赤味噌@Akamiso97
「フライアウトが多い。ホームランが少ない打者はフライアウトではなくゴロやライナーを心がけて。」
と言うけど、だから選手がそのホームランが少ない打者になるんじゃないですか?
ゴロ率はチーム単位でめちゃくちゃ高かったはず
【悲報】中日有識者、遂に立浪に牙を剥く「ゴロを打てと言うからホームランが少ない打者になるんだろ」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1それでも動く名無し
2023/05/21(日) 19:34:46.55ID:lc+JJHMJ0804それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:56:07.39ID:P0iOqNaC0805それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:56:10.19ID:d+i03Owg0 単打が欲しくて、それだけで
進塁打がうまいわけでもないのが、まさに革命的
進塁打がうまいわけでもないのが、まさに革命的
806それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:56:17.09ID:NZAovhiwd 中村ノリ上手く使えばもっと点取れるようになるんちゃうの?
807それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:56:35.57ID:QxXkLnij0 >>801
肩幅とかお前?とか場外のネタ多かっただけやしな
肩幅とかお前?とか場外のネタ多かっただけやしな
808それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:56:43.82ID:8HKLjAIP0809それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:56:46.74ID:vqvGGSwMp810それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:56:49.97ID:wxdjqihL0 名古屋でミスターっていったらストイコビッチだけになったな
もうピクシーに監督やってもらったほうが上手くいくかもしれん
もうピクシーに監督やってもらったほうが上手くいくかもしれん
811それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:56:51.47ID:ae040mpSM 中日の打者ってアヘるのは得意やけどギアチェンされたら全く打てなくなるよな
2023/05/21(日) 20:56:58.06ID:19Ezo93y0
>>597
草
草
814それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:57:02.71ID:uoh8ukzo0 >>786
大谷とかイチローとか長打か安打どちらか打てるやつはそうなんだろうけどそもそも打てないやつに長打捨てさせれば安打がポンポン出るわけじゃないからな
大谷とかイチローとか長打か安打どちらか打てるやつはそうなんだろうけどそもそも打てないやつに長打捨てさせれば安打がポンポン出るわけじゃないからな
815それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:57:04.15ID:c5AYZIMKa ゴロを好きに狙って打てるならライナーやフライも好きに狙って打てるよな
だから、今の中日は三振が多くて四球が取れないけど、長打も少ないチームになってる
だから、今の中日は三振が多くて四球が取れないけど、長打も少ないチームになってる
816それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:57:26.63ID:pjkGTnH20 いやいやフライボールレボリューションとか関係ねえわただただ実力がないだけ
実力のある選手を放出しただけ
ホントそれだけ石川は頑張ってんじゃん
実力のある選手を放出しただけ
ホントそれだけ石川は頑張ってんじゃん
817それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:57:27.31ID:gmAlSPmDa >>809
その最強の抑え投げる機会があんの?🤔
その最強の抑え投げる機会があんの?🤔
818それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:57:34.48ID:mydzlVDx0819それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:57:41.76ID:vKlVIXe+0 でも中日ファンって何だかんだ岡林や大島みたいなタイプの選手めっちゃ好きそう
820それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:57:41.93ID:ie5Db6VZ0821それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:57:47.12ID:fxMQ06/H0822それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:57:57.41ID:Oh86Ama80 フライ上げたらホームランになるわけちゃうし
823それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:57:59.08ID:m5+atCNnd824それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:58:00.90ID:UX3eSks4a >>803
ブロックされたん?
ブロックされたん?
825それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:58:01.06ID:tu9iQxSOd >>801
まぁ与田の頃は〇〇がコロナなのに外出wwwwww合コンwwwwww微陽性wwwwwwなどコロナの話題が多かったから今みたいに話題がないからとりあえず叩く標的どうしような流れなかったからなあ
まぁ与田の頃は〇〇がコロナなのに外出wwwwww合コンwwwwww微陽性wwwwwwなどコロナの話題が多かったから今みたいに話題がないからとりあえず叩く標的どうしような流れなかったからなあ
826それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:58:01.85ID:6+ERLYVUd 中日スレ現行で5スレも立ってるんだけどなんなん
人気なん?
人気なん?
827それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:58:10.02ID:hvOITUQTp 昨日まで
阪神 単打率76.2%(324-247) 得点157
中日 単打率76.1%(314-239) 得点103
単プロとしても阪神の方が格上という悲しき事実
阪神 単打率76.2%(324-247) 得点157
中日 単打率76.1%(314-239) 得点103
単プロとしても阪神の方が格上という悲しき事実
828それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:58:18.42ID:IcHTqo4x0 >>811
雑魚狩りはできるけど一定レベル以上のピッチャーには手も足もでんだけやないの
雑魚狩りはできるけど一定レベル以上のピッチャーには手も足もでんだけやないの
829それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:58:34.71ID:fI8iNgFj0 wbcの映画は中日関わるとこカットするために延期してる可能性あるな
このチームに負けたとなると汚点すぎるから
このチームに負けたとなると汚点すぎるから
830それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:58:34.98ID:im45qwivd831それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:58:35.04ID:hxFGI1i00832それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:58:36.75ID:dydpWxO70 >>824
外されただけやったっけ?
外されただけやったっけ?
833それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:58:38.38ID:vuahwXiI0 >>826
ドラゴンズに満たされる毎日や
ドラゴンズに満たされる毎日や
835それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:58:46.46ID:o3Q1Qj/S0 ライマルが毎日初回1イニングを抑えれば
実質中日は8回しか守備せーへんでええって感じやし有利ちゃうか
実質中日は8回しか守備せーへんでええって感じやし有利ちゃうか
836それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:58:47.53ID:a0Fbmf710 タイプ的にライナー性の打者は最初から柵越え狙うと打撃が崩れると思う
大谷ですら二塁打の延長と公言しているし
大谷ですら二塁打の延長と公言しているし
838それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:58:58.05ID:n4BwHjg60 ひょっとしてセカンドからワンヒットで帰れる走力が必要なのでは
839それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:59:09.13ID:YS7h3mJ60 >>333
たしかに流行に流されずゴロを量産する姿勢は一本筋入っててカッコいいと思うわ
たしかに流行に流されずゴロを量産する姿勢は一本筋入っててカッコいいと思うわ
841それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:59:13.90ID:Oh86Ama80842それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:59:19.56ID:tu9iQxSOd >>808
それがナゴドの恩恵ってセイバーで出たやんなにいってだ?
それがナゴドの恩恵ってセイバーで出たやんなにいってだ?
843それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:59:21.78ID:FZzN6l900 OPS
岡林 .658
大島 .603
細川 .839
石川 .754
福永 .763
高橋 .408
木下 .703
村松 .663
岡林 .658
大島 .603
細川 .839
石川 .754
福永 .763
高橋 .408
木下 .703
村松 .663
844それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:59:28.46ID:8kvuwUao0846それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:59:47.78ID:Du3LLVx00 とはいっても岡林とか大島が二桁も打てるとは思えん
847それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:59:50.95ID:gmAlSPmDa >>814
何でそんなのがスタメンなの?🤔
何でそんなのがスタメンなの?🤔
848それでも動く名無し
2023/05/21(日) 20:59:54.33ID:RZMdE1xp0 >>841
なんGのサーバー落ちそう
なんGのサーバー落ちそう
849それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:00:02.50ID:/OYWCi/Sa >>761
中日に入ったサトテルって鵜飼みたいになってそう
中日に入ったサトテルって鵜飼みたいになってそう
850それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:00:13.99ID:FyA0cU1b0 中日は中日ファン以外全員を笑顔にしてくれてるんやで
こんなの並大抵の球団にできることやないしもっと誇っていい
いつも笑顔をくれてありがとう
こんなの並大抵の球団にできることやないしもっと誇っていい
いつも笑顔をくれてありがとう
851それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:00:20.42ID:3t/YR6qM0 ゴロ量産って守備がクソなチーム相手なら有効やろ
中日ドラゴンズ相手にゴロ連打は有効
中日ドラゴンズ相手にゴロ連打は有効
2023/05/21(日) 21:00:20.74ID:K5mc/PEj0
普通の人間なら中日野球なんて見ないからアンチになるのは熱心なファンしかいない
853それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:00:31.32ID:o3Q1Qj/S0854それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:00:36.11ID:SWtkxT5xd855それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:00:41.73ID:97KTx3uA0 >>724
与田は最初から繋ぎの監督なんだから就任時の指名は投手陣の建て直しとドラフトでの高卒集め、任期の3年間は今いる選手で何とかする乗り切ることだぞ
就任したときは2014/15の即戦力外ドラフト組が全員戦力になれずに2軍でダブついてた状態だったの忘れてないか
・阿部のレギュラー抜擢
・木下の正捕手化
・加藤匠をトレードの駒になる程度に育て結果的に加藤翔をタダで獲得
・高卒ドラフトはドライチで根尾石川高橋獲得、下位では岡林
与田は最初から繋ぎの監督なんだから就任時の指名は投手陣の建て直しとドラフトでの高卒集め、任期の3年間は今いる選手で何とかする乗り切ることだぞ
就任したときは2014/15の即戦力外ドラフト組が全員戦力になれずに2軍でダブついてた状態だったの忘れてないか
・阿部のレギュラー抜擢
・木下の正捕手化
・加藤匠をトレードの駒になる程度に育て結果的に加藤翔をタダで獲得
・高卒ドラフトはドライチで根尾石川高橋獲得、下位では岡林
856それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:00:42.66ID:NQ6hl27F0 中日牧だと牧の才能でも埋もれて平凡な打者になってそう
857それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:00:47.58ID:egzvJI370 >>843
やっぱりヒロトは投手だから低いな
やっぱりヒロトは投手だから低いな
858それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:00:47.90ID:ClPmyFk6d セリーグのTwitterほぼフォローしてないけど赤味噌のツイートだけ毎回流れてくるせいでTLがドラゴンズで満たされる毎日
859それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:00:51.35ID:im45qwivd >>850
言い得て妙やな
言い得て妙やな
860それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:00:54.42ID:MIscUMRI0 中日ってエンタメとして成立してるよな
みんな笑顔になるし
みんな笑顔になるし
861それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:01:03.67ID:dydpWxO70 単プロだろうともフラボだろうと全員が同じことやってるってのがそもそもおかしい気がするんだが
打者の特性にあわせるもんじゃないんか
打者の特性にあわせるもんじゃないんか
862それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:01:13.33ID:Y2XIMj+Ep ホームランが少ない打者(中日の選手全員)
863それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:01:21.02ID:J5bWdX9f0 そら高校からドラフトで行かせたくないって言われるわな
864それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:01:28.24ID:D1+lSXEnM865それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:01:30.91ID:d+i03Owg0 >>795
やっぱり点が入りやすいのは長打ですわ
ただし長打は狙って打てないのでガチャ要素が高まってくる
この打てるか打てないのか計算が立たないのを嫌うとボールを上げるなになってくるんやろな
ようは試合をコントロールしたがるってことやな、そんなん無理なのにな
やっぱり点が入りやすいのは長打ですわ
ただし長打は狙って打てないのでガチャ要素が高まってくる
この打てるか打てないのか計算が立たないのを嫌うとボールを上げるなになってくるんやろな
ようは試合をコントロールしたがるってことやな、そんなん無理なのにな
866それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:01:34.81ID:tu9iQxSOd ちなみに2021年の投手WARはセ・リーグ5位
福岡 野手22.8 投手26.7 合計49.5
楽天 野手24.2 投手23.0 合計47.2
東京 野手18.9 投手26.5 合計45.4
オリ 野手17.1 投手23.9 合計41.0
読売 野手16.0 投手23.5 合計39.5
阪神 野手14.8 投手22.3 合計37.1
千葉 野手14.0 投手22.3 合計36.3
横浜 野手13.0 投手21.5 合計34.5
広島 野手17.3 投手15.8 合計33.1
ハム 野手6.8 投手25.9 合計32.7
中日 野手6.9 投手19.9 合計26.8
埼玉 野手15.1 投手11.5 合計26.6
福岡 野手22.8 投手26.7 合計49.5
楽天 野手24.2 投手23.0 合計47.2
東京 野手18.9 投手26.5 合計45.4
オリ 野手17.1 投手23.9 合計41.0
読売 野手16.0 投手23.5 合計39.5
阪神 野手14.8 投手22.3 合計37.1
千葉 野手14.0 投手22.3 合計36.3
横浜 野手13.0 投手21.5 合計34.5
広島 野手17.3 投手15.8 合計33.1
ハム 野手6.8 投手25.9 合計32.7
中日 野手6.9 投手19.9 合計26.8
埼玉 野手15.1 投手11.5 合計26.6
867それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:01:36.26ID:8GQpBz5b0 >>774
ワイも全部疲れてほしい選手にしたで
ワイも全部疲れてほしい選手にしたで
868それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:01:37.73ID:X34KEdhA0 >>75
横行(同じ人が延々叩いてるだけ)
横行(同じ人が延々叩いてるだけ)
869それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:01:41.63ID:8HKLjAIP0 >>842
お前の言ってるコロナシーズンの2020年より2021年のほうが抑えてるのにボコボコとはどういう意味なんや?
まあいいわお前みたいな頭おかしなやつ相手にしたくないのでNGしとくわ
じゃあなゴミカス
お前の言ってるコロナシーズンの2020年より2021年のほうが抑えてるのにボコボコとはどういう意味なんや?
まあいいわお前みたいな頭おかしなやつ相手にしたくないのでNGしとくわ
じゃあなゴミカス
870それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:01:46.76ID:vqvGGSwMp >>860
多分ワイの推測だけど楽天ファンだけは笑ってないんよな
多分ワイの推測だけど楽天ファンだけは笑ってないんよな
871それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:01:52.05ID:GzueO7nGp 正直バンドなら投手もっと抑えてもええんちゃう?見た目の数字底上げされるからあんま指摘されんが
872それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:02:00.35ID:DTnDuceVp コツン…コツン…(ギアチェンで抑えられる)
コツン…コツン…コツン…(ギアチェンで抑えられる)
5塁打0打点
こんなのが日常茶飯事という事実
コツン…コツン…コツン…(ギアチェンで抑えられる)
5塁打0打点
こんなのが日常茶飯事という事実
873それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:02:22.39ID:RZMdE1xp0874それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:02:32.67ID:m3QD6rnC0 ホームラン打った後の岡林はフォームが崩れてフライアウトばかりになった
それを続けろとかやはり赤味噌こそ害悪タニマチやな
それを続けろとかやはり赤味噌こそ害悪タニマチやな
875それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:02:36.51ID:FfSx62Px0 中日相手ならゴロ打った方がええかもしれん
ソースは今日の村松の守備
ソースは今日の村松の守備
876それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:02:43.21ID:tu9iQxSOd877それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:02:57.35ID:gmAlSPmDa >>873
令和の野獣先輩じゃん
令和の野獣先輩じゃん
878それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:03:05.89ID:D11ohYRBa879それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:03:11.66ID:RFwYkh2P0 せあぶら@the_backfat
5月15日
【セ・リーグ打撃成績概略(5/14現在)】
・神:平均得点が先週比0.2点増、ライナーが増
・デ:全体的に悪化、ポップアップが増
・広:低いBB%が先週比0.9%増と揺り戻し
・ヤ:先週からやや悪化、フライ減&ライナー増
・巨:主に長打系指標が良化、OPS.700に肉薄
・中:さらに四球率減・ゴロ率増の傾向
https://pbs.twimg.com/media/FwGUun2acAAU5w-.jpg
5月15日
【セ・リーグ打撃成績概略(5/14現在)】
・神:平均得点が先週比0.2点増、ライナーが増
・デ:全体的に悪化、ポップアップが増
・広:低いBB%が先週比0.9%増と揺り戻し
・ヤ:先週からやや悪化、フライ減&ライナー増
・巨:主に長打系指標が良化、OPS.700に肉薄
・中:さらに四球率減・ゴロ率増の傾向
https://pbs.twimg.com/media/FwGUun2acAAU5w-.jpg
880それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:03:20.29ID:y9tbPidj0 なんかどっか昔の対談かYouTubeかなんかで立浪が今はバンテリンドームでHRが出にくく萎縮してしまうがそれならツーベースをひたすら打てばいいみたいなこと言ってた記憶があるんやが
これはどこいったん?
これはどこいったん?
881それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:03:25.34ID:zb/rbHF1p 中日が阪神に勝ってる数値
・打撃成績
二塁打数(阪神47、中日59)
・投手成績
奪三振数(阪神284、中日307)
被安打(阪神304、中日303)
ガチでこれくらいしかなかった
・打撃成績
二塁打数(阪神47、中日59)
・投手成績
奪三振数(阪神284、中日307)
被安打(阪神304、中日303)
ガチでこれくらいしかなかった
882それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:03:26.99ID:mydzlVDx0883それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:03:35.08ID:8HKLjAIP0884それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:03:41.10ID:cGjs5Aubd >>835
ライマル死んでまう
ライマル死んでまう
885それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:03:41.64ID:Oh86Ama80 >>774
その疲れたリリーフから中日は点取れるんか
その疲れたリリーフから中日は点取れるんか
886それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:03:54.91ID:D11ohYRBa887それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:03:59.06ID:egzvJI370 大島の得点圏無打点ヒット
あれはMLB博物館に永久保存するべき
あれはMLB博物館に永久保存するべき
888それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:04:26.60ID:a0Fbmf710889それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:04:44.94ID:uRENI0d90890それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:04:52.12ID:7tkkXtDX0 木下グループに買い取ってもらおう
891それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:04:57.10ID:ie5Db6VZ0 もう立信も立浪本人の擁護は半ば諦めて与田が悪いフロントが悪いの立浪以外への攻撃に切り替え始めてるよな
そうだとしても立浪本人も監督として無能やぞ
そうだとしても立浪本人も監督として無能やぞ
892それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:05:13.60ID:d+i03Owg0893それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:05:13.94ID:+SBpb4fC0 >>890
そういや木下グループに介護部門あったよな
そういや木下グループに介護部門あったよな
894それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:05:21.05ID:fI8iNgFj0 若狭のスポ音とかどんな感じなん?
最近の聴いてない
最近の聴いてない
895それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:05:45.35ID:mIruImx+0 待て待て
昔は中日にもまともなファンがいたんだぞ
今は野球観るのやめたり他球団応援したりしてるが
あいつらが1番かわいそう
昔は中日にもまともなファンがいたんだぞ
今は野球観るのやめたり他球団応援したりしてるが
あいつらが1番かわいそう
896それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:05:49.61ID:m3QD6rnC0 この惨状で代わりやってくれる人いるんか?
897それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:05:50.53ID:97KTx3uA0898それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:05:51.91ID:DCW/OG7b0899それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:05:58.09ID:D11ohYRBa >>892
打ち分けるんじゃなくて二塁打打てって言ってるんやろ
打ち分けるんじゃなくて二塁打打てって言ってるんやろ
900それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:06:03.91ID:GaRzZ9Hv0 つうかなんで味噌は最近日ハム煽ってんの?
902それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:06:27.05ID:8HKLjAIP0 >>880
それパウエルやないんか
それパウエルやないんか
903それでも動く名無し
2023/05/21(日) 21:06:37.18ID:ErBJlQQ10 中日で笑ってても事故で負け越そうもんなら他と一気に差つくからな
無敵の人と戦うのはプレッシャーかかる
無敵の人と戦うのはプレッシャーかかる
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニュース
- 米ファンド、中居さん騒動「フジに欠陥」 第三者委要求 [ひかり★]
- 「無一文にし家も車も奪う」USスチール買収問題でアメリカの製鉄トップが暴言…「日本は注意しろ!お前らはおのれを理解していない [バイト歴50年★]
- 【三菱UFJ銀行】貸金庫の金品盗難事件 元行員・今村容疑者「盗んだことにまちがいない」 FXや競馬で多額の損失 消費者金融から借金 ★2 [ぐれ★]
- 逮捕の三菱UFJ元行員は一般職から総合職に転向 仕事ぶりも評価 [蚤の市★]
- USスチール買収に意欲の米鉄鋼大手「クリーブランド・クリフス」CEO「日本は中国より悪い」会見で激しい日本批判★6 [香味焙煎★]
- 【震災】「TKB48」が間に合えば救えた命が… 能登の避難所は1日パン1個、ほぼ野宿「阪神に戻ってしまった」 [nita★]
- 【悲報】メルカリ、いよいよ狂う [407474715]
- 独身男性「1人が好き。結婚は地獄」←精神が幼いまま成長しておらず人生の課題から逃げてるだけと判明
- 【悲報】トランプおやびん、やっぱり関税の仕組みを1ミリも理解してなかった [517459952]
- 【疑問】なんで女さん👩って男より顕著に「テレビ全般」「ワイドショー」「ドラマ」が好きなの? [312375913]
- 【速報】内乱首魁ユン・ソクヨル、逮捕www [237216734]
- 【悲報】元AKB「関わってはいけないMC、中居、松本、今田、設楽」