【悲報】Jリーグさん、とうとう日経新聞で『税リーグ』呼ばわりされてしまう

[1 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 09:17:16.22 ID:NS4JExc1r]

>「君たちは『ゼイリーグ』だ。どれだけ税金を使うんだ」。赴いた先の地方でなじられ、前Jリーグチェアマンの村井満は頭を下げた。「Jと関わると抜けられない。悪質商法みたいだ」と笑えない冗談を投げかけられもした。

[762 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:01:06.31 ID:eIn1kLUq0]

プロ野球のスポンサー形式でも結局企業の地域が地元になるわけだからサッカーが地域密着を掲げてる意義ってなんなんだ？

[763 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:01:11.07 ID:x0qKizJYM]

野球はマイナースポーツだけどその割にNPBはよくやってる
サッカーはメジャースポーツだけどjリーグのやり方は下手くそ
たまにいるけどjリーグ叩かれてサッカーにすり替えるのはやめてほしい

[764 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:01:13.84 ID:9VkpbecAp]

>>739
これはガチでありそうやな

[765 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:01:19.41 ID:apUynYJy0]

>>730
独立リーグもそうだけど別に邪険にせず応援してあげればええやないか

[766 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:01:28.49 ID:rZAtuOWyd]

>>753
藤浪なんて育成以前の問題やろ 何言ってんの？お前は そもそもの話や 小学生とかからの話だろ 通用しなくても途中から野球には来れないだろ

[767 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:01:34.14 ID:bLy5AlntM]

>>684
野球　自前で立てた球場を草野球チームに球場貸し出してる
サッカー　税金で建てたスタジアムを芝が痛むので使わせない

[768 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:01:55.13 ID:KjNFmKx1M]

>>754
客入らなくても損するのジャパネットやしな
エスコンに客入らなくてもハム以外誰も困らないからどうでもいいのと同じ

[769 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:01:59.27 ID:i/u9rX/Nr]

>>754
でも日ハムにはエスコン建設費をファイターズが稼げと言う

[770 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:02:10.16 ID:POxZPMBc0]

>>760
そりゃJリーグを参考にしてるんだからだろ
バスケはJリーグ関係者だらけだ

[771 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:02:11.34 ID:OpyM1aeA0]

>>744
日本中に無駄にチーム作って地震は日本中で起きてるんやからそうなるやろ

[772 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:02:13.43 ID:NUey4f0O0]

>>760
そら川淵案件やから

[773 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:02:19.22 ID:x0qKizJYM]

野球は野球で親会社やめてほしい気持ちもある
どことは言わんが権力が強すぎるし日本の野球リーグを外国に売り込みづらくなってる気する

[774 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:02:23.44 ID:S2s2rLnQ0]

WBCはホームラン2本でバリバリメジャーリーガー構成のアメリカに勝って世界大会優勝
サッカーはよくてベスト16止まりで20年足踏み

これで競技人口増えたから成功とかレベル上がってるとか片腹痛いわ

[775 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:02:28.14 ID:P6jyxkFB0]

>>9
自治体トップが税金投入を決定する
↓
クラブが約束していた昇格や観客動員が破られる
↓
クラブがもっと金くれたら結果を出すと言う
↓
政治家が自分の責任問題になると困るのでさらに金を流す
↓
ループ

[776 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:02:30.18 ID:KjNFmKx1M]

>>757
吉田はJリーグじゃなくて渋谷来てくださいな

[777 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:02:38.89 ID:na+Ogy1g0]

>>653
Dena「チーム名はモバゲーベイスターズにしよう」
ナベツネ「Denaにした方がええぞ」

やナ神

[778 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:02:45.47 ID:t3CkE0RD0]

ACLとか誰も見てなかったやろ
みんなプレミアに夢中すぎて

[779 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:02:49.76 ID:rZAtuOWyd]

はっきり言うとな 野球VSサッカーにしてる時点でサッカーが日本で野球を越えられるわけが無いのよ バスケはそこら辺上手くしてるのがクレバーなんだよな こういってもまだサカ豚は野球叩きやめないから滑稽 いつまでもそうあって欲しいから止めないけどなw

[780 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:02:56.15 ID:5xwdhtfC0]

いうてプロスポーツって地元を元気づけたりできるものやろ
それに税金多少入れてもええやん？

[781 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:03:02.37 ID:eovKDFLVr]

>>750
選手がキレるんや
世話しないくせに天然芝にこだわる

[782 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:03:10.14 ID:Ci4SBu510]

>>332
北九州市民球場改築してホークス年間5試合くらい呼んだほうが経済効果高そう

[783 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:03:14.19 ID:x0qKizJYM]

>>756
昇降格いらんよな
地区制にするだけで移動の負担も減るし

[784 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:03:16.63 ID:iCm22MGZ0]

世界有数のリーグやと思われるラリーガですら給料未配とか普通に発生するから今のサッカーのピラミッドシステムそのものがビジネスとして成立しにくいんやないの？イングランドみたいに油に買ってもらえたら話変わるやろうけど

[785 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:03:18.89 ID:Me07kGUx0]

知らない間に地元にJリーグチームが出来てるの笑うわ
しれっと税金に集ってチーム作るのホント上手いわ税リーグ

[786 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:03:28.01 ID:XvY0cN9V0]

>>773
野球の問題はそれやな
会社が強すぎて利権ガチガチすぎや
ほんとは野球ファンもチーム増やしたがってるのはヤフコメ見れば分かるんよな

[787 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:03:34.27 ID:i/u9rX/Nr]

>>780
月２試合でガラガラやし

[788 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:03:34.46 ID:S1z1c5kma]

>>780
J2J3のチームなんかない方がマシやろ
誰も見とらん

[789 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:03:38.29 ID:H6dY2e65a]

サンフレッチェ広島の選手「安芸高田市の練習は不便」

安芸高田市長「練習場は税金で運営てるんやけど…」

サンフレッチェ広島社長「誠にごめんなさい」

https://news.yahoo.co.jp/articles/a73005ffd3e7cea26c34ffbf69b7abf6080faed2

[790 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:03:41.76 ID:JQMOzMUN0]

ラグビーは首都圏ばっかで全国に分散してないのが問題なんかな
あれじゃ流石に根付かんよな

[791 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:03:41.98 ID:UQObc5QM0]

バスケのBリーグもJリーグの失敗を反面教師にしようとチーム数削減と昇降格無しに舵を切ったからな
日本サッカー界は完全に終わってる
チーム数増やしたのもほとんどネズミ構みたいなもんで中央組織が儲かるためだけにやってる

[792 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:03:42.62 ID:bLy5AlntM]

>>653
古田の1リーグ阻止は正しかったやん
最近ナベツネ逆張り民多すぎ

[793 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:03:43.83 ID:EST6aQSY0]

>>261
広島県民のほとんどがエディオンスタジアムの行き方をいまいちわかってないの草

[794 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:03:49.66 ID:wjg3kRxM0]

>>770
結局あかんくて本場形式に戻すってことやな

[795 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:03:49.77 ID:geZaZpT70]

>>727
国内プロサッカーリーグは70代が見てる


【調査サマリー】
2022年サッカーイヤー到来！ サッカーファンの休養満足度45.4%
サッカーファン層は70代
https://recovery-science.jp/date_2022_vol-4/

[796 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:04:02.08 ID:eIn1kLUq0]

>>780
地域側が人気にあやかるのはありだと思うけど今の状態ってなんか逆じゃね・・？

[797 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:04:07.77 ID:6VuN2ciE0]

>>777
Ｄｅｎａ気づいたらゲーム会社じゃなくて
自治体とか官公庁とかとの仕事ばっかりになっとるしな

[798 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:04:08.07 ID:28qaunKva]

税金抜きにして興行のみで維持できるクラブってJリーグにどのくらい存在するの？

[799 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:04:20.75 ID:XrnszHvJ0]

>>768
そのとおり
税金で建てるスタジアムと民間企業が建てるスタジアムの問題を同一に語るのはおかしい

[800 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:04:37.11 ID:HFVyTBWJ0]

>>760
2つあるリーグを無理やり一つにしたからしゃーない
いくら地区を分けようが複数リーグで動こうが1部で60クラブは抱えきれん

[801 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:04:39.20 ID:XvY0cN9V0]

>>792
そもそも今のナベツネにそんな力あるんか？
巨人もなんか怪しいやん

[802 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:04:43.27 ID:i/u9rX/Nr]

>>798
皆無

[803 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:04:44.21 ID:6mhJPJdSa]

全く擁護する気は無いけど
やきうやバスケと比べて試合数が少なすぎるから日本のシステムじゃ全く採算取れんのよな
欧州とかかをどうやっとるとかもっと研究してほしいわ

[804 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:05:02.84 ID:4y097cpj0]

サカ豚ってみんな海外リーグ見てるみたいに言ってるけど
少数の声がデカいだけでMLBより見てる人少ないの知らなそう

[805 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:05:03.62 ID:XrnszHvJ0]

>>769
そんな言われとるんか
誰が言うんや？
その辺の事情は知らんわ

[806 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:05:14.49 ID:w8G/0G/ea]

海外リーグ好きキッズほんま嫌い
SNSでアーセナルやシティの選手をアイコンにしてJリーグ叩いてるやつ観るとぐう腹立つ

[807 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:05:16.30 ID:bAiaRK8Z0]

そもそも論としてファンの年齢なんて大相撲見てたらどうでもええと理解しようや
今後Ｊ信者の言い訳に採用されそうやけどｗ

[808 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:05:17.27 ID:6VuN2ciE0]

>>798
日ハムがいた時のコンサドーレぐらい
コンサも日ハムいなくなったからどうなるか不明

浦和ですら税金入ってる時点で無理やで

[809 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:05:20.11 ID:KjNFmKx1M]

>>786
中日新聞みたいに強化する気無いのに儲かるから延々球団経営続けて10年間CS行けないとかガチの地獄やわ
降格しろとは言わんけど親会社変わる仕組みは欲しいわ

[810 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:05:53.29 ID:5dB+rKvb0]

視豚いなくなったな

[811 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:05:56.03 ID:ZxPhll1zM]

日本のサッカークラブって凄いよな
税金じゃぶじゃぶ注ぎ込んでクラブの人間に給料払ってんだろ
Jの職員とかもう民間の皮被った公務員やん

[812 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:06:05.13 ID:oyvJWrxGp]

>>806
そもそもあいつらjリーグ話題にもせんやん…

[813 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:06:14.07 ID:Vqab2Hhlr]

オワコンの日本だけでしか盛り上がれないオワコンの野球
どっちも沈んで終了

[814 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:06:16.34 ID:OT1U6HYQ0]

bリーグはタイムアウトのたびにチアが一節踊ってくれるから楽しい

[815 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:06:41.83 ID:oh0o0/Ipd]

Jリーグって税金で運営されてたの？


ほんま野球には勝てへんなこのゴミスポーツ

[816 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:06:45.28 ID:QF4Dax8ip]

税金に群がるのはまずいからコンサみたいにやきうに寄生しようや　バレんやろ

[817 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:06:46.61 ID:a1Y10Dpxa]

降格も昇格も関係ない真ん中くらいのチームは何をモチベーションに応援すればいいの問題

[818 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:06:48.23 ID:e3EILDaF0]

カープは地元地上波大事にしまーすとか言いつつ最近は中継延長なしで大概21時終了やから悲しい

[819 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:06:50.67 ID:KjNFmKx1M]

>>806
日本に生まれたばっかりにJリーグマンセー強要される方が腹立つやろ

[820 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:07:23.48 ID:6VuN2ciE0]

プレミアがー海外リーグがーいうやついるけど
アベマじゃ将棋や麻雀より視聴者すくないしな

[821 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:07:28.99 ID:x0qKizJYM]

>>786
16は欲しいよなー
権力ふるいたい奴は野球協会でも作って上に居座ってええから会社と球団の距離を変えてほしいわ

[822 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:08:02.52 ID:S1z1c5kma]

本気で人気出したいならチーム数減らして昇降制度廃止はマストだと思うわ
今のままだと協会が設けるためだけのただの中抜きリーグ

[823 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:08:15.09 ID:XrnszHvJ0]

>>815
スタジアムは自治体に借りてたりするけど運営に税金が充てられることはほぼない
大分トリニータとかを除けばな

大分市民県民はトリニータを叩く権利があると思っとる

[824 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:08:34.95 ID:rZAtuOWyd]

長崎のジャパネットのスタジアムだけは驚異に感じてるけどな

[825 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:08:37.60 ID:5HQBeOTtd]

>>9
スタジアムで潤う人がたくさんおる
それに教育委員会あたりもホクホクや

[826 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:08:39.81 ID:S2s2rLnQ0]

札幌ドームは稼ぎ頭のハムにはカチカチ人工芝でサッカー様は大規模な移動設備使って天然芝やったの笑える

[827 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:08:43.38 ID:iCm22MGZ0]

まあニワカが入りにくい構造であるよな　選手覚え始めたらすぐ移籍するし対戦相手は多いし

[828 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:08:51.28 ID:Me07kGUx0]

https://news.yahoo.co.jp/articles/f83679fdd6228f83dd5f796507b08cf5973a0765

川渕「久しぶりに野球見に行ったら若い女性客が多くてびっくりした、Jリーグは客がどんどん高齢化してる、野球を見習ってほしい」

[829 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:08:53.44 ID:tp9qBg/u0]

野球だってパリーグが福岡北海道東北行ったら復活したぜ？
昔のプロ野球は関東関西に固まっててパイ食い合ってド不人気球団居たぜ？

それが各地方にバランス良く置いたらそれなりに野球の人気分散して良い具合になっただろ
年代見てもちゃんと新しい世代は巨人一強が薄れてるし何だかんだチームのホーム変えてもすぐ馴れるて
https://i.imgur.com/mrvqD6O.jpg

[830 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:08:57.01 ID:i/u9rX/Nr]

>>805
4月のエスコン叩きのスレで
ファイターズがエスコン建設費稼がないといけない、だから倒れる！みたいな論調でアンチ躍動しとったんや

[831 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:09:00.39 ID:geZaZpT70]

>>782
北九州市民球場利用者数10.8万
ギラヴァンツ北九州観客動員7.7万

[832 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:09:20.35 ID:4y097cpj0]

>>820
ほんと現実はこれだからなｗ
どんだけ一部の声がデカいだけかよくわかるｗ
大谷の試合なんて全試合ＮＨＫでやってるのにアベマの視聴数もトップなのになｗ

[833 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:09:26.34 ID:XrnszHvJ0]

>>822
国内市場がでかいならそれでええわ
アメリカみたいに独自路線で行けと

ただ衰退国家日本でそのモデルはもう無理や
これは野球も同じ

[834 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:09:26.71 ID:xWs70yxT0]

野球ならせいぜい30年に1度くらいは優勝するけど、
チーム多すぎるサッカーはひいきが優勝するとこ一度も見れずに死ぬ人もたくさんおるんやろなと考えると悲しくなる。

[835 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:09:47.64 ID:K2KHvph/a]

最近の国会議員が湯水のように税金の無駄遣いしてるところ見ると
もうどうでも良くなったわ

[836 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:09:52.68 ID:h2ozqe4aa]

Jリーグって馬鹿にされるけど市場規模世界10位のサッカーリーグやで。市場規模でセリエa(利益ならブンデス以上)と同じくらいのやつが同居しとるのが運の尽きやけど…

[837 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:09:52.79 ID:OcYxjzi2a]

>>820
Abemaで無料で放送してるブンデスの堂安出てる試合累計視聴者数が5万人やったわ
海外サッカーって実はめちゃくちゃ見てるやつ少ない

[838 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:09:57.25 ID:rZAtuOWyd]

移籍多いのってなんで盛り上げられるの？普通に嫌だろって去年言ったらクッソ叩かれたな

[839 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:09:59.56 ID:TzqgfzDmM]

事実やしな
川渕の拡大路線、チーム名にスポンサー名排除は間違えてないマンが至るところに現れるが

[840 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:10:02.82 ID:Me07kGUx0]

>>763
野球マイナーとか表現してるのマジでサカ豚とか日本人くらいだよ
野球って観客動員世界一で市場規模も世界トップクラスのスポーツだから

[841 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:10:14.06 ID:Fu7CK/WAd]

キックバック含めても恩恵あるのって首都圏以外政令市位ちゃうの？
ど田舎をどうやって巻き込んでるのか不思議だわ

[842 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:10:19.42 ID:p1sV/3tm0]

Jに入るのにJ1は15000人以上、J2以下は10000人以上入るスタジアム必要ってのがそもそもの問題やろ。コレのせいで余計な箱ものが乱立したんよ

[843 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:10:37.64 ID:QKkFr29Wd]

脳に障害出て税金たかり競技の存在意義

[844 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:10:42.97 ID:m+QeeGGc0]

税金前提で運営されてるプロスポーツって何のプロだよ

[845 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:10:45.04 ID:eIn1kLUq0]

J2とかJ3とかのチームが地元にスタジアムを建てさせられるの想像するといつもゾっとする
地方にそんな金とか盛り上がりあるの？

[846 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:11:23.56 ID:rZAtuOWyd]

>>820
結局W杯の時しかしゃしゃり出てきてない時点でサッカー自体が根付いてないってことに気づけてないよな 気づいてて現実から目を逸らしてるだけかも知らんがw

[847 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:11:34.94 ID:179i86rrp]

ID:4y097cpj0

こいつ8時からサカ豚煽ってて草
過去になにがあったんや

[848 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:11:37.67 ID:lt3+7qCl0]

声だけデカくて全然ってxboxみたいやな

[849 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:11:40.93 ID:KjNFmKx1M]

>>836
10位は普通にショボいやろ
せめて3位には入ろうや

[850 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:11:51.79 ID:4tVlTIppa]

J3やJFLのスポンサーやるぐらいならそれを近隣のJ1クラブに統合してもらってそこにいっちょかみさせてもらった方がまだ利益出そう
余計な出費なくなるし

[851 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:12:04.50 ID:QF4Dax8ip]

単純に疑問なんやが別に経営規模に合わせたスタジアムの大きさでもええんちゃうの？

[852 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:12:06.98 ID:rZAtuOWyd]

>>828
この記事出てから慌てて税リーグの方がNPBより儲けてますよー！記事でたのほんま笑ったわ

[853 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:12:16.28 ID:5EAbTZYFM]

バスケは運営に金かからんからな
所属人数少ないし箱なんてその辺の小さな箱で出来るから
それでもチーム数減らす事で税負担と1チームあたりのファン数を拡大しようとしてるから健全な方向に向かってる
一方のサッカークラブはこの先もヒルみたいな存在のまま変わらなそう

[854 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:12:46.00 ID:tyfdTX+10]

ワイの地元は中途半端なホームグラウンドを中途半端なところに作って完全に死んだわ
スポンサーはみんな隣県のB1チームに流れていっとる

[855 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:12:47.27 ID:x0qKizJYM]

>>828
「世界的に見てもJリーグの平均観客数は悪い方ではないけど、僕のイメージは、（J1全体で）1試合平均2万5000人は入るようなリーグになってほしいというのが率直な思い」

ってあるけど誰かさんが開放型で昇降格制にしたせいじゃないですかね…

[856 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:12:59.87 ID:g8TlsqWkr]

>>72
プロ野球も昔は赤字やったからな

[857 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:13:00.88 ID:NWsyiXKn0]

冗談ちゃうやん

[858 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:13:06.92 ID:4y097cpj0]

サカ豚の発言がどんどん嘘だとバレてくの草

野球はおっさんしか見てない→実は若者や女性ばっかりだった
MLBの試合は見てない→実は海外サッカーより見てる人多かった

[859 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:13:08.68 ID:JESwTKod0]

>>818
ワイ思うけど
地上波のテレビ欄にスポーツ中継〇〇対〇〇って
看板広告以上の宣伝効果を感じるな
ドラマやバラエティの番組欄を見る予定の人でも
必然的に隣のスポーツ中継欄にも目がいくやん　興味なくても
日本のプロ野球チームの知名度を維持してきた隠れた影響あったと思ってる

Ｊリーグ中継がテレビ欄に少ない状況に比べてよけいに
宣伝効果の違いを感じる
関東地上波巨人戦はなくなっちまったけど

[860 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:13:12.11 ID:HFVyTBWJ0]

Bリーグアリーナって普段も入ってええんかな
普通の体育館やスタジアムだとトレーニングジム併設されてるけどあるんかな

[861 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:13:27.14 ID:eIn1kLUq0]

>>839
ナベツネがいなくなるまでは意地でも今のスタンス貫きそう

[862 それでも動く名無し 2023/05/20(土) 11:13:45.08 ID:4y097cpj0]

>>847
煽ってる　×

事実を言ってるだけ　〇