X

【速報】政府、少子化対策に本気出す

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 13:58:29.61ID:QgiQf5Gx0
政府、少子化財源3年かけて確保　年3兆円、医療保険料上乗せ有力

政府が「次元の異なる少子化対策」に充てる安定的な財源を、2024～26年度の3年間かけて確保する方向で検討していることが19日、分かった。

児童手当拡充などには年間3兆円規模の追加予算が必要とみられ、社会保険料への上乗せや企業拠出金を軸に検討。
財源を確保するまでの間は国債発行で対応する案も浮上している。


https://news.yahoo.co.jp/articles/cb12c98a99f986d6db04f2231b0543fe8e3f1d6b
551それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:10:33.98ID:fg3gHhm90
>>507
まず女性を高年収にさせたところで絶対に自分より低年収の相手と結婚しないからな
男は自分より低年収の相手とバンバン結婚する

この時点でどっちを優遇しなければならないかは明らか

まあ別に男女平等は全く否定せんけどその代わり絶対に少子化がどうのこうの嘆くなよとは思う
2023/05/20(土) 15:10:40.82ID:CTp/Tekf0
自民党が多数派かつ自民が成果を挙げられてないのに自民に更に力持たそうとするからな日本人は
パワーバランスと言ったら何それ？とか言われてビビるわ
現状の政策に不満があるなら与党以外に投票するという海外の民主主義国では当たり前のことすら日本人には説明せんといかん
553それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:10:40.86ID:r7vp0U9l0
全体の所得を増やすしかないのに
政治で分配してたら差が開くだけ
554それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:10:42.54ID:Dkh6rRH70
少子化対策するで！よーし国民負担増やして結婚率さらに下げて子供作れないようにしたろ！
これは異次元やろなwww
555それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:10:45.99ID:8SlGChi50
軍拡と合わせて7兆円の財源確保とか何言ってんだ感しかない
今でも個人レベルで見れば上位層は当たり前に結婚して子供持ってるわけで　必要なのは社会全体の出生数の底上げなのにこんな金搾り上げてどうするつもりなんだという
556それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:10:55.02ID:ytdzKCBV0
これからずっと社保に上乗せして税金上げていくとか悪魔の所業やろ
557それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:11:07.26ID:iFEkmqrP0
低所得者層はそもそも結婚できないので子供は作らない

