政府、少子化財源3年かけて確保 年3兆円、医療保険料上乗せ有力
政府が「次元の異なる少子化対策」に充てる安定的な財源を、2024~26年度の3年間かけて確保する方向で検討していることが19日、分かった。
児童手当拡充などには年間3兆円規模の追加予算が必要とみられ、社会保険料への上乗せや企業拠出金を軸に検討。
財源を確保するまでの間は国債発行で対応する案も浮上している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb12c98a99f986d6db04f2231b0543fe8e3f1d6b
【速報】政府、少子化対策に本気出す
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/05/20(土) 13:58:29.61ID:QgiQf5Gx0550それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:10:27.77ID:2iEHBBqNa バラマキチャンスや!!
551それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:10:33.98ID:fg3gHhm90 >>507
まず女性を高年収にさせたところで絶対に自分より低年収の相手と結婚しないからな
男は自分より低年収の相手とバンバン結婚する
この時点でどっちを優遇しなければならないかは明らか
まあ別に男女平等は全く否定せんけどその代わり絶対に少子化がどうのこうの嘆くなよとは思う
まず女性を高年収にさせたところで絶対に自分より低年収の相手と結婚しないからな
男は自分より低年収の相手とバンバン結婚する
この時点でどっちを優遇しなければならないかは明らか
まあ別に男女平等は全く否定せんけどその代わり絶対に少子化がどうのこうの嘆くなよとは思う
552それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:10:40.82ID:CTp/Tekf0 自民党が多数派かつ自民が成果を挙げられてないのに自民に更に力持たそうとするからな日本人は
パワーバランスと言ったら何それ?とか言われてビビるわ
現状の政策に不満があるなら与党以外に投票するという海外の民主主義国では当たり前のことすら日本人には説明せんといかん
パワーバランスと言ったら何それ?とか言われてビビるわ
現状の政策に不満があるなら与党以外に投票するという海外の民主主義国では当たり前のことすら日本人には説明せんといかん
553それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:10:40.86ID:r7vp0U9l0 全体の所得を増やすしかないのに
政治で分配してたら差が開くだけ
政治で分配してたら差が開くだけ
554それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:10:42.54ID:Dkh6rRH70 少子化対策するで!よーし国民負担増やして結婚率さらに下げて子供作れないようにしたろ!
これは異次元やろなwww
これは異次元やろなwww
555それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:10:45.99ID:8SlGChi50 軍拡と合わせて7兆円の財源確保とか何言ってんだ感しかない
今でも個人レベルで見れば上位層は当たり前に結婚して子供持ってるわけで 必要なのは社会全体の出生数の底上げなのにこんな金搾り上げてどうするつもりなんだという
今でも個人レベルで見れば上位層は当たり前に結婚して子供持ってるわけで 必要なのは社会全体の出生数の底上げなのにこんな金搾り上げてどうするつもりなんだという
556それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:10:55.02ID:ytdzKCBV0 これからずっと社保に上乗せして税金上げていくとか悪魔の所業やろ
557それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:11:07.26ID:iFEkmqrP0 低所得者層はそもそも結婚できないので子供は作らない
高所得層は投資を好むので無駄な出費を嫌う
よって必要以上に子供は作らなくなる
事実として年収が増えるほど子供の数が減るデータがある
結果的に一番子供をつくるのは年収500-1000万の中間層
ここを増やす必要性がある
つまり必要なのは金持ち増税と貧乏人減税
高所得層は投資を好むので無駄な出費を嫌う
よって必要以上に子供は作らなくなる
事実として年収が増えるほど子供の数が減るデータがある
結果的に一番子供をつくるのは年収500-1000万の中間層
ここを増やす必要性がある
つまり必要なのは金持ち増税と貧乏人減税
558それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:11:11.40ID:GQ4opZOZp なんGの少子化スレって表向きは政府の施策ガーとか
経済面ガーとか女性の社会進出ガーとかいいつつ
結局恋愛弱者男性たちがワイにもリスクなしで相応しい女あてがってくれやって方向になりがちだよな
経済面ガーとか女性の社会進出ガーとかいいつつ
結局恋愛弱者男性たちがワイにもリスクなしで相応しい女あてがってくれやって方向になりがちだよな
559それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:11:13.56ID:2F90uk6c0 生涯未婚率が上昇してるのがよく馬鹿にされとるけど既婚者の子持ち率も年々下降してるからな
これはもう金銭的な問題より多様化や晩婚化の影響の方がでかい
これはもう金銭的な問題より多様化や晩婚化の影響の方がでかい
560それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:11:33.53ID:9WWg7WVJM 子供産む可能性の低い35歳以上の独身に課税してその分を子供産む世代に回すべきやな
561それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:11:53.47ID:rrkbf6fn0 高校の就学支援金って世帯年収910万以下なんよね
共働きやと授業料払わないといけない
共働きやと授業料払わないといけない
562それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:12:02.62ID:xE614FwGd 実際自民が良くて自民に入れてる人ってどれくらいおるんやろ
アメリカみたいにニ大政党がしっかりしててどちらに入れても国家運営は問題無い状態やったらそれでも自民が勝つんやろか
アメリカみたいにニ大政党がしっかりしててどちらに入れても国家運営は問題無い状態やったらそれでも自民が勝つんやろか
564それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:12:40.53ID:vIP5+V6ra >>560
ええけど将来存分に税金納めて貰うで当たり前やろ
ええけど将来存分に税金納めて貰うで当たり前やろ
565それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:12:46.87ID:CTp/Tekf0 >>544
アメリカ人とか民主党は嫌いだがトランプに任せるのはマズいという理由で民主党に投票しとるからな
アメリカ人とか民主党は嫌いだがトランプに任せるのはマズいという理由で民主党に投票しとるからな
566それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:12:49.00ID:2iEHBBqNa >>548
民主主義なのにその権利を自ら放棄するってすごい国だよな
民主主義なのにその権利を自ら放棄するってすごい国だよな
567それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:13:08.76ID:UdRfLVcM0568それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:13:55.37ID:gwKhIsVx0 そもそももう人口の厚い層が30代から40代やぞ
今更若い人に頑張って産んでもらってもその少ない若年層よりは増えんのやから詰んでるやん
まさか40代の人に命懸けで産め言うとる訳ちゃうやろ
今更若い人に頑張って産んでもらってもその少ない若年層よりは増えんのやから詰んでるやん
まさか40代の人に命懸けで産め言うとる訳ちゃうやろ
569それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:13:56.83ID:9WWg7WVJM >>564
ええんちゃう?人口ピラミッドが正常化すれば一人当たりの負担額は相対的に減るし
ええんちゃう?人口ピラミッドが正常化すれば一人当たりの負担額は相対的に減るし
570それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:14:04.39ID:ytdzKCBV0 1回これ許すとまじで永遠に上がっていくんだよな
社保だけで給料の半分取られる日は遠くない
社保だけで給料の半分取られる日は遠くない
571それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:14:05.77ID:Zp0V0uSA0 今ってまともに子供育成するなら中学受験が必要不可欠なんやろ?
572それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:14:12.80ID:UdRfLVcM0 >>548
毎日政権批判しながら野党の悪口も欠かさないマスゴミやまとめサイトによるの洗脳のおかげやで。
毎日政権批判しながら野党の悪口も欠かさないマスゴミやまとめサイトによるの洗脳のおかげやで。
574それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:14:23.77ID:7/osRuvyd >>546
その時にはもう破綻隠してなさそう
その時にはもう破綻隠してなさそう
575それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:14:25.15ID:VW3xCQGn0576それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:14:25.70ID:TftXydMdM577それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:14:35.78ID:49BVEljja 弱者女性の自殺がコロナ禍で増えたんやけどもっと酷くならんか?
578それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:14:41.95ID:ImdBv1NX0 社会保険料関係なくない?
579それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:14:49.18ID:vqBpyLch0 なんGで自民党の文句言ってるスレいつも見かけるけど代替となる党名言ってるやつ全然見かけへん
なんG民の総意的にはどの党が一番マシなんや?
なんG民の総意的にはどの党が一番マシなんや?
580それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:15:10.13ID:GQ4opZOZp >>562
そら自民に匹敵するかちょっと劣るけどくらいの政党がおれば
政権取ってる方の不満点は年々溜まっていくんやし
定期的に政権交代はなされるんやないの
とりあえず政策よくわかんないけど自民おろして他やらせてみるかとは
ならない程度の政治リテラシーを日本人は持ってるってだけやと思う
そら自民に匹敵するかちょっと劣るけどくらいの政党がおれば
政権取ってる方の不満点は年々溜まっていくんやし
定期的に政権交代はなされるんやないの
とりあえず政策よくわかんないけど自民おろして他やらせてみるかとは
ならない程度の政治リテラシーを日本人は持ってるってだけやと思う
581それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:15:11.38ID:mvAFJu320 弱者の救済を国民が望んでないと判断するべきでは
582それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:15:15.42ID:B+lLORqD0 >>565
それはトランプが嫌という原因があるわけやが
日本において自民が嫌っていうのは残念ながらそんな多くないぞ
君の中のパワーバランスは少数派が多数派のように影響出すためにどうにかしろって言ってるだけやん
それはトランプが嫌という原因があるわけやが
日本において自民が嫌っていうのは残念ながらそんな多くないぞ
君の中のパワーバランスは少数派が多数派のように影響出すためにどうにかしろって言ってるだけやん
583それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:15:31.20ID:BJ720yvN0 >>567
あれは頭角表したのとは逆で衰退し続けてたから支援者の堪忍袋の緒が切れた話やん
あれは頭角表したのとは逆で衰退し続けてたから支援者の堪忍袋の緒が切れた話やん
584それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:15:37.29ID:vIP5+V6ra585それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:15:51.54ID:7/osRuvyd586それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:16:00.12ID:xE614FwGd >>557
天までとどけみたいな層が1番ぽんぽん子供産むのにそれくらいの層が1番苦しいからな
天までとどけみたいな層が1番ぽんぽん子供産むのにそれくらいの層が1番苦しいからな
587それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:16:00.15ID:wsksUu5p0 もっと早くにやってればもっと楽に対策できたのでは?
なんで夏休みの宿題を後回しにするような幼稚な思考回路なの?
なんで夏休みの宿題を後回しにするような幼稚な思考回路なの?
588それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:16:03.68ID:2F90uk6c0 急激に減る前の最後の若年層が氷河期世代だったのにそこ丸ごと切り捨てたからな
それで今になって少子化対策だって頭おかしいんか
手遅れや
それで今になって少子化対策だって頭おかしいんか
手遅れや
589それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:16:32.21ID:5K794hNKd 社会保障費って大して累進性ないから貧乏から巻き上げる構図やな
590それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:16:49.85ID:NMPUnBhMd591それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:17:02.54ID:vIP5+V6ra >>574
民主主義を掲げてれば責任は国民にあるでなあ
民主主義を掲げてれば責任は国民にあるでなあ
592それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:17:32.88ID:pmrhhD5jd 男女平等で女のプライドめちゃくちゃ高くしといた挙句完全自由恋愛の超シビアな実力ゲーにしてしまったという事実
完全に弱男を潰しにかかってるからな
完全に弱男を潰しにかかってるからな
593それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:17:37.11ID:7lj8HBv/0 具体的なこと何も分からへん
594それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:17:44.69ID:GQ4opZOZp >>573
そう言われて素直に孤独に死ぬ奴がおかしいとは思わんのか?
中卒ドカタでも結婚する奴はしてるんやで
自分がフラれるのを恐れてチャレンジ放棄したり
恋愛失敗する恐怖拗らせて女をヘイトの対象にしたりして遠ざけてるのは君らやんと
そう言われて素直に孤独に死ぬ奴がおかしいとは思わんのか?
中卒ドカタでも結婚する奴はしてるんやで
自分がフラれるのを恐れてチャレンジ放棄したり
恋愛失敗する恐怖拗らせて女をヘイトの対象にしたりして遠ざけてるのは君らやんと
595それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:17:44.73ID:B+lLORqD0 >>567
今までにああいうことが無かっただけでは?
今までにああいうことが無かっただけでは?
596それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:17:58.06ID:iFEkmqrP0 >>579
言うほどワイの意見は反映できてないけど消去法で立憲
言うほどワイの意見は反映できてないけど消去法で立憲
597それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:18:13.21ID:9nG5vJtKa いつも思うんやが若者って数少ないんだし出生率2どころか3くらい必要じゃないの?
598それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:18:21.75ID:xE614FwGd >>580
あの時に民主がもう少し上手くやれてれば自民1強が盤石にはなってなかったかもしれんのに勿体ない
あの時に民主がもう少し上手くやれてれば自民1強が盤石にはなってなかったかもしれんのに勿体ない
599それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:18:21.80ID:iLQDspTH0600それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:18:49.15ID:vIP5+V6ra 民主党が子供手当てやろうとしたら愚か者言われたンゴ
愚か者と言った奴らは12年遅れで焦りだしタンゴ
愚か者と言った奴らは12年遅れで焦りだしタンゴ
602それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:19:13.80ID:DiaFIdBp0603それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:19:36.88ID:pmrhhD5jd604それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:19:45.66ID:2iEHBBqNa >>568
だから少子化対策は人口減少のスピードを緩める程度のもんや
だから少子化対策は人口減少のスピードを緩める程度のもんや
605それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:19:52.80ID:2F90uk6c0 そもそも中流家庭自体がこの10年で激減してるんやけど
経済政策何してたんやろなあ
経済政策何してたんやろなあ
606それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:19:55.06ID:UdRfLVcM0607それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:19:56.77ID:8SlGChi50 >>597
とりあえず2に戻さないと日本が消えるから今そういうレベル 人口1億3千万に戻すならそのくらいないとキツそうやね
とりあえず2に戻さないと日本が消えるから今そういうレベル 人口1億3千万に戻すならそのくらいないとキツそうやね
608それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:20:03.02ID:NuF1sqtgd また財源議論ばかり先行して中身がおざなりやん
609それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:20:35.62ID:BJ720yvN0611それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:20:48.97ID:ZyI+AnhYa612それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:20:57.32ID:HwZN4yuYa どうせ中抜きして子供に使われることはない訳やん?
もう辞めたらええやん
もう辞めたらええやん
613それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:21:04.28ID:pmrhhD5jd614それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:21:04.74ID:TftXydMdM >>594
ウジウジおじさんに何言っても無駄よ
ウジウジおじさんに何言っても無駄よ
615それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:21:12.72ID:iFEkmqrP0 必要なのは、結婚して子供を作れる世帯を優遇することではなく
結婚や出産を「諦めている」層に結婚の希望や可能性を増やすこと
昭和の時代は9割が結婚できて
今は7割しか結婚できないから
結婚や出産を「諦めている」層に結婚の希望や可能性を増やすこと
昭和の時代は9割が結婚できて
今は7割しか結婚できないから
616それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:21:26.65ID:X8c/190h0 日本人ってまじで軽度の認知症多いんじゃね
なぜか選挙になると増税されてたことも、保険料を上げられてたこともすっかり忘れて自民党に投票するし
統一教会とズブズブだったことも忘れるだろうな
なぜか選挙になると増税されてたことも、保険料を上げられてたこともすっかり忘れて自民党に投票するし
統一教会とズブズブだったことも忘れるだろうな
617それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:21:31.79ID:xE614FwGd こういうとこでしか言えないけど
男女平等=少子化
ここは間違い無いと思っとる先進国ほど少子化進んでるし
男は働きに出て女は家を守るって2人1組の分担生活が成り立たなくなって個人で完結もしくは個別に補助し合うなんて綺麗事掲げたせいで結婚の魅力が右肩下がりになってる
男女平等=少子化
ここは間違い無いと思っとる先進国ほど少子化進んでるし
男は働きに出て女は家を守るって2人1組の分担生活が成り立たなくなって個人で完結もしくは個別に補助し合うなんて綺麗事掲げたせいで結婚の魅力が右肩下がりになってる
618それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:21:38.42ID:lpnAd2qgr619それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:21:49.78ID:vIP5+V6ra >>609
尹改革が成功したら国民の民度が韓国>日本になるでしかし、やってること鳩山やし
尹改革が成功したら国民の民度が韓国>日本になるでしかし、やってること鳩山やし
620それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:22:07.09ID:UdRfLVcM0621それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:22:07.35ID:B+lLORqD0 >>610
除名とかのことな
除名とかのことな
622それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:22:07.59ID:VQRX6vPw0623それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:22:23.67ID:GoiwIftJ0 増税しても国民もマスコミもたいして怒らなくなってるのがもう日本終わってると思う
624それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:22:25.65ID:8SlGChi50 お見合いでかろうじて子供残せてた層が凄く多いのは事実やろ
そいつらからお見合い制度取り上げて恋愛せえやって言っても出来ない でもそんな制度今更復活させるのも気持ち悪い
そいつらからお見合い制度取り上げて恋愛せえやって言っても出来ない でもそんな制度今更復活させるのも気持ち悪い
625それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:22:48.07ID:5K794hNKd >>573
これ言ってるやつは完全に努力不足やと思うで
ワイとか35歳で地方で年収600万やけど恋愛は出来ても結婚とか出来る気せんしな
もう恋愛とか言ってるような年齢でもなくなったし
ワイの友達みんな年収300万あるかないか下手したら250万とかで結婚してるのにワイだけやもん残り物
欠陥品なんやその欠陥補う努力をしてこなったんやな
これ言ってるやつは完全に努力不足やと思うで
ワイとか35歳で地方で年収600万やけど恋愛は出来ても結婚とか出来る気せんしな
もう恋愛とか言ってるような年齢でもなくなったし
ワイの友達みんな年収300万あるかないか下手したら250万とかで結婚してるのにワイだけやもん残り物
欠陥品なんやその欠陥補う努力をしてこなったんやな
626それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:22:56.39ID:lpnAd2qgr627それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:23:00.49ID:UdRfLVcM0628それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:23:02.51ID:CTp/Tekf0 >>582
増税や政策は嫌というのは多い
それは別にトランプの起こす分断や無理のある対中制裁が嫌と大して変わらん
アメリカ人の場合はバランスを取りに行くが、日本人の場合は理想の野党じゃないと何故か嫌
不満があるなら少しでも文字通りバランスを取りにいけというだけの話なんやけど何回説明したら分かるんや
増税や政策は嫌というのは多い
それは別にトランプの起こす分断や無理のある対中制裁が嫌と大して変わらん
アメリカ人の場合はバランスを取りに行くが、日本人の場合は理想の野党じゃないと何故か嫌
不満があるなら少しでも文字通りバランスを取りにいけというだけの話なんやけど何回説明したら分かるんや
629それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:23:10.26ID:BJ720yvN0630それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:23:26.70ID:7/osRuvyd >>624
んでそのお見合い結婚で出来たガキが恋愛結婚出来るほどスペック無けりゃ終わりやし
んでそのお見合い結婚で出来たガキが恋愛結婚出来るほどスペック無けりゃ終わりやし
631それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:24:00.99ID:VW3xCQGn0633それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:24:14.50ID:B+lLORqD0634それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:24:19.31ID:9M0cOItgM 立民はインテリゲンチャの党からが始まり内輪もめで終わった
前民主党が四半世紀かかったことを10年足らずでやり遂げたんだからコスパが優れてる
前民主党が四半世紀かかったことを10年足らずでやり遂げたんだからコスパが優れてる
635それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:24:32.70ID:lDDBAupoM 子供作ったら税金免除でええやろ
3人で家くらいくれてやれ
3人で家くらいくれてやれ
636それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:25:00.31ID:zuyMrebh0 セックスしましょう政策ってえっちすぎない?
637それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:25:08.99ID:GQ4opZOZp638それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:25:10.73ID:BJ720yvN0639それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:25:31.59ID:B+lLORqD0640それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:25:31.83ID:Rk+52OVE0 でも9割中抜きするんだよね
641それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:25:44.84ID:GoiwIftJ0 >>624
お見合いと言うか東アジアの少子化は結婚して子供作って一人前みたいな風潮がなくなったのも一因だろうな
お見合いと言うか東アジアの少子化は結婚して子供作って一人前みたいな風潮がなくなったのも一因だろうな
642それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:25:53.72ID:CTp/Tekf0643それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:25:57.19ID:TftXydMdM644それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:26:12.70ID:iFEkmqrP0646それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:26:29.18ID:pNiDVRtFd 貧富拡大路線でいくなら一夫多妻認めりゃ少子化なんてすぐ解決するのにな
見合うだけの収入あるなら何人嫁子供いてもええやん頑張れる人に頑張って貰えば
見合うだけの収入あるなら何人嫁子供いてもええやん頑張れる人に頑張って貰えば
647それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:26:34.74ID:VW3xCQGn0648それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:26:43.70ID:UdRfLVcM0649それでも動く名無し
2023/05/20(土) 15:26:45.99ID:vfgAU4Zz0 はっきりとは言えないやろけど実質独身税やね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています