審査員が素人だから
1点とかつけてる奴いたし
探検
【悲報】漫才コンテスト「THEセカンド」が失敗した理由wwwwwwwwwww
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1それでも動く名無し
2023/05/21(日) 11:13:50.40ID:ttyY2GsP0807それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:12:33.62ID:kY78q3lBa 失敗か?
ワイは楽しめたけどな
少なくともTHEWよりは面白かったわ
ワイは楽しめたけどな
少なくともTHEWよりは面白かったわ
808それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:12:37.98ID:URAi6mPU0 ベテランだから割と緊張感無く見れて楽しかった
M-1とは見る側の心労も違うわ
M-1とは見る側の心労も違うわ
809それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:12:45.55ID:hBLtwInO0 瀧上の一人勝ちやろ
810それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:12:49.79ID:SkIcPOM70 >>804
歌ネタや一発芸系のはかりになりそう
歌ネタや一発芸系のはかりになりそう
811それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:12:56.58ID:HIA/587a0 >>804
Eテレでそんな番組やってるで
Eテレでそんな番組やってるで
812それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:13:20.95ID:dDPV7a9f0 >>804
コロコロコミックス読んでるだけで勝てそう
コロコロコミックス読んでるだけで勝てそう
813それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:13:33.96ID:A6bJ4Bur0 最後のマシンガンズの点数はちょっと可哀想だったけどそれ除けば自分の体感通りの勝者だった
M-1より疑問な採点少なかったわ
M-1より疑問な採点少なかったわ
814それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:13:37.34ID:qMw/f+nM0 アンバサダーに評論じみたこと言わせちゃいかん
あと46番は早く押せ
あと46番は早く押せ
815それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:13:42.88ID:h9eNuagb0 >>798
有野のさじ加減で優勝が決まるシステムならそれはそれでブチ切れる視聴者めちゃいそう
有野のさじ加減で優勝が決まるシステムならそれはそれでブチ切れる視聴者めちゃいそう
816それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:13:51.13ID:6HHq/YCvd >>804
わらたまやん
わらたまやん
817それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:13:54.19ID:OMa3qfqq0818それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:14:26.68ID:AM2f5Ueta >>814
初回投票ってこともあって46番さんだけ晒し上げられてて可哀想なんだ😢
初回投票ってこともあって46番さんだけ晒し上げられてて可哀想なんだ😢
819それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:14:33.56ID:9Z4HAia5a 当たり前やけどレベルは高かったな
特に一回戦はつまんねーやつおらんかった
特に一回戦はつまんねーやつおらんかった
820それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:14:51.55ID:SkIcPOM70 よー考えたら一本グランプリもこんなのでボタン押すなとか散々言うてたもんな
ほんま文句つけたいだけ
ほんま文句つけたいだけ
821それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:15:09.91ID:sqvIlnRd0 年齢制限でM-1と差別化できてるんだからルールは丸パクリでいいだろ
822それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:15:18.42ID:toPMKg/+0 一時期のオンエアバトルくらいの厳しさが欲しい
823それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:15:44.70ID:UdBYzK8I0824それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:15:52.04ID:WYOGxZuF0825それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:15:57.73ID:572JNTEO0 >>804
わらたまどっか~んを賞レースにするか
わらたまどっか~んを賞レースにするか
826それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:16:03.67ID:AKycKJQS0 吉本的には大成功ってことだな
827それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:16:28.27ID:cvfXgTRIa 日和って無難な感想しかできない審査員しか集められないなら感想聞くな
緊張感もなくまったり進行な上身内芸人いじり多すぎて普通のネタ見せ番組っぽかったわ
緊張感もなくまったり進行な上身内芸人いじり多すぎて普通のネタ見せ番組っぽかったわ
828それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:17:06.46ID:URAi6mPU0 常に厳しい目で見られているフジで
ある程度面白いという評価を受けてる時点で大会としてはかなりのもんやと思うぞ
近年立ち上げてる番組基本文句言われてるし
数字が取れるかは別として
ある程度面白いという評価を受けてる時点で大会としてはかなりのもんやと思うぞ
近年立ち上げてる番組基本文句言われてるし
数字が取れるかは別として
829それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:17:13.94ID:Cc+c8YcWa830それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:17:19.31ID:krXg57tJ0 反ワク話題に出してて、だからネットのオタクにウケるのかぁと思ったわ
831それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:18:00.75ID:iMD49hEha the MANZAIの優勝者とか元から売れてた華大以外売れてると言えないのにチャンスも与えられないのか😭
832それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:18:12.97ID:AM2f5Ueta833それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:18:33.17ID:l/IrDrXP0 これ最後まで見るの中々苦痛やないか
834それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:19:16.91ID:Lg+DshDWM >>788
流石に事前には1回戦目の○○ってコンビのときに感想を頂いてよろしいですか?とは聞いてるやろ?
流石に事前には1回戦目の○○ってコンビのときに感想を頂いてよろしいですか?とは聞いてるやろ?
835それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:19:35.01ID:cvfXgTRIa >>784
M1審査員は技術とかネタ構成とか独自性とかいろんな要素見るけど一般人は良くも悪くも面白いかだけで判定するからな
M1審査員は技術とかネタ構成とか独自性とかいろんな要素見るけど一般人は良くも悪くも面白いかだけで判定するからな
836それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:19:39.48ID:IMLM1Un0a >>832
ネタは特に新しいことしてるわけでもないしな
ネタは特に新しいことしてるわけでもないしな
837それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:19:48.25ID:3fxmmqFkr 発明ゴミ清掃DJチャーハン林
腕はあるのに何か足りなくて要らん事してる売れない芸人って身内から評価され弄られるのが完全に持ちネタにまでなってる
東西のコンビ二組が決勝残ってもああそういうLvねっての再確認しただけになってしまったのがな
腕はあるのに何か足りなくて要らん事してる売れない芸人って身内から評価され弄られるのが完全に持ちネタにまでなってる
東西のコンビ二組が決勝残ってもああそういうLvねっての再確認しただけになってしまったのがな
838それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:20:20.37ID:dXC+J4+Q0 >>832
やっぱ真空ジェシカってすごいんやな
やっぱ真空ジェシカってすごいんやな
839それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:20:24.35ID:+YFQVN2z0 テンダラーは期待されすぎたな
大したことなかった
大したことなかった
840それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:20:43.24ID:Zm1pRxTJ0 金属バットとかハイツ友の会とか
ああいう気だるい系の芸風は賞レースで勝つことはない
ああいう気だるい系の芸風は賞レースで勝つことはない
841それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:20:47.69ID:Cj+zOuMq0 番組のテンポは悪かったがネタだけ見ればまあまあ面白かった
842それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:20:47.70ID:YXHlzwE50 審査方式はものまね歌合戦方式(3点くらいの持ち点から審査員が得点を振り分ける)が最適解やと思うんやが
843それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:20:55.74ID:dDPV7a9f0844それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:21:04.88ID:LDgC6SMk0 マシンガンズ滝沢ってゴミだけで何冊本出してるんや、そして誰が買うんや…
https://i.imgur.com/fatNTEv.jpg
https://i.imgur.com/fatNTEv.jpg
845それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:22:45.93ID:bygePA/e0 五木ひろしは審査してなかったん?
846それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:22:49.94ID:NmKviHk80 >>842
これやと1人に大きく左右されへんしええわな
これやと1人に大きく左右されへんしええわな
847それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:22:55.59ID:BcsgE9hw0848それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:22:59.73ID:2KJofSD70 そもそも1から3の得点で採点っておかしくね?
観客奇数にしてどっちが面白かったかの投票でいいやん
観客奇数にしてどっちが面白かったかの投票でいいやん
849それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:22:59.99ID:+G/HVt+Fa なんな敗北者がセカンドチャンスを掴むみたいな演出してたけど全員何かしらで成功してるコンビなのが草
演出間違ってるやろ
演出間違ってるやろ
851それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:23:14.83ID:Zm1pRxTJ0852それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:23:38.82ID:dDPV7a9f0 >>847
大阪人でも千鳥かまいたちが売れるとは思わんかったやろ
大阪人でも千鳥かまいたちが売れるとは思わんかったやろ
853それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:23:55.32ID:HgrqUsv7M チャンスの時間の令和の喜劇王決定戦みたいななにも考えなくても笑えるお笑いコンテストやらんかなあ
正直、もう漫才中心の芸人多すぎるよ
正直、もう漫才中心の芸人多すぎるよ
854それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:23:56.55ID:Det/LdaY0 まーたトンキンの関西嫉妬病がはじまったな
「また、吉本か・・・せや!こんな大会貶めたったらええねん!」
ほんま思考がアレやな
ゴキブリそっくりやな
「また、吉本か・・・せや!こんな大会貶めたったらええねん!」
ほんま思考がアレやな
ゴキブリそっくりやな
855それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:23:56.65ID:DTlGCV4o0856それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:24:50.23ID:tOK0XwAI0 なお本人はただの見届人だった模様
https://i.imgur.com/7JYa501.jpg
https://i.imgur.com/7JYa501.jpg
857それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:24:50.44ID:1qAwgP8y0 録画で見たけどいい大会やった
858それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:24:50.93ID:NmKviHk80859それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:24:55.10ID:bq2Fawkp0 まっつん調子悪くなかった?
全然おもんなかった
全然おもんなかった
860それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:24:59.92ID:cvfXgTRIa >>666
千鳥はあんな漫才つまらん奴らがバラエティ天才やと思わんからしゃーない
千鳥はあんな漫才つまらん奴らがバラエティ天才やと思わんからしゃーない
861それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:25:09.84ID:bq2Fawkp0 囲碁将棋が優勝してればなー
862それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:25:20.43ID:ZKZ7jktK0 >>844
小泉進次郎とか環境省とも絡んでるからな
小泉進次郎とか環境省とも絡んでるからな
863それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:25:51.77ID:hBLtwInO0 >>844
ゴミ清掃が自分でゴミ作るなとかいう評価好き
ゴミ清掃が自分でゴミ作るなとかいう評価好き
864それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:25:59.28ID:Lg+DshDWM865それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:26:10.21ID:dDPV7a9f0866それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:26:11.03ID:tyk32zMVa いくらなんでも松本だけがコメント求められるポジションはまじで可哀想
会場の温めとか繋ぎまでやらされてんやで
そらボケも天丼になるわ
会場の温めとか繋ぎまでやらされてんやで
そらボケも天丼になるわ
868それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:26:45.31ID:2KJofSD70869それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:27:50.99ID:VBVjq7wt0 小峠、トレエン、まさのり、林
ハゲは王者の髪型なのでは
ハゲは王者の髪型なのでは
871それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:28:35.51ID:2phS9pgM0 セカンドチャンスってコンセプトなら既に売れてる奴は出れないようにしろや
少なくともスピードワゴンや三四郎クラスが出るのはちゃうわ
少なくともスピードワゴンや三四郎クラスが出るのはちゃうわ
873それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:28:59.41ID:DTlGCV4o0 年収縛りでもつけるか
874それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:29:20.32ID:6E8HrfWda まっちゃんは炎上にビビってるよな
875それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:29:31.26ID:Lg+DshDWM876それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:30:00.52ID:SkIcPOM70 関西ローカルティーバーで見れるから売れそうな関西芸人そこから発掘すれば良い
大体ロケしまくってる奴らが東京進出するから
大体ロケしまくってる奴らが東京進出するから
877それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:31:02.90ID:g67Nsk9Cd878それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:31:04.71ID:Zm1pRxTJ0 売れてて自分のキャラが世間で確立されてるとはいえ
三四郎のネタはやり過ぎだわ
三四郎のネタはやり過ぎだわ
879それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:31:33.10ID:CJHOJ5Ys0 マシンガンズ3本目のネタ無いの草過ぎ
880それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:32:02.46ID:4FuTWUB80 そもそも漫才に点数つけて競い合うってのが無理あるんだよな
採点競技の体操とかフィギュアスケートだったらこの技は何点とか決まってるからいいけど、漫才なんて完全に審査員個人個人のさじ加減で決まるやん
採点競技の体操とかフィギュアスケートだったらこの技は何点とか決まってるからいいけど、漫才なんて完全に審査員個人個人のさじ加減で決まるやん
881それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:32:35.07ID:OfZYbxV6p でもトーナメント式じゃないとトップバッターが死ぬM-1方式になるやん
882それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:33:59.27ID:SkIcPOM70883それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:34:18.48ID:7MwQDXRcp >>800
それがコンセプトの大会やが
それがコンセプトの大会やが
884それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:36:37.19ID:xBQRm0eg0 審査員客選ぶ時に出身地は加味してるんかな?
885それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:36:47.48ID:7MwQDXRcp886それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:36:53.81ID:h7R3DDZxM 売れてない芸人にはそれなりの理由があるということを再認識したね
おもしろいのに人気知名度ないなんてそうおらんのや
おもしろいのに人気知名度ないなんてそうおらんのや
887それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:37:38.27ID:Ze+kU+uI0888それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:38:21.94ID:KCs5AvUga 1回戦で三四郎が勝った時点でこの賞に価値はないよ
明らかにスピードワゴンのほうが出来上がってたし
明らかにスピードワゴンのほうが出来上がってたし
889それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:38:44.14ID:Lg+DshDWM https://news.yahoo.co.jp/articles/b419f91b31d0e99b2dd0430f4905054042d0594b?page=1
――東野さんへの期待はいかがでしょうか?
日置:MC就任発表のときに「今までずっと、大掛かりなお笑いの賞レースには絶対に関わらないようにしようと決めてたんです」とコメントされていましたが、その中で今回受けてくださったのがすごくうれしいです。それと、僕らもそうですし、出場者の方もみんな『ごっつ(ダウンタウンのごっつええ感じ)』とかを見ていた世代で、きっと皆さんリスペクトしていると思うので、MCを引き受けてくれて本当に良かったなと思います。
――『ごっつ』と言えば、松本人志さんが「アンバサダー」として参加されることになりました。どのような役割になるのでしょうか?
日置:『M-1』のように審査はされないですが、やっぱり松本さんにネタを見てもらいたいと思っているんです。出場者の方は、それこそ“ダウンタウン世代”で、ダウンタウンさんを見て漫才を始めた人も多いと思うので、勝っても負けても「松本さんにめっちゃ笑ってもらったなあ」ってうれしいと思うし、もし「面白くなかった」と言われてもそれはそれで糧となるのではないかと。せっかくこの舞台に出てくれた人たちに、普段の劇場ではできない体験をしてもらいたいと思っているので、松本さんにはMCの横にいてネタを見てもらいたいと思っています。
――東野さんへの期待はいかがでしょうか?
日置:MC就任発表のときに「今までずっと、大掛かりなお笑いの賞レースには絶対に関わらないようにしようと決めてたんです」とコメントされていましたが、その中で今回受けてくださったのがすごくうれしいです。それと、僕らもそうですし、出場者の方もみんな『ごっつ(ダウンタウンのごっつええ感じ)』とかを見ていた世代で、きっと皆さんリスペクトしていると思うので、MCを引き受けてくれて本当に良かったなと思います。
――『ごっつ』と言えば、松本人志さんが「アンバサダー」として参加されることになりました。どのような役割になるのでしょうか?
日置:『M-1』のように審査はされないですが、やっぱり松本さんにネタを見てもらいたいと思っているんです。出場者の方は、それこそ“ダウンタウン世代”で、ダウンタウンさんを見て漫才を始めた人も多いと思うので、勝っても負けても「松本さんにめっちゃ笑ってもらったなあ」ってうれしいと思うし、もし「面白くなかった」と言われてもそれはそれで糧となるのではないかと。せっかくこの舞台に出てくれた人たちに、普段の劇場ではできない体験をしてもらいたいと思っているので、松本さんにはMCの横にいてネタを見てもらいたいと思っています。
890それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:39:09.59ID:+YFQVN2z0 瀧上が立ててそうなスレ
891それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:39:49.60ID:m8pqRdSzd 宮司アナがエッチだった
892それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:39:51.40ID:7MwQDXRcp >>888
こういう自分の感性に絶対の自信持ってるやつすき
こういう自分の感性に絶対の自信持ってるやつすき
893それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:40:19.23ID:xBQRm0eg0 審査員客選ぶ時に出身地は加味してるんかな?
よく行く劇場とかでバランスよく選んでるのかな
よく行く劇場とかでバランスよく選んでるのかな
894それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:40:52.56ID:KCs5AvUga895それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:41:28.58ID:8n+3Cnal0 >>891
お前昨日も言ってたな
お前昨日も言ってたな
896それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:41:58.62ID:0387PgXj0897それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:42:20.12ID:7MwQDXRcp >>894
ザセカンドってお前が思う漫才の完成度を競う大会だったっけ?
ザセカンドってお前が思う漫才の完成度を競う大会だったっけ?
898それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:42:37.82ID:DkI5YnqB0 これを機に売れる訳でもないんやろ
しかも落ちぶれたフジテレビの番組出たところで意味ないし
しかも落ちぶれたフジテレビの番組出たところで意味ないし
899それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:42:40.58ID:wzBOdn7Ip R-1ヤラセとか浜本の浮気とか何回も被せてたの
ファンはおもしろかったん?
自分は邪魔でしかなかった
ファンはおもしろかったん?
自分は邪魔でしかなかった
900それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:43:00.04ID:wa+/e/tra 素人のコメントが面白かったですしかないの正直意味ないよな
ただの時間稼ぎにしか見えない
ただの時間稼ぎにしか見えない
901それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:44:03.77ID:7rNtfPrWM 1点が少ない理由
――そして、「ノックアウトステージ」ではお客さんに採点理由を聞いていましたよね。
小室:あれは新しいですよね。
日置:お客さんも嫌がるだろうなと思いつつ、シミュレーションで聞くパターンと聞かないパターンをやったら、やっぱり聞いたほうがちゃんと根拠を持って点数をつけてくれたのと、1点をつける人がすごく減ったんですよ。採点理由を聞くと、なんで1点をつけたのか自分の中で分析しないといけないし、逆に3点をつけたなりの根拠を考えてくれるので。漫才師さんの人生が懸かっていますから、審査員の皆さんに一応責任感を持ってもらいたいし、負けた芸人さんにも視聴者の方々にも納得感を持ってもらいたいというのもあるので、謎のロボットが点数をつけてる感じになるのは良くないと思って、「グランプリファイナル」でも聞いていこうと思っています。
――そして、「ノックアウトステージ」ではお客さんに採点理由を聞いていましたよね。
小室:あれは新しいですよね。
日置:お客さんも嫌がるだろうなと思いつつ、シミュレーションで聞くパターンと聞かないパターンをやったら、やっぱり聞いたほうがちゃんと根拠を持って点数をつけてくれたのと、1点をつける人がすごく減ったんですよ。採点理由を聞くと、なんで1点をつけたのか自分の中で分析しないといけないし、逆に3点をつけたなりの根拠を考えてくれるので。漫才師さんの人生が懸かっていますから、審査員の皆さんに一応責任感を持ってもらいたいし、負けた芸人さんにも視聴者の方々にも納得感を持ってもらいたいというのもあるので、謎のロボットが点数をつけてる感じになるのは良くないと思って、「グランプリファイナル」でも聞いていこうと思っています。
902それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:47:01.64ID:ADBsw3GR0 瀧上の言いたいことは理解したけど、お前らもマヂラヴをイジって笑い取ってたやん、自分らは良くて三四郎がダメって言っちゃうのがダサいわ
903それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:47:15.15ID:ADBsw3GR0 瀧上の言いたいことは理解したけど、お前らもマヂラヴをイジって笑い取ってたやん、自分らは良くて三四郎がダメって言っちゃうのがダサいわ
905それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:48:19.37ID:Kv0+VEne0 m1って甲子園感あるよな
906それでも動く名無し
2023/05/21(日) 14:49:28.54ID:ADBsw3GR0 >>899
そもそもコロナ療養中の不倫ってM-1だったら決勝まで来れないレベルのやらかしやと思うで
そもそもコロナ療養中の不倫ってM-1だったら決勝まで来れないレベルのやらかしやと思うで
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニュース
- 「性行為をすれば投資する」相次ぐ女性起業家へのセクハラ スタートアップ阻害 [蚤の市★]
- 【千葉】定員割れの県立高なのに不合格、「教育受ける権利を侵害」…難病の少女が入学許可求め提訴 ★2 [少考さん★]
- トランプ氏「安倍昭恵さんとぜひ会いたい」 トランプ氏から昭恵さんに呼びかけ、安倍元総理と親密な関係で ★2 [お断り★]
- 松本人志が2025年末「笑ってはいけない」でTV復活? 怪情報の真偽と火元 [jinjin★]
- トランプ氏、首相暗殺以降も定期的に昭恵さんに電話し状況を聞いていた 夕食会は政府ルートではなく2人の話し合いで予定された [お断り★]
- ヤマト、日本郵便に配達委託の停止打診 合意から1年半 [蚤の市★]