高所得層は投資を好むので無駄な出費を嫌う
よって必要以上に子供は作らなくなる
事実として年収が増えるほど子供の数が減るデータがある

結果的に一番子供をつくるのは年収500-1000万の中間層
ここを増やす必要性がある

つまり必要なのは金持ち増税と貧乏人減税
558それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:11:11.40ID:GQ4opZOZp
なんGの少子化スレって表向きは政府の施策ガーとか
経済面ガーとか女性の社会進出ガーとかいいつつ
結局恋愛弱者男性たちがワイにもリスクなしで相応しい女あてがってくれやって方向になりがちだよな
559それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:11:13.56ID:2F90uk6c0
生涯未婚率が上昇してるのがよく馬鹿にされとるけど既婚者の子持ち率も年々下降してるからな
これはもう金銭的な問題より多様化や晩婚化の影響の方がでかい
560それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:11:33.53ID:9WWg7WVJM
子供産む可能性の低い35歳以上の独身に課税してその分を子供産む世代に回すべきやな
561それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:11:53.47ID:rrkbf6fn0
高校の就学支援金って世帯年収910万以下なんよね
共働きやと授業料払わないといけない
562それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:12:02.62ID:xE614FwGd
実際自民が良くて自民に入れてる人ってどれくらいおるんやろ
アメリカみたいにニ大政党がしっかりしててどちらに入れても国家運営は問題無い状態やったらそれでも自民が勝つんやろか
2023/05/20(土) 15:12:17.46ID:mvAFJu320
>>558
自民叩きが大半だろ😥
564それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:12:40.53ID:vIP5+V6ra
>>560
ええけど将来存分に税金納めて貰うで当たり前やろ
2023/05/20(土) 15:12:46.87ID:CTp/Tekf0
>>544
アメリカ人とか民主党は嫌いだがトランプに任せるのはマズいという理由で民主党に投票しとるからな
566それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:12:49.00ID:2iEHBBqNa
>>548
民主主義なのにその権利を自ら放棄するってすごい国だよな
2023/05/20(土) 15:13:08.76ID:UdRfLVcM0
>>536
今の日本はどの勢力も頭角表すと同時に不祥事で潰されるってことや
共産ですら志位の独裁なんて元からなのに去年急に大きく報道したしな。
2023/05/20(土) 15:13:55.37ID:gwKhIsVx0
そもそももう人口の厚い層が30代から40代やぞ
今更若い人に頑張って産んでもらってもその少ない若年層よりは増えんのやから詰んでるやん
まさか40代の人に命懸けで産め言うとる訳ちゃうやろ
569それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:13:56.83ID:9WWg7WVJM
>>564
ええんちゃう？人口ピラミッドが正常化すれば一人当たりの負担額は相対的に減るし
570それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:14:04.39ID:ytdzKCBV0
1回これ許すとまじで永遠に上がっていくんだよな
社保だけで給料の半分取られる日は遠くない
571それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:14:05.77ID:Zp0V0uSA0
今ってまともに子供育成するなら中学受験が必要不可欠なんやろ？
2023/05/20(土) 15:14:12.80ID:UdRfLVcM0
>>548
毎日政権批判しながら野党の悪口も欠かさないマスゴミやまとめサイトによるの洗脳のおかげやで。
2023/05/20(土) 15:14:17.85ID:DiaFIdBp0
>>558
弱者男性は孤独に死んどけ！ｗってやってたらこうなってんだからそこを考えるのは当然だろ
574それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:14:23.77ID:7/osRuvyd
>>546
その時にはもう破綻隠してなさそう
2023/05/20(土) 15:14:25.15ID:VW3xCQGn0
>>558
女からは勿論のこと良識のある男からも眉をひそめられる意見を
堂々と表明するネットの弱者男性界隈はほんま怖いわ
まともな日常生活送れてるか心配になる
576それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:14:25.70ID:TftXydMdM
>>557
まぁこれやね
賃金やっすい九州なんて出生率は頑張ってるし
577それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:14:35.78ID:49BVEljja
弱者女性の自殺がコロナ禍で増えたんやけどもっと酷くならんか？
578それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:14:41.95ID:ImdBv1NX0
社会保険料関係なくない？
579それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:14:49.18ID:vqBpyLch0
なんGで自民党の文句言ってるスレいつも見かけるけど代替となる党名言ってるやつ全然見かけへん
なんG民の総意的にはどの党が一番マシなんや？
580それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:15:10.13ID:GQ4opZOZp
>>562
そら自民に匹敵するかちょっと劣るけどくらいの政党がおれば
政権取ってる方の不満点は年々溜まっていくんやし
定期的に政権交代はなされるんやないの
とりあえず政策よくわかんないけど自民おろして他やらせてみるかとは
ならない程度の政治リテラシーを日本人は持ってるってだけやと思う
2023/05/20(土) 15:15:11.38ID:mvAFJu320
弱者の救済を国民が望んでないと判断するべきでは
582それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:15:15.42ID:B+lLORqD0
>>565
それはトランプが嫌という原因があるわけやが
日本において自民が嫌っていうのは残念ながらそんな多くないぞ
君の中のパワーバランスは少数派が多数派のように影響出すためにどうにかしろって言ってるだけやん
583それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:15:31.20ID:BJ720yvN0
>>567
あれは頭角表したのとは逆で衰退し続けてたから支援者の堪忍袋の緒が切れた話やん
584それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:15:37.29ID:vIP5+V6ra
>>569
これからしばらくは地獄の世代やね
自殺罰金と出国税で逃げられなくするやで
585それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:15:51.54ID:7/osRuvyd
>>579
どれも自民党と同じくらいクソ
正直自民党以外の党を併合して自民党と対抗させるくらいせんとアカンわもう
政治家自体がまず国民のこと一切考えてねぇんだし
586それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:16:00.12ID:xE614FwGd
>>557
天までとどけみたいな層が1番ぽんぽん子供産むのにそれくらいの層が1番苦しいからな
2023/05/20(土) 15:16:00.15ID:wsksUu5p0
もっと早くにやってればもっと楽に対策できたのでは？
なんで夏休みの宿題を後回しにするような幼稚な思考回路なの？
588それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:16:03.68ID:2F90uk6c0
急激に減る前の最後の若年層が氷河期世代だったのにそこ丸ごと切り捨てたからな
それで今になって少子化対策だって頭おかしいんか
手遅れや
2023/05/20(土) 15:16:32.21ID:5K794hNKd
社会保障費って大して累進性ないから貧乏から巻き上げる構図やな
590それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:16:49.85ID:NMPUnBhMd
>>580
その数少ない機会が民主政権やったのにな
あの経験があるから立憲も二度と与党なりたく無いだろうし
591それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:17:02.54ID:vIP5+V6ra
>>574
民主主義を掲げてれば責任は国民にあるでなあ
592それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:17:32.88ID:pmrhhD5jd
男女平等で女のプライドめちゃくちゃ高くしといた挙句完全自由恋愛の超シビアな実力ゲーにしてしまったという事実

完全に弱男を潰しにかかってるからな
593それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:17:37.11ID:7lj8HBv/0
具体的なこと何も分からへん
594それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:17:44.69ID:GQ4opZOZp
>>573
そう言われて素直に孤独に死ぬ奴がおかしいとは思わんのか？
中卒ドカタでも結婚する奴はしてるんやで
自分がフラれるのを恐れてチャレンジ放棄したり
恋愛失敗する恐怖拗らせて女をヘイトの対象にしたりして遠ざけてるのは君らやんと
595それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:17:44.73ID:B+lLORqD0
>>567
今までにああいうことが無かっただけでは？
596それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:17:58.06ID:iFEkmqrP0
>>579
言うほどワイの意見は反映できてないけど消去法で立憲
597それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:18:13.21ID:9nG5vJtKa
いつも思うんやが若者って数少ないんだし出生率2どころか3くらい必要じゃないの？
598それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:18:21.75ID:xE614FwGd
>>580
あの時に民主がもう少し上手くやれてれば自民1強が盤石にはなってなかったかもしれんのに勿体ない
599それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:18:21.80ID:iLQDspTH0
>>578
うるせえ😡
むしれるところからむしってなにがわるい😳
600それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:18:49.15ID:vIP5+V6ra
民主党が子供手当てやろうとしたら愚か者言われたンゴ
愚か者と言った奴らは12年遅れで焦りだしタンゴ
2023/05/20(土) 15:18:54.82ID:mvAFJu320
>>594
君は既婚者なの？
何歳で世帯年収はどのくらいで子供何人いるの？
2023/05/20(土) 15:19:13.80ID:DiaFIdBp0
>>594
べき論とかどうでもいいんだわ😅
自業自得で死んどけって言ってたら国ごと死に始めてるから今焦ってんだろ
603それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:19:36.88ID:pmrhhD5jd
>>573
めちゃくちゃこれで草
弱男は自己責任だから！でキャッキャしてたらみんな子供産めなくなったっていうギャグやろ
604それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:19:45.66ID:2iEHBBqNa
>>568
だから少子化対策は人口減少のスピードを緩める程度のもんや
605それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:19:52.80ID:2F90uk6c0
そもそも中流家庭自体がこの10年で激減してるんやけど
経済政策何してたんやろなあ
2023/05/20(土) 15:19:55.06ID:UdRfLVcM0
>>583
壺叩きのタイミングで湧いてきた話やから
壺叩きで共産の支持が上がらないように先手打った話なのはほぼ決まりやろ。
実際2013の民主党消費増税で共産党かなり伸びたし
607それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:19:56.77ID:8SlGChi50
>>597
とりあえず2に戻さないと日本が消えるから今そういうレベル　人口1億3千万に戻すならそのくらいないとキツそうやね
608それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:20:03.02ID:NuF1sqtgd
また財源議論ばかり先行して中身がおざなりやん
609それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:20:35.62ID:BJ720yvN0
>>598
鳩山を総理にしないといけなかった時点で無理やな
外交安保は路線を引き継いでまず内政から手を付ければ良かったのに
初手から鬼門の外交安保に手を出してやらかすという
2023/05/20(土) 15:20:45.88ID:UdRfLVcM0
>>595
不破の時代からあんなんだよ。
個人後援会作ることすら禁止されてたような政党だぞ。
611それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:20:48.97ID:ZyI+AnhYa
>>597
人口維持するなら5～6くらい必要ってどっかで見たわ
戦争終戦ベビーブームの流れがもう一回来ないと無理やな
612それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:20:57.32ID:HwZN4yuYa
どうせ中抜きして子供に使われることはない訳やん？
もう辞めたらええやん
613それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:21:04.28ID:pmrhhD5jd
>>602
結果が全てやからな
そういう結果になってしまったというだけの話
614それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:21:04.74ID:TftXydMdM
>>594
ウジウジおじさんに何言っても無駄よ
615それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:21:12.72ID:iFEkmqrP0
必要なのは、結婚して子供を作れる世帯を優遇することではなく

結婚や出産を「諦めている」層に結婚の希望や可能性を増やすこと

昭和の時代は9割が結婚できて
今は7割しか結婚できないから
616それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:21:26.65ID:X8c/190h0
日本人ってまじで軽度の認知症多いんじゃね
なぜか選挙になると増税されてたことも、保険料を上げられてたこともすっかり忘れて自民党に投票するし
統一教会とズブズブだったことも忘れるだろうな
617それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:21:31.79ID:xE614FwGd
こういうとこでしか言えないけど
男女平等=少子化
ここは間違い無いと思っとる先進国ほど少子化進んでるし
男は働きに出て女は家を守るって2人1組の分担生活が成り立たなくなって個人で完結もしくは個別に補助し合うなんて綺麗事掲げたせいで結婚の魅力が右肩下がりになってる
618それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:21:38.42ID:lpnAd2qgr
>>389
そんなことは誰でも思いつくけど簡単じゃないんやで
そうすると金持ちが海外に逃げて余計マイナスなるんやで
619それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:21:49.78ID:vIP5+V6ra
>>609
尹改革が成功したら国民の民度が韓国＞日本になるでしかし、やってること鳩山やし
2023/05/20(土) 15:22:07.09ID:UdRfLVcM0
>>611
独身女子が急に結婚したい、子ども作りたいって風潮にすれば案外簡単かもしれんがな。

なおそんな風潮にはならない模様
621それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:22:07.35ID:B+lLORqD0
>>610
除名とかのことな
622それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:22:07.59ID:VQRX6vPw0
>>612
マジで何にもせんのが一番ええよ
国が金を動かすほど庶民の取り分は減っていくからな
2023/05/20(土) 15:22:23.67ID:GoiwIftJ0
増税しても国民もマスコミもたいして怒らなくなってるのがもう日本終わってると思う
624それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:22:25.65ID:8SlGChi50
お見合いでかろうじて子供残せてた層が凄く多いのは事実やろ
そいつらからお見合い制度取り上げて恋愛せえやって言っても出来ない　でもそんな制度今更復活させるのも気持ち悪い
2023/05/20(土) 15:22:48.07ID:5K794hNKd
>>573
これ言ってるやつは完全に努力不足やと思うで
ワイとか35歳で地方で年収600万やけど恋愛は出来ても結婚とか出来る気せんしな
もう恋愛とか言ってるような年齢でもなくなったし
ワイの友達みんな年収300万あるかないか下手したら250万とかで結婚してるのにワイだけやもん残り物
欠陥品なんやその欠陥補う努力をしてこなったんやな
626それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:22:56.39ID:lpnAd2qgr
>>624
でも自由恋愛になってブスブサイク減ってきたよな
いいことや
2023/05/20(土) 15:23:00.49ID:UdRfLVcM0
>>621
個人後援会作ったら除名とか
少しでも文句言ったら反党行為扱いで除名とか
昔から言われてたってことや。
2023/05/20(土) 15:23:02.51ID:CTp/Tekf0
>>582
増税や政策は嫌というのは多い
それは別にトランプの起こす分断や無理のある対中制裁が嫌と大して変わらん
アメリカ人の場合はバランスを取りに行くが、日本人の場合は理想の野党じゃないと何故か嫌
不満があるなら少しでも文字通りバランスを取りにいけというだけの話なんやけど何回説明したら分かるんや
629それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:23:10.26ID:BJ720yvN0
>>606
あの支援者は壺やったんか
今回だけ報道されたとかじゃなく志位体制で初めてレベルの内紛なんやからその理論だと支援者が壺になるが
630それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:23:26.70ID:7/osRuvyd
>>624
んでそのお見合い結婚で出来たガキが恋愛結婚出来るほどスペック無けりゃ終わりやし
2023/05/20(土) 15:24:00.99ID:VW3xCQGn0
>>616
311であれほど大騒ぎして電気代も給与の天引きも増えたのに
10年そこらでそれ忘れてまた原発動かせやからもうどうしようもないわ
2023/05/20(土) 15:24:03.85ID:XXIMQPHp0
>>624
どんなやべー女とも結婚するのが見合い時代やしな
633それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:24:14.50ID:B+lLORqD0
>>627
それは明確な規則違反やからやろ
今回のは規則を志位的に読んだだけやん
634それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:24:19.31ID:9M0cOItgM
立民はインテリゲンチャの党からが始まり内輪もめで終わった
前民主党が四半世紀かかったことを１０年足らずでやり遂げたんだからコスパが優れてる
635それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:24:32.70ID:lDDBAupoM
子供作ったら税金免除でええやろ
3人で家くらいくれてやれ
636それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:25:00.31ID:zuyMrebh0
セックスしましょう政策ってえっちすぎない？
637それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:25:08.99ID:GQ4opZOZp
>>601
ワイは35で世帯年収は1200万で子供は去年産まれて一人や
なんでもっと早く結婚して子供産まなかったか後悔しとる
638それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:25:10.73ID:BJ720yvN0
>>619
民主党は中韓との関係も改善できなかったやん
中国は悪化させたレベル
アメリカとの関係見直すのは別にええんやがそれで中韓との関係も改善できないとかありえんわ
639それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:25:31.59ID:B+lLORqD0
>>628
もしかして立憲含め野党は増税掲げてないと思ってる？
政策が自民よりいいと思ってる？
640それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:25:31.83ID:Rk+52OVE0
でも9割中抜きするんだよね
2023/05/20(土) 15:25:44.84ID:GoiwIftJ0
>>624
お見合いと言うか東アジアの少子化は結婚して子供作って一人前みたいな風潮がなくなったのも一因だろうな
2023/05/20(土) 15:25:53.72ID:CTp/Tekf0
>>566
選挙の重要さとか義務教育であんま教えんからな
中学の担任の教師ですら落ちぶれるヤツは政治に文句言い始めるとか言ってたわ
643それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:25:57.19ID:TftXydMdM
>>625
気づくの遅すぎやで
キッミと同い年やけどワイの子上は来年中学生や
644それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:26:12.70ID:iFEkmqrP0
>>618
言うほど逃げない
母国語日本語が通用するのは日本だけ
不自由なくストレスなく英語できる人はほぼいない
2023/05/20(土) 15:26:14.05ID:DiaFIdBp0
>>625
あの、努力不足だから死んで当然じゃダメだったから変えなきゃねって話をしてるんやが
646それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:26:29.18ID:pNiDVRtFd
貧富拡大路線でいくなら一夫多妻認めりゃ少子化なんてすぐ解決するのにな
見合うだけの収入あるなら何人嫁子供いてもええやん頑張れる人に頑張って貰えば
2023/05/20(土) 15:26:34.74ID:VW3xCQGn0
>>624
それよう言われるけどほんまなんかな
顔写真と年収仕事で事前にハネられることなんてザラやというし
今で言うマッチングアプリ程度の役割しか無かったんちゃうか
2023/05/20(土) 15:26:43.70ID:UdRfLVcM0
>>629
元々共産党は内紛を除名する政党やったからな。
支援者じゃなくて大きく取り上げる報道決断したやつが壺ってことや。
649それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:26:45.99ID:vfgAU4Zz0
はっきりとは言えないやろけど実質独身税やね
650それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:26:54.62ID:VQRX6vPw0
政策なんか大して変わらんかっても政権は変えて行った方がええわな
同じやつが儲ける仕組み固めたら手がつけれんなる
651それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/20(土) 15:26:55.82ID:30Lq8IVl0
少子化対策するつもりもないのに防衛費上げるの普通に頭おかしいやろ
中国がもし日本ほしいなら暴力なんか使わなくても適当に衰退するの待って金で買ったらそれで済むやんけ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。