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【悲報】『推しの子』ファン、ガチで頭がおかしい お前らの想像の11倍おかしい
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684691956/
【悲報】『推しの子』ファン、ガチで頭がおかしい お前らの想像の12倍おかしい
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684698931/
【悲報】『推しの子』ファン、ガチで頭がおかしい お前らの想像の13倍おかしい
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1それでも動く名無し
2023/05/22(月) 07:28:18.81ID:HVnbW5jC0657それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:48:08.56ID:DTZ5ehaA0 で、お前らはどっち擁護するん?
658それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:48:08.97ID:z8Nr9S2hr659それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:48:15.28ID:AEQQ2K5r0 >>617
謝った場合、確かに誹謗中傷がネット上で増える可能性はあるけど、一方で現実では同情されたり「この人は謝れる人だ」と株が向上する可能性が高い
謝らなかった場合、ネットでは一部執拗なアンチを抱え、現実では「この人アカン人やな」と思われる可能性が非情に高くなる
ワイらはどこで生きてるかって言うと現実で生きてるから
そりゃ謝った方がええねん
謝るのは本当に大事で、何か自分がやらかしてしまった時でも裁判で
「既に被告は謝罪等を通じて社会的責任を果たしており」とされて有利になったりもするしな
謝った場合、確かに誹謗中傷がネット上で増える可能性はあるけど、一方で現実では同情されたり「この人は謝れる人だ」と株が向上する可能性が高い
謝らなかった場合、ネットでは一部執拗なアンチを抱え、現実では「この人アカン人やな」と思われる可能性が非情に高くなる
ワイらはどこで生きてるかって言うと現実で生きてるから
そりゃ謝った方がええねん
謝るのは本当に大事で、何か自分がやらかしてしまった時でも裁判で
「既に被告は謝罪等を通じて社会的責任を果たしており」とされて有利になったりもするしな
660それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:48:18.96ID:wjEDqvU80661それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:48:23.58ID:6Ha5tv+7M 創作物で「誹謗中傷は絶対に駄目だよね!」って一時思わせられてもそいつの根本的な人間性は絶対に変えられないってことやな
これが現実
これが現実
662それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:48:24.65ID:HP9W6NOrd >>607
推しの子自体共感力高いキャラが自殺未遂キャラにあのまま消えてくれればよかったとか炎上煽りするくらいやし
推しの子自体共感力高いキャラが自殺未遂キャラにあのまま消えてくれればよかったとか炎上煽りするくらいやし
663それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:48:24.99ID:G4ez/aWW0 >>3
登場人物全員ガイ
登場人物全員ガイ
664それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:48:30.92ID:ARinRUjk0 >>3
どう見ても頭おかしいツイートへの皮肉なのに分かりやすい皮肉通じないやつたくさんいるのすげえわ
どう見ても頭おかしいツイートへの皮肉なのに分かりやすい皮肉通じないやつたくさんいるのすげえわ
665それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:48:31.79ID:hyIrBLyR0 >>638
既存のアイドル漫画へのカウンターがコンセプトらしいで
既存のアイドル漫画へのカウンターがコンセプトらしいで
667それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:48:45.30ID:/0QIoKe50668それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:48:52.69ID:W10txITc0669それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:48:54.72ID:a0etINPf0670それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:48:58.41ID:rymPciMM0 巨人とコラボあるのか草
担当クビやろ
担当クビやろ
671それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:49:04.61ID:reOysVKY0 >>628
オタクのクズっていい面が無いから…
オタクのクズっていい面が無いから…
672それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:49:15.71ID:9iZEMlV4M673それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:49:21.18ID:1YW/ptt40 >>647
草
草
674それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:49:23.39ID:5B5QEFAqM675それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:49:30.17ID:z8Nr9S2hr >>640
その程度で開示はされないな
その程度で開示はされないな
676それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:49:39.08ID:2kbU4CiC0 >>634
・日本でリアリティーショーで自殺者が出たのは花さんの一件だけ
・作画担当がテラハを見て参考にするように言われたと発言
・事件直後半年も経たず被害者遺族がまだ心の整理もついてない時にテラハを強く想起させるような作品を発表
・連載当時からファンのほとんどがテラハ事件のことだと話題にし、メディアも「テラハ事件を漫画にした」と大きく取り上げバズるきっかけとなる
・原作者が「あのやり方はバズらせるための一回限りのウルトラCだった」と発言
これで原作者や編集が「偶然だ」と強弁したら強心臓ぶりに感嘆するレベルやね
・日本でリアリティーショーで自殺者が出たのは花さんの一件だけ
・作画担当がテラハを見て参考にするように言われたと発言
・事件直後半年も経たず被害者遺族がまだ心の整理もついてない時にテラハを強く想起させるような作品を発表
・連載当時からファンのほとんどがテラハ事件のことだと話題にし、メディアも「テラハ事件を漫画にした」と大きく取り上げバズるきっかけとなる
・原作者が「あのやり方はバズらせるための一回限りのウルトラCだった」と発言
これで原作者や編集が「偶然だ」と強弁したら強心臓ぶりに感嘆するレベルやね
677それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:49:39.66ID:s35wj+Wad >>670
むしろ巨人に相応しいやろ
むしろ巨人に相応しいやろ
678それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:49:39.73ID:0+BK7fYTd >>631
あの暴露シーンはミソジニー感がめっちゃ出てたな
子供のせいで自分が犠牲になったってのは男の考えやないかな
母親になると子供と自分を同一視するから
自分の人生が犠牲になっても子供が幸せならええんやが
あの暴露シーンはミソジニー感がめっちゃ出てたな
子供のせいで自分が犠牲になったってのは男の考えやないかな
母親になると子供と自分を同一視するから
自分の人生が犠牲になっても子供が幸せならええんやが
679それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:49:44.43ID:1yF7ESiS0 これとか善意100%やし文面的にも問題ないから誹謗中傷で訴えることもできへんし無敵よな
https://i.imgur.com/w2rhQP5.jpg
https://i.imgur.com/w2rhQP5.jpg
680それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:49:44.94ID:g8+cA+Ji0 恋愛バラエティって昔から何が面白いのか分からんやったけど番組の人気はあるんだよな
681それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:49:47.00ID:1HF9nybu0 クズがモテるのは世の中クズが多いからやで
ゴミ同士惹かれ合うんや
ゴミ同士惹かれ合うんや
684それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:50:13.81ID:qwP+xOYo0 KONAMIのウマ娘訴訟でも思ったけど、
読者やプレイヤーは利害関係の当事者じゃないのになぜ輪に入ろうとするのか?
個人の感想だけ呟いとけよ
読者やプレイヤーは利害関係の当事者じゃないのになぜ輪に入ろうとするのか?
個人の感想だけ呟いとけよ
685それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:50:17.60ID:1YW/ptt40 >>679
ナチュ畜
ナチュ畜
686それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:50:32.08ID:BY5P/XuQa 正直炎上騒動で謝罪したの兼近くらいやん
今兼近叩いてるやついないし謝ったら余計叩かれるってのはそこからも嘘やとわかる
今兼近叩いてるやついないし謝ったら余計叩かれるってのはそこからも嘘やとわかる
687それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:50:33.51ID:iy4RMpc30688それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:50:45.38ID:ARinRUjk0 BPO案件の確率まあまああるやろか?
689それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:50:46.39ID:wjEDqvU80690それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:50:49.65ID:s35wj+Wad >>679
救われなかった遺族っていうのが中傷になると思うけどな
救われなかった遺族っていうのが中傷になると思うけどな
691それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:51:01.65ID:Ze9ft52sd アニ豚ちゃんの言い分やとフィクションならどんな作品を作っても良いみたいやな
692それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:51:02.82ID:HHo5DZ7K0 >>684
ネットにいると個が薄れてくるんや
ネットにいると個が薄れてくるんや
693それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:51:03.90ID:tbpF3tcWr >>679
救われなかった遺族とナチュラルに決めつけるのほんま草生える
救われなかった遺族とナチュラルに決めつけるのほんま草生える
694それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:51:10.61ID:Ie+kg1Yf0 まぁ飯のタネにしてると言われてもしょうがないよな
話題性考慮にいれてこの話にしたんだろうし
話題性考慮にいれてこの話にしたんだろうし
695それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:51:13.85ID:AEQQ2K5r0 >>674
というか推しの子のファンも意味わからんよな特攻してるの
仮に特攻するにしても、「決して揶揄した作品ではないと思っています。真実は制作陣側が知っていると思うので、ぜひとも赤坂先生やメンゴ先生とお話して貰いたいと思います」
とか言って制作陣営に対処投げろやっていう
というか推しの子のファンも意味わからんよな特攻してるの
仮に特攻するにしても、「決して揶揄した作品ではないと思っています。真実は制作陣側が知っていると思うので、ぜひとも赤坂先生やメンゴ先生とお話して貰いたいと思います」
とか言って制作陣営に対処投げろやっていう
696それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:51:18.08ID:31vS0IrCa >>3
配信停止になったらって木村さんは潰したいとかそういうことしたいわけちゃうやろ…
配信停止になったらって木村さんは潰したいとかそういうことしたいわけちゃうやろ…
697それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:51:20.34ID:Fp4bllqB0 今知ったがこれは放送中止ありそうやな
ていうかあんな内容描いてて取材先にお伺い立ててなかったんか
ていうかあんな内容描いてて取材先にお伺い立ててなかったんか
698それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:51:25.24ID:lbHhAl/N0 >>3
反論してるオタク全員自分のほうが頭いいと思ってそう
反論してるオタク全員自分のほうが頭いいと思ってそう
699それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:51:39.69ID:wjEDqvU80 >>687
推し子のが憎すぎて何でもイチャモンつけるフェイズに入ってるんや
推し子のが憎すぎて何でもイチャモンつけるフェイズに入ってるんや
700それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:51:48.73ID:rymPciMM0701それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:51:50.25ID:hyIrBLyR0702それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:51:53.75ID:z8Nr9S2hr アニオタって市民権得始めてるけどやっぱある程度一般人から距離置いた方がええわ
常識がなくて凶暴すぎる
常識がなくて凶暴すぎる
703それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:52:11.09ID:gXnnHlVGH まだやってんのか
vtuberだのコレコレだのを好きな赤坂にそんな深い考えないわ
流行りのネタをチョチョイと入れただけ
vtuberだのコレコレだのを好きな赤坂にそんな深い考えないわ
流行りのネタをチョチョイと入れただけ
704それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:52:13.16ID:PufYwIX70705それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:52:21.23ID:+iwq7ZbN0 こんな信者抱えた赤坂アカって可哀想にも見えるけどこいつも大概倫理観終わってるしいつかコンテンツそのものが大きくやらかしそうやな
706それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:52:21.52ID:EOIvxyOAa >>7
重曹
重曹
707それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:52:26.40ID:LB4G8qKx0708それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:52:27.99ID:/0QIoKe50 >>679
おいおいこんなバランス感覚の奴がライト文芸とやらの書物に参加してるんか😅
おいおいこんなバランス感覚の奴がライト文芸とやらの書物に参加してるんか😅
709それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:52:28.29ID:p7yGBAL50710それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:52:33.87ID:4GfKQ2VI0 ネタにしてるのは明らかなんだから
掲載前に連絡くらいしておけばよかったのに
掲載前に連絡くらいしておけばよかったのに
711それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:52:34.56ID:z8Nr9S2hr >>701
それ言った時期的に別のことじゃないの
それ言った時期的に別のことじゃないの
712それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:52:48.37ID:k+Oorah60 >>701
横からやが狙ってなくても実際に似た事件が起きたら描写を変えるもんなんよ
横からやが狙ってなくても実際に似た事件が起きたら描写を変えるもんなんよ
713それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:52:54.10ID:/4EEg8b+d >>701
それはかぐや様の話やね
それはかぐや様の話やね
714それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:53:06.00ID:N4jtW2C20 故意じゃないからOKなんて通じんわな
遺族が似てると思った時点でアウトや
遺族が似てると思った時点でアウトや
715それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:53:13.18ID:06S5mQTG0 さっさと公式動けやアホ
数の暴力は善悪に勝るタイプのバカは限度を知らんのやから公式はせめてストップかけろ
数の暴力は善悪に勝るタイプのバカは限度を知らんのやから公式はせめてストップかけろ
716それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:53:13.46ID:HSBWx7NK0 オタクはムラ社会をバカにするけどこういうの見るとあんま変わんねえよな
内輪でガッチリ固まって他人を排斥する陰湿さとかそっくり
内輪でガッチリ固まって他人を排斥する陰湿さとかそっくり
717それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:53:16.14ID:rymPciMM0 バズればいいとか
ファン増やしたい気持ちもわかるけど質は欲しいよな
ファン増やしたい気持ちもわかるけど質は欲しいよな
719それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:53:28.42ID:AhfSC9LXp 推しの子も終わりか…🤓
720それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:53:34.75ID:wjEDqvU80 >>709
じゃあそれで1日中スレを建て続けてる暇人なんG民が馬鹿みたいじゃないですか
じゃあそれで1日中スレを建て続けてる暇人なんG民が馬鹿みたいじゃないですか
721それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:53:48.80ID:/MwNd1vRp 今ツイトレに『ワカコ酒』が上がったんだが…
これにはフェミさん等は発狂せぇへんの?(´・ω・`)
明らかに狙ったタイトルなのに
これにはフェミさん等は発狂せぇへんの?(´・ω・`)
明らかに狙ったタイトルなのに
722それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:53:56.47ID:D2Jd7nxk0 >>688
BPOを1から10まで信じてるの?
BPOを1から10まで信じてるの?
723それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:53:57.05ID:fYg+2I1/a724それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:54:00.92ID:iy4RMpc30 >>700
コンテンツの発展に必要なのはライトユーザーの囲い込みやぞ
今年はオオタニサンWBCブーストがあるんやからとことん利用したらええねん
極一部のアレな連中にしか興味持たれないよりは100倍マシや
コンテンツの発展に必要なのはライトユーザーの囲い込みやぞ
今年はオオタニサンWBCブーストがあるんやからとことん利用したらええねん
極一部のアレな連中にしか興味持たれないよりは100倍マシや
725それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:54:04.47ID:k+Oorah60 アイの妊娠出産ネタが手品先輩の作者が元ネタじゃねって言われてるけどマジか?
出産は公表してるみたいやが編集と不倫とかは憶測やろ?
出産は公表してるみたいやが編集と不倫とかは憶測やろ?
726それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:54:11.02ID:2kbU4CiC0727それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:54:22.10ID:AEQQ2K5r0 >>714
故意じゃないから許されるなら飯塚のプリウスアタックも無罪になってまうしな
故意じゃないから許されるなら飯塚のプリウスアタックも無罪になってまうしな
728それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:54:23.46ID:9sNPNvQ3d ワイはTwitterでそもそも呟かんからわからんけど
誹謗中傷してる民度ゴミの推しの子ファンはゴミやと思うし
お気持ち表明をTwitterで済ませるのもダメやと思う
Twitterとかいう閉鎖的ところで主張したところで悪意なき悪意に潰されるだけや
ちょうど猿之助関連でニュースやってるんやしメディアに凸ろうや
ほら山里もなんか知らんけど誹謗中傷で注意喚起してたやん
誹謗中傷してる民度ゴミの推しの子ファンはゴミやと思うし
お気持ち表明をTwitterで済ませるのもダメやと思う
Twitterとかいう閉鎖的ところで主張したところで悪意なき悪意に潰されるだけや
ちょうど猿之助関連でニュースやってるんやしメディアに凸ろうや
ほら山里もなんか知らんけど誹謗中傷で注意喚起してたやん
729それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:54:31.43ID:s35wj+Wad730それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:54:33.78ID:/MwNd1vRp >>719
来週からは『引きの子』が放送されます
来週からは『引きの子』が放送されます
731それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:54:34.93ID:Ze9ft52sd Twitter見てるとちらほら散見するが「漫画の時に言ってないから今騒ぐのは駄目」理論はなんなんや?
たまたま本人の目に付かなかったってのはアカンのか?
たまたま本人の目に付かなかったってのはアカンのか?
732それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:54:44.69ID:7CV6OA+d0733それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:54:50.92ID:LB4G8qKx0 そもそも漫画の時点でバズらせるためだったて言ってるから
勝ち目ないよな
アニメになって流行って明るみにでたけど
勝ち目ないよな
アニメになって流行って明るみにでたけど
734それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:54:54.14ID:k+Oorah60735それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:54:58.17ID:qQTxs2P60736それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:55:08.73ID:765+aBDjd737それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:55:18.92ID:r4cY5qW9p Twitterで暴れてる奴らって話題だから見てるってだけで絶対普段はアニメ自体興味ないイナゴよな
昔からキモオタやってるワイからしたら推しの子なんかキツすぎて見れないのにイナゴがいなくなった後は最終的に何故かワイらキモオタが暴れて悪いことになっとるでどうせ
昔からキモオタやってるワイからしたら推しの子なんかキツすぎて見れないのにイナゴがいなくなった後は最終的に何故かワイらキモオタが暴れて悪いことになっとるでどうせ
738それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:55:35.42ID:Q4HLpghla >>700
推しジは虚カスのファンには相応しい人材やろ
推しジは虚カスのファンには相応しい人材やろ
739それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:55:37.00ID:HkoN+B2fa741それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:56:13.78ID:1yF7ESiS0 今のところ南海の山里に推しの子勧めたやつが一番頭おかしいやろ
742それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:56:22.68ID:wjEDqvU80743それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:56:23.84ID:feCCtPIj0 遺族がお気持ち表明したところで「これはフィクションだから」で全部解決できるやろ?
作品で木村花さんの名前を出したとか見た目そっくりのキャラを出したわけでもないのに
「話の流れが似てるから」で文句つけられたら何も描けなくなるだろ
作品で木村花さんの名前を出したとか見た目そっくりのキャラを出したわけでもないのに
「話の流れが似てるから」で文句つけられたら何も描けなくなるだろ
745それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:56:24.84ID:/0QIoKe50 >>721
どゆこと?ぷしゅ~てやつやろ?
どゆこと?ぷしゅ~てやつやろ?
746それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:56:27.17ID:A29bh/QFd テコンダー朴もちゃんと権利取ってるのかな
747それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:56:39.56ID:lDmcSImza Twitterで特攻仕掛けてるやつがアホ
これで終わりやろこの件
これで終わりやろこの件
748それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:56:48.38ID:bzNryP6cd >>732
今の推しの子側の立場は炎上してる人間やないから
自分のファンが良かれと思って誰かを攻撃してる
例えるならテラスハウスのスタッフやわたモテ作者と同じ
テラスハウスは放置してわたモテ作者は責任を取って謝罪してた
さてどっちを真似るべきか
今の推しの子側の立場は炎上してる人間やないから
自分のファンが良かれと思って誰かを攻撃してる
例えるならテラスハウスのスタッフやわたモテ作者と同じ
テラスハウスは放置してわたモテ作者は責任を取って謝罪してた
さてどっちを真似るべきか
749それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:56:54.07ID:mruNgiOLd ウマジvs推しジが見たい
750それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:56:57.24ID:AEQQ2K5r0751それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:56:58.46ID:5Rq0Q0ee0 >>715
「内容はフィクションですが誹謗中傷はお止めください」程度しか言えんやろ
「内容はフィクションですが誹謗中傷はお止めください」程度しか言えんやろ
752それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:56:59.32ID:s35wj+Wad >>743
それで何も描けなくなるような作家は筆折ってええよ
それで何も描けなくなるような作家は筆折ってええよ
753それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:57:01.23ID:+iwq7ZbN0 ワイの予想やと推しの子絶対円盤5kもいかんぞ
そのレベルの規模のコンテンツや一部の声がやたらでかいだけ
そのレベルの規模のコンテンツや一部の声がやたらでかいだけ
754それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:57:04.18ID:NsQ12aEt0 >>607
共感能力の中でも認知的共感と呼ばれる、知能(実行機能)と相関ある能力の欠落やな
これがダメだからそこそこ多様なタイプが集まりコミュニケーションに高度な配慮を必要とする学校のクラスでは馴染めない
以前はそれで終わりだったのにSNSで日本中の同類と群れられるようになったことでモンスター集団と化した感じやわ
共感能力の中でも認知的共感と呼ばれる、知能(実行機能)と相関ある能力の欠落やな
これがダメだからそこそこ多様なタイプが集まりコミュニケーションに高度な配慮を必要とする学校のクラスでは馴染めない
以前はそれで終わりだったのにSNSで日本中の同類と群れられるようになったことでモンスター集団と化した感じやわ
755それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:57:06.51ID:A29bh/QFd >>741
一周回って草
一周回って草
756それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:57:14.96ID:wjEDqvU80757それでも動く名無し
2023/05/22(月) 08:57:24.16ID:Fp4bllqB0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています