シーズン序盤に事実上解任された監督の成績
2003石毛7-12..369
2008コリ21-28.428
2009大矢13-24.351
2010高田13-32.289
2014伊原20-33.377
2015森脇19-34.358
2018梨田21-41.339
2020西村16-33.362
2022立浪13-26.333
どう考えてもやばい。
中日ドラゴンズ、重大局面。日曜日に敗戦すれば、監督解任ゾーンに突入。
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1それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:02:53.13ID:4Npenk1p0377それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:32:56.19ID:B5ujxsKP0 西村なんかは明らかにおかしいところがあったから交代効果もあったけど今の中日にそこまでおかしいところあるかなぁ
アルモンテ変えるくらいしかできなくない?
アルモンテ変えるくらいしかできなくない?
378それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:32:58.60ID:F58I3/4ga >>356
恐怖で人民縛ってる中華がジャップなんかより生産性高い経済大国なのに?
恐怖で人民縛ってる中華がジャップなんかより生産性高い経済大国なのに?
379それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:33:02.23ID:8913Q3/N0 立浪トレードで誰か欲しいとこないんか
戦う顔してない奴はウチにはいらんねん
戦う顔してない奴はウチにはいらんねん
380それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:33:02.75ID:ejOaxwoOa381それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:33:04.15ID:/WadxbBkd なんなら残りの横浜戦だけで借金15増えるやろ
382それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:33:04.85ID:42Uwu7Rd0 明日は高橋で相手は育成ルーキーやろ?
さすがに負けるわけないわ
さすがに負けるわけないわ
383それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:33:05.29ID:IxBLSRgZ0 ひよっとして立浪いつになく弱気なのはフロントから何か言われたとかある?
384それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:33:07.29ID:luhxsdDjd >>336
試合見に行って金落としてたら意味無くね?
試合見に行って金落としてたら意味無くね?
385それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:33:11.83ID:kN4kZMtI0 得失差って規格化できればいいんだけどな
中日みたいに得点も失点も少なければそりゃ得失差の割に負けてるねって印象になるやろ
中日みたいに得点も失点も少なければそりゃ得失差の割に負けてるねって印象になるやろ
386それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:33:15.01ID:DSoTytpL0387それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:33:16.86ID:Jv/JrPaI0 チーム総合打撃成績
四球 敬遠
阪神 138 5
横浜 111 10
広島 88 9
巨人 95 11
ヤクルト124 8
中日 78 3
四球 敬遠
阪神 138 5
横浜 111 10
広島 88 9
巨人 95 11
ヤクルト124 8
中日 78 3
388それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:33:26.54ID:yEINwuTL0 中日はフロントが腐りに腐ってるから監督変えたところで変わらん
あいつら勝つ気ないし
あいつら勝つ気ないし
389それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:33:32.36ID:/IJLeKej0 ノリも和田も打たせるとなぜか監督怒るじゃん
あんなん金もらう以外できることねーよ
あんなん金もらう以外できることねーよ
390それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:33:33.29ID:CcDSw+Co0391それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:33:37.23ID:4kckTcVo0 ワイは最初立浪バカにしてたけど追い出した阿部も京田も大活躍してるわけちゃうし、見切り発車と思われたルーキー二遊間も機能してるし、打つ方はホンマになんとかなってるし実は有能なんちゃう?来年Aクラス入りあるで
392それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:33:37.60ID:6M0e9a/ka 巨人にすら勝てないならどこに勝てるんや
393それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:33:47.67ID:iH6bRa680 立浪がこれくらいで辞めるとは思えん
394それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:33:48.15ID:DQciFn9Y0 >>386
YQSが復活しそうなくらい先発崩壊してるな
YQSが復活しそうなくらい先発崩壊してるな
395それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:33:53.72ID:S5+5AVdZ0 監督代行が落合英二だと呼び方くっそ面倒になるな
396それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:33:57.60ID:gd+5EXDGp なんで立浪って指導者としての実績もないのに教えたがりなんや
397それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:33:59.70ID:LNCRGkR80 赤味噌ネガってるとか言うけど誇張してるわけでもなく事実陳列罪なだけやから嫌なら大元の中日から離れるしか無いやろ
398それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:34:08.54ID:NWA9REbJ0 アキーノが打たないのが悪いわな
割とマジめに
割とマジめに
399それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:34:11.40ID:X3wfQQWy0 >>287
立浪以上にヤバイ人が居るからな
立浪以上にヤバイ人が居るからな
400それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:34:22.54ID:ixSvUQwI0 5年連続最下位になれば良くない?
401それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:34:23.44ID:EeKO8vhBM >>386
先発も終わってるけど今日の試合とか勝ちパの石山ヤバかったやん
先発も終わってるけど今日の試合とか勝ちパの石山ヤバかったやん
402それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:34:31.34ID:iN2oueuz0 李鍾範監督にしたらワンチャン息子きそうやろ
403それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:34:33.42ID:22iWje9L0 誰も成り手がいなくて立浪に押し付けた面もあるのにクビにして次は誰を監督にするんやろ
イメージアップ優先で荒木とかかな
イメージアップ優先で荒木とかかな
404それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:34:38.20ID:Q58KMqhR0 >>329
もう1週間以上完封されてないんなから点取れるようになっとるやろ
もう1週間以上完封されてないんなから点取れるようになっとるやろ
405それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:34:43.06ID:w0p/Jni10 時間余らない?これ
406それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:34:44.04ID:2IVx99Pr0 ま、立浪はマイナスではあるけどフロントがマシだったらこんな事にはならんかったやろうし可哀想ではあるよ
407それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:34:47.23ID:kYjlm3900 出続けてる若手と、負け試合でも使われる勝ちパ投手が壊れる前に替えたほうがええ
408それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:34:49.54ID:iuX4x1Ap0 立浪クラスの生え抜き大スターじゃ誰も切らんやろ
特に保守的な中日じゃ
特に保守的な中日じゃ
409それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:34:55.24ID:pboXR5Pwd410それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:35:00.37ID:CcDSw+Co0 2年連続最下位は一度もないのにそれをやる立浪嫌い。名門ドラゴンズに傷つけるな
411それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:35:01.33ID:WPQk7wqqa >>387
阪神あんだけ打線好調なのに敬遠されてないんやな
阪神あんだけ打線好調なのに敬遠されてないんやな
412それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:35:11.58ID:CcDSw+Co0 落合しか勝たん
413それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:35:14.75ID:POfSCnQE0 荒木あたり監督ならんのか
その前に森野か
その前に森野か
414それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:35:21.85ID:ejOaxwoOa415それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:35:21.87ID:4kckTcVo0416それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:35:30.37ID:Q58KMqhR0 >>332
ゆるキャンやって軍隊は草
ゆるキャンやって軍隊は草
417それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:35:34.59ID:lLrn7FB2d 立浪は今チーム改革をしてるから後3年はやるで
418それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:35:43.89ID:yEINwuTL0 次はジャーマンやろ
地獄やな
地獄やな
419それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:35:51.25ID:smC3Qpo10 立浪って監督にしてやるかわりに補強は期待するなよって契約したのかってくらい
生え抜き大物とは思えん扱いだよな
その代わり金がかからんとこは自由そうだが
生え抜き大物とは思えん扱いだよな
その代わり金がかからんとこは自由そうだが
420それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:35:51.36ID:EeKO8vhBM 昌は監督やりたがってるやん
立浪とは別の派閥らしいが
立浪とは別の派閥らしいが
421それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:35:55.17ID:ZHyUGweH0 戦う顔とか24時間野球マインドとか思考統制するの好きだよな
星野の系譜なんやろな
星野の系譜なんやろな
422それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:35:57.16ID:DQciFn9Y0423それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:36:05.06ID:EiN60H200 監督変えてどうにかなるもんなんかこれ
数年前のハムみたいな閉塞感あるんやが
数年前のハムみたいな閉塞感あるんやが
424それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:36:11.00ID:/IJLeKej0 井端はもう巨人の人間だから中日とか知らないんだよね
425それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:36:21.23ID:5TMylUdad >>390ありがとナス
5月中に自力優勝消滅はマズイな
5月中に自力優勝消滅はマズイな
426それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:36:25.84ID:uYqIBxnMM 経営だけ考えると特に問題ないしなあ
427それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:36:31.01ID:22iWje9L0 思えばジョイナスみたいなレジェンドも繋ぎみたいな扱いしたり権藤と喧嘩させたり散々やったな
428それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:36:31.40ID:quShLpIu0 落合黄金期の選手はこんな状況で監督オファーなんて受けんやろ
自分のキャリアにキズがつくだけやん
立浪級の訳あり人物以外受けんやろ
自分のキャリアにキズがつくだけやん
立浪級の訳あり人物以外受けんやろ
430それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:36:34.97ID:EeKO8vhBM ビグボって2年目で戦えるチームに変えたから凄いよな
431それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:36:39.92ID:3RxW1v0e0 阪神って単プロの理想形なんちゃうか
432それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:36:40.72ID:lgB+p6Hu0433それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:36:44.15ID:jhk1P6Jj0434それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:36:44.54ID:S5+5AVdZ0 立浪がうんちでも4年ぐらい腰を据えてやれや
この一貫性のなさも暗黒抜けられない理由やぞ
この一貫性のなさも暗黒抜けられない理由やぞ
435それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:36:48.35ID:jFYVOdG00 名古屋圏を独占してる旨みがデカすぎるわ
同地域に2球団あったら中日なんてガラガラになるだろうけど選択肢が無いからな
もしかして球団数で割ると一番周辺人口多いレベルか?
同地域に2球団あったら中日なんてガラガラになるだろうけど選択肢が無いからな
もしかして球団数で割ると一番周辺人口多いレベルか?
436それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:36:49.52ID:gMANSYwvr 与田 根尾、石川、高橋
即戦力なくて
補強はガーバーだけ
自らキューバ行ってロドリゲス獲得
有能説
即戦力なくて
補強はガーバーだけ
自らキューバ行ってロドリゲス獲得
有能説
437それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:36:50.37ID:DQciFn9Y0439それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:36:53.79ID:R1fUUVmg0 サッカーみたいに戦術がガラッと変わる訳でも無いのに監督変えてチームの成績あがったらクビになったやつより一層悲惨よな
そいつの存在そのものが選手の能力下げてるってことやん
そいつの存在そのものが選手の能力下げてるってことやん
440それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:36:56.73ID:NWA9REbJ0 中日こそ応援ボイコットならぬ現地観戦ボイコットすべきかもな
441それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:36:57.38ID:CcDSw+Co0 もともと中日新聞社は1942年新愛知新聞社と名古屋新聞社が合併して現在の 中日新聞になった。これいらい球団内部では旧愛知新聞系の大島派、名古屋新聞 系の小山派に分かれている。
この両者は派閥とはいっても、結構うまく行っている方で、中日球団に対しても 両者が交互にオーナーと社長を勤めるようになっている。
派閥間の争いはあまりない。
大島派はCBC、小山派は東海テレビを握っているので、引退後どちらの解説になるかで 選手がどっちに派閥に属するかはわかる。
星野はこの大島派の人間であり、大島派での地位を確立するために監督時代小山派を 徹底的に弾圧していた。小山派の中心谷沢の引退勧告にはじまり、平野を始め相次いでトレードに だされた。
小山派のOB権藤、河村なども名古屋を離れて他球団にユニフォームを着るなど、 小山派にすれば星野にはかなりの恨みつらみを持っていた。
一昨年、大島派のオーナーから小山派のオーナーに変わった時点で、星野は球団内 での力は急速に落ち、唯一の見方であった佐藤社長が星野の脱税事件の身代わりに なり解任された時点で、中日に星野の居場所はなくなっていた。
星野は中日に愛着があってもそれは大島中日であり、小山中日は星野にとって敵でしかない。
また、小山派にすれば星野には積年の弾圧にたいする恨みを持っている。
これが、星野の中日監督辞任、阪神監督就任の真相。
現在の球団の実権を持つ小山派にすれば、これを機に星野の名古屋での居場所をなくし、 復帰を道を閉ざそうと動くのは当然の行為。
ここで、徹底的に潰さないと大島派に実権が移った時点で復帰の可能性があるので 完全に潰しにかかるのは想像に難くない。
蛇足だが、中部財界にもこの大島派、小山派は影響があり、トヨタは大島派で ソニー(ねのひ)は小山派である。
星野がトヨタ会長を親しいと言っているのは、トヨタが大島派であるためであり、
星野個人にブレーンとはいえない。
この両者は派閥とはいっても、結構うまく行っている方で、中日球団に対しても 両者が交互にオーナーと社長を勤めるようになっている。
派閥間の争いはあまりない。
大島派はCBC、小山派は東海テレビを握っているので、引退後どちらの解説になるかで 選手がどっちに派閥に属するかはわかる。
星野はこの大島派の人間であり、大島派での地位を確立するために監督時代小山派を 徹底的に弾圧していた。小山派の中心谷沢の引退勧告にはじまり、平野を始め相次いでトレードに だされた。
小山派のOB権藤、河村なども名古屋を離れて他球団にユニフォームを着るなど、 小山派にすれば星野にはかなりの恨みつらみを持っていた。
一昨年、大島派のオーナーから小山派のオーナーに変わった時点で、星野は球団内 での力は急速に落ち、唯一の見方であった佐藤社長が星野の脱税事件の身代わりに なり解任された時点で、中日に星野の居場所はなくなっていた。
星野は中日に愛着があってもそれは大島中日であり、小山中日は星野にとって敵でしかない。
また、小山派にすれば星野には積年の弾圧にたいする恨みを持っている。
これが、星野の中日監督辞任、阪神監督就任の真相。
現在の球団の実権を持つ小山派にすれば、これを機に星野の名古屋での居場所をなくし、 復帰を道を閉ざそうと動くのは当然の行為。
ここで、徹底的に潰さないと大島派に実権が移った時点で復帰の可能性があるので 完全に潰しにかかるのは想像に難くない。
蛇足だが、中部財界にもこの大島派、小山派は影響があり、トヨタは大島派で ソニー(ねのひ)は小山派である。
星野がトヨタ会長を親しいと言っているのは、トヨタが大島派であるためであり、
星野個人にブレーンとはいえない。
442それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:37:03.96ID:dnX7VHEH0 ふざけんな後5年はやってもらわないと困る
443それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:37:09.15ID:9FYwPRUDd 次誰やんの?山本昌とか福留とか呼ぶん?
444それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:37:12.73ID:Jv/JrPaI0 >>411
その分四球選んで長打もあるから試合決まってて敬遠するような展開にもならないんじゃね阪神投手陣的にも
その分四球選んで長打もあるから試合決まってて敬遠するような展開にもならないんじゃね阪神投手陣的にも
445それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:37:13.49ID:LBCyv7Dcd 地味に大西だろ
446それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:37:16.70ID:6Y7qos3P0 立浪を解任することはできん
447それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:37:16.74ID:tz29KEti0 ドームにテラス付ければ良いだけやのに
いつまで貧打貧打嘆いてるんや?フロントもアホなん?
いつまで貧打貧打嘆いてるんや?フロントもアホなん?
448それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:37:20.84ID:LNCRGkR80 立浪が派手にヤバいのは否定せんけど今の中日って監督まともにした程度でどうにかなるチームじゃないよな
449それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:37:20.85ID:M6Zf/2eJ0 >>390
自力優勝の目が無くなるとヤバイな
自力優勝の目が無くなるとヤバイな
450それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:37:46.31ID:mdcZqcwpp 今は下振れしてるだけ
今から勝つ
今から勝つ
451それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:37:49.03ID:/IJLeKej0 >>448
まず二村連れてきたのがアホ
まず二村連れてきたのがアホ
452それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:37:50.04ID:+xVUTaOJ0 きっと明日はホームラン
453それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:37:52.21ID:dZ6bbMcj0454それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:37:53.06ID:AyPE+pv60 勝つ方はなんとかします
455それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:37:57.80ID:op7FXO3xr >>272
マルティネスの防御率0.00詐欺やわw
マルティネスの防御率0.00詐欺やわw
456それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:38:13.96ID:HiWF8kTsd オッチに頼めばベンチから立浪の席なくしてくれるやろ
457それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:38:15.43ID:bN6l5YIS0 5球団のファンを笑顔にさせる監督なのに…
458それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:38:15.74ID:IAPYKWxpd 監督がシーズン途中で解任か休養すると
ほぼ成績改善されるよな
そのまま来シーズン代行ってパターンも多い
ほぼ成績改善されるよな
そのまま来シーズン代行ってパターンも多い
459それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:38:16.26ID:Z+lAZRmMM460それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:38:17.73ID:0FLrML9P0 地元メディアが監督叩くまでは大丈夫やろ
461それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:38:26.09ID:zd9Hy0dDa 立浪監督の中日予想「しばらく続くかもしれない」
【中日】1年ぶり6連敗で借金13…立浪監督「しばらく続くかもしれない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/fad740346f06c9b9dd745171f264f869907adccf
>立浪監督就任1年目の昨季のワースト連敗は「7」。「負けているので打順をコロコロ変えているが、結局はここ1本が出るか出ないかが大きい。しばらくそういうチーム状況は続くかもしれない」と、若手に託した打線の覚醒を待つ覚悟をのぞかせた。
【中日】1年ぶり6連敗で借金13…立浪監督「しばらく続くかもしれない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/fad740346f06c9b9dd745171f264f869907adccf
>立浪監督就任1年目の昨季のワースト連敗は「7」。「負けているので打順をコロコロ変えているが、結局はここ1本が出るか出ないかが大きい。しばらくそういうチーム状況は続くかもしれない」と、若手に託した打線の覚醒を待つ覚悟をのぞかせた。
462それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:38:38.80ID:luhxsdDjd463それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:38:44.71ID:dMtoEy3R0 誰も監督引き受けんから川上憲伸が押し付けられるんやで
465それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:38:55.74ID:EeKO8vhBM ジャーマンと昌は同派閥やで
466それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:38:58.76ID:+xVUTaOJ0 僕の憧れは
467それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:39:04.48ID:kN4kZMtI0 >>459
島田梅野スタメンの日は大山佐藤連続敬遠でもいけるわ
島田梅野スタメンの日は大山佐藤連続敬遠でもいけるわ
468それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:39:04.77ID:/IJLeKej0 >>462
球場がとなりの三菱社員だらけになりそう
球場がとなりの三菱社員だらけになりそう
469それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:39:05.13ID:kb94em/00 ミスタードラゴンズの名前もらった奴は監督向いてないわ
先代もたまにやらかしてた
先代もたまにやらかしてた
470それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:39:10.05ID:bx+LqZK50 >>423
監督というかコメント変えれば多少は良くなると思うわ
正直タッツが言ってることはおかしくないし裏では言うべきことやと思うけど、表で言うにしては変に取り沙汰される言い方になってもうてると思うわ
監督というかコメント変えれば多少は良くなると思うわ
正直タッツが言ってることはおかしくないし裏では言うべきことやと思うけど、表で言うにしては変に取り沙汰される言い方になってもうてると思うわ
471それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:39:13.83ID:9kipehUM0 立浪も巨人なら勝てるやろって思ってたよな多分
472それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:39:15.37ID:8RGDsnAa0474それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:39:15.66ID:4u5xEV0bM 明日
相性のいい巨人戦
先発は日本代表高橋宏斗、一方相手は初登板の育成ルーキー
巨人のアチアチ中継ぎ
完封負けはおろか負けでも立浪解任の象徴のような試合になる
相性のいい巨人戦
先発は日本代表高橋宏斗、一方相手は初登板の育成ルーキー
巨人のアチアチ中継ぎ
完封負けはおろか負けでも立浪解任の象徴のような試合になる
475それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:39:20.89ID:CcDSw+Co0 なお
【12球団ホーム平均観客動員数】
1 神 4万398人
2 巨 3万5846人
3 ソ 3万3137人
4 De 3万878人
5 中 2万8795人
6 ヤ 2万7999人
7 広 2万7645人
8 ロ 2万5623人
9 オ 2万4810人
10 日 2万3981人
11 西 1万9735人
12 楽 1万9626人
【12球団ホーム平均観客動員数】
1 神 4万398人
2 巨 3万5846人
3 ソ 3万3137人
4 De 3万878人
5 中 2万8795人
6 ヤ 2万7999人
7 広 2万7645人
8 ロ 2万5623人
9 オ 2万4810人
10 日 2万3981人
11 西 1万9735人
12 楽 1万9626人
476それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:39:21.64ID:/xIcEhj70 >>457
本当の暗黒は12球団を笑顔にさせるぞ
本当の暗黒は12球団を笑顔にさせるぞ
477それでも動く名無し
2023/05/20(土) 22:39:27.93ID:fTs1dQ5yM■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています