X



【悲報】『推しの子』ファン、ガチで頭がおかしい お前らの想像の13倍おかしい

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 07:28:18.81ID:HVnbW5jC0
https:///imgur.com/YhZ1hv3.jpg

集英社 最高 電通 神

前スレ
【悲報】『推しの子』ファン、ガチで頭がおかしい お前らの想像の11倍おかしい
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684691956/
【悲報】『推しの子』ファン、ガチで頭がおかしい お前らの想像の12倍おかしい
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684698931/
0746それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:56:27.17ID:A29bh/QFd
テコンダー朴もちゃんと権利取ってるのかな
0747それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:56:39.56ID:lDmcSImza
Twitterで特攻仕掛けてるやつがアホ
これで終わりやろこの件
0748それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:56:48.38ID:bzNryP6cd
>>732
今の推しの子側の立場は炎上してる人間やないから
自分のファンが良かれと思って誰かを攻撃してる
例えるならテラスハウスのスタッフやわたモテ作者と同じ

テラスハウスは放置してわたモテ作者は責任を取って謝罪してた
さてどっちを真似るべきか
0749それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:56:54.07ID:mruNgiOLd
ウマジvs推しジが見たい
0750それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:56:57.24ID:AEQQ2K5r0
>>723
>>659でもワイは言ったけど、道徳的に正しい、ではなくて日本の法制度や習慣上、謝罪する方が合理的に正しいんや
例えば裁判でもそうやけど、謝罪せんままだと一番重い罪で豚箱に入ることなるし、「反省してるようだし」と思ってくれて本来なら味方になってくれる有力者等も失うことになって不利益しかない
0751それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:56:58.46ID:5Rq0Q0ee0
>>715
「内容はフィクションですが誹謗中傷はお止めください」程度しか言えんやろ
0752それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:56:59.32ID:s35wj+Wad
>>743
それで何も描けなくなるような作家は筆折ってええよ
0753それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:57:01.23ID:+iwq7ZbN0
ワイの予想やと推しの子絶対円盤5kもいかんぞ
そのレベルの規模のコンテンツや一部の声がやたらでかいだけ
0754それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:57:04.18ID:NsQ12aEt0
>>607
共感能力の中でも認知的共感と呼ばれる、知能(実行機能)と相関ある能力の欠落やな

これがダメだからそこそこ多様なタイプが集まりコミュニケーションに高度な配慮を必要とする学校のクラスでは馴染めない
以前はそれで終わりだったのにSNSで日本中の同類と群れられるようになったことでモンスター集団と化した感じやわ
0755それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:57:06.51ID:A29bh/QFd
>>741
一周回って草
0756それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:57:14.96ID:wjEDqvU80
>>744
せや
つまりなんG民が凸者を叩くのは「ダブスタ」なんや
0757それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:57:24.16ID:Fp4bllqB0
少なくとも翻訳してる割れ外人は完全に元ネタやと思ってるで
ご丁寧に説明付けとるで
https://i.imgur.com/GbSmg4u.jpg
0758それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:57:25.88ID:ve/qLhFfr
山里と若林のやつはこのドラマはフィクションです。が、ほとんど実話ですって出てるんやな
0759それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:57:33.95ID:GqpGHZjm0
>>737
ワイも見てない
そもそもあらすじからして「アイドルの子に転生」とかさ
むかしっからオタクが言ってた「今自殺したら○○の子供に転生できっかな?」ってネタの丸パクリじゃん
ほんで今回も木村花のエピソード丸パクリで炎上だろ?
糞みてーな作品だな
0760それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:57:35.54ID:2kbU4CiC0
>>735
そもそも半年で実在の事件をネタにしてる時点で被害者への配慮なんてゼロなんやから
そりゃ連絡しないだろうな
0761それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:57:39.94ID:lbHhAl/N0
>>140
Twitterって核兵器以降の世界最悪の発明やろ
Twitter無かったらサイコパスに発言権なんてなかったのに
0762それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:57:50.01ID:Qg9Sv0Ffr
>>743
そこはもうリーガルバトルの話や
日本国内のリアリティーショーの自死事件はこのケースだけやし厳しい気もするが
0763それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:57:51.01ID:qQTxs2P60
>>748
わたモテってなんか炎上したんか
0764それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:58:02.48ID:E0VGCXhh0
作中の話自体は茶化すような作りにはなってないように見えるけど
芸能界の裏側みたいなのを取材か想像かで描いてるから結びつきやすいしこうなるのもしゃーないわ
0765それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:58:03.98ID:k+Oorah60
>>743
今推しの子制作サイドと作者に求めるのはモデルに使ったことへの謝罪やないで
不快に思った人へのネットリンチを放置してることが問題
0766それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:58:22.63ID:/0QIoKe50
ワイは善悪のクズにそっくりなキャラ出たぞ😠作者、ワイを見て書いたろ
0767それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:58:24.09ID:AY5tDEUkd
いや正直これが罷り通るなら創作物なんて何も描けなくなるで
さすがに母親側の行動・言動が行き過ぎも行き過ぎだわ思い出して嫌な気持ちになるのは分かるけども
0768それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:58:26.43ID:IInjERBV0
まじでファンがコンテンツにとどめさしにいってねえかこれ?
アニメオタクとアイドルオタクって地獄みたいな連中だな
0769それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:58:37.59ID:3Ur7G69td
純粋に木村花、母を想っているやつどんくらいいるんだろうな
半数が推しの子アンチと木村花、母アンチでここぞとばかりに薪くべてるようにしか見えん
0770それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:58:38.39ID:7CV6OA+d0
>>748
テラハとわたモテの炎上とか規模が違いすぎて比較になってないで
テラハのと今回のは性質が違いすぎるしついこないだのスッキリ炎上みたいな感じで3日で収まる案件やろ
0771それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:58:41.18ID:s35wj+Wad
>>757
外人ニキの方が配慮してるの草
0772それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:58:53.71ID:fYg+2I1/a
原作のオチがまたしょうもないんだよな
ネットリンチした連中は逮捕されるわけでもなく、局の謝罪会見や番組が打ち切りになるわけでもなく
0773それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:58:58.89ID:k+Oorah60
>>763
赤坂アカが炎上してたのをわたモテ作者の谷川ニコが庇って謝罪した件


『わたモテ』公式人気投票事件

BOOKWALKERで『描き下ろしストーリー』をかけた人気投票を実施

途中経過では『ゆり』というキャラが1位だったが…

『推しの子』作者の赤坂アカ先生が、自分のお気に入りのキャラ『ネモ』への投票を呼びかけてしまう。

更に「ネモが1位になったら、ゆりのエピソードは自分が描く」などと言い出す
https://twitter.com/akasaka_aka/status/1019523412136345601

この時点でゆり派から疑問の声が上がるが、「反省してます」と言いつつ投票を呼びかけ続ける赤坂アカ先生
https://twitter.com/akasaka_aka/status/1021080614831718405

その結果、ネモが逆転し1位に

これに怒った一部のファンや、ファンを装ったアンチから赤坂アカ先生への批判が集中した模様
この状況を見兼ねた、わたモテ作者の谷川ニコ先生が言及

谷川ニコ@harimoguni
BOOKWALKERの投票結果で自分達にいくのはOKなんですが
他の方に迷惑かけるのは止めて欲しいと思いました。
まあ多分それが自分達に対する嫌がらせなんでしょうが……。とにかく今回の企画で迷惑かけた方々、本当申し訳ありませんでした。

赤坂アカ@推しの子アニメ化@akasaka_aka
今回の投票、正直ゆりちゃんが圧勝だと思っていたから
ネモが土壇場で逆転したという話を聞いて無茶苦茶焦ってる
負け犬の遠吠えだからギリ有りだった発言がもう完全にダメだコレ絶対ゆりちゃん好きに嫌われたねごめんごめんごめんごめんごめん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0774それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:58:59.93ID:wjEDqvU80
>>753
ウマガイジで円盤ガイジとかエリートキモオタで草
0776それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:59:06.62ID:z8Nr9S2hr
>>767
木村母は別に連載やめろとか放送やめろは言ってないやろ
0777それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:59:07.88ID:WDml8L1/0
>>743
実際現実で似たような事件最近起きたら考慮するもんやぞ
被害者特定困難な自然災害ですらめちゃくちゃ気にするのに個人連想させるような事件の話なんて普通何らかの対策取るしどうしてもやりたいなら遺族に必死にお願いして許可もらうわ
0778それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:59:13.89ID:eKaKYfPsM
>>758
2人が少し盛ってる可能性だってあるのによく付けられるな
0779それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 08:59:24.30ID:EOIvxyOAa
とりあえず重曹ちゃんかわいいからどうでもいいンゴ🤗
0781それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:00:03.57ID:qQTxs2P60
>>768
コンテンツが超えちゃいけないライン越えたのが発端やし
0782それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:00:08.48ID:T6X3YR7rd
>>743
交通事故で人が死ぬ描写したら直近の交通事故被害者遺族全員にお伺い立てなきゃいけないのかってなるからな
0783それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:00:09.85ID:IInjERBV0
>>767
ゴルフで言えばグリーンに入ってるか入ってないかぐらいの差はあるだろ
他の創作物でここまで特定の事件に近づけたものってなんかあんの?
0784それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:00:16.94ID:NO+tvrBZ0
>>767
遺族としてこういう気持ちになるのは当たり前やろ
遺族は何も語るなって言いたいのか?
嫌な気持ちになってもお前が楽しむために口を塞げって考えの方がありえんわ
0785それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:00:20.00ID:A29bh/QFd
>>773
わたモテ作者とばっちりで草
0786それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:00:23.93ID:BVVMKVDa0
>>760
真面目にその事だけについて丁寧に書いた漫画でも無けりゃ10年後くらいに地味に題材にしても上手いことフィクションにした訳でもないからな
軽率にバズるだろ位しか考えてなさそう
0787それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:00:31.48ID:wW5wcM9U0
>>628
それは他に魅力のあるクズな
0788それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:00:31.83ID:3p/I8DWx0
>>768
推しの子ってアイドルオタクに喧嘩吹っかけてる作品だからアイドルオタクは巻き込むなよ
暴れてるのはアニ豚だけな
0789それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:00:33.78ID:wjEDqvU80
>>769
なんGの赤坂アンチがKMR側に乗っかってるだけでKMRの事はなんとも想ってないで
赤坂を叩く為に「利用」してるんや
0790それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:00:52.40ID:I7bF4TY10
アニメのフルメタルパニックなんて現実で似た事件起きすぎて何度も放送延期したな
0792それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:01:17.63ID:+iwq7ZbN0
ID:wjEDqvU80
さっきから暴れてるこいつの正体
Twitterとさで暴れてる連中と一緒ってコト?
0793それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:01:18.94ID:P4DB2OF2d
つっても木村母の敗けは確定よな
本人どんなにお気持ちしてもアニメ中止になる未来見えんわ
0794それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:01:30.94ID:FjmIi+4y0
推しの子
0795それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:01:31.41ID:2kbU4CiC0
>>767
普通の常識ある創作者は炎上バズり狙いで半年前に自殺した人の話を取材も遺族の許諾も得ずにネタにしようとかしません
0796それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:01:34.94ID:/0QIoKe50
「確かにモデルにしました。配慮が足りませんでした。ごめんなさい」

多分これ言うだけですぐ鎮火すると思うで🙄
0797それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:01:40.62ID:Nm+xmaeqd
>>769
娘の命日にこんなことされて流石に可哀想すぎるやろと思ってるで
0798それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:01:44.63ID:wmEhqpWgd
>>770
わたモテの炎上も赤坂アカには深く心に傷がついてるんやない?
推しの子見ててもそう思わんか?
ネットリンチって規模やなくてどれだけ被害者が傷ついたかやろ😭
0799それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:01:45.61ID:CRE7oVtTd
>>783
ミステリ作品なんて実在の事件から元ネタ引っ張ってきてる作品だらけやで
0800それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:01:49.76ID:mJlQW6kD0
震災テーマにした映画だって遺族全員に土下座しにいくもんなのに
0801それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:01:58.33ID:FjmIi+4y0
アイドル
0802それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:02:02.21ID:HSBWx7NK0
フィクションですの免罪符も創作の全てを許すわけじゃないと思うわ人を傷つける場合は特に
この作品でいえば転生するは許されるしアイドルが殺されるは微妙なラインだけど作品の根幹だからセーフでこの件はアウトって感じ
0803それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:02:07.11ID:3p/I8DWx0
>>796
ちゃんと遺族への誹謗中傷はやめてくだいも付け加えろ
0804それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:02:23.17ID:p1T9Mx8Sd
>>792
見るからにそうやろ
いつもなら一緒に木村母叩くのになんでやって不思議そうやな
0805それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:02:37.76ID:p7yGBAL50
>>769
言っちゃ悪いがこれそのものが昔からの娯楽なんよ
0807それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:02:45.84ID:kb8o6jrza
>>773
仮にも謝罪文なのにここまでふざけた文章書けるのはある種の才能やな
頭が悪すぎて無敵やん
0808それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:02:52.49ID:lbHhAl/N0
被害者のフラッシュバックに配慮して、現実の事件をモチーフに話描いちゃいけないならウシジマくんとかほとんどあかんやん

今回の問題はモチーフにしたこと自体というより、「今回の話は観ない方がいいです」といった被害者母に攻撃的に突っかかったファンの態度やろもはや
0809それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:02:54.25ID:Fp4bllqB0
ていうかこれで遺族に文句つけてる奴らはあの漫画で何を読み取ったんや
0810それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:02:55.08ID:NO+tvrBZ0
>>793
アニメを中止にしろとか一言も言ってないやんけ
アニ豚の被害妄想ヤバすぎやろ
0811それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:02:58.44ID:wjEDqvU80
>>792
ワイはただのなんG民やけどワイが気に喰わないならお前に都合のいいようにレッテル貼ってくれてええんやでw
0812それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:02:59.46ID:cj4i8y/WM
まだやってんの?
もう普通に誹謗中傷案件なんだから関わらなきゃいいのに
0813それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:03:01.58ID:IInjERBV0
>>793
中止しろなんて言ってんの?不愉快な思いですという遺族の声をあげただけじゃん
アニメオタクくんさぁ・・・?
0814それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:03:09.01ID:l1CAbpyQ0
言うてメンゴにテラスハウス作者が見せてたのが事件の7ヶ月前で構想は練ってたんやろ
連載したのが5月後やけど事件のせいで話やめろってのも酷なもんやろ
むしろメディア批判誹謗中傷やめようねだからええわ
0815それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:03:11.15ID:g3MxIrhy0
表現の自由が萎縮するってトンチンカンな騒ぎ方してる奴が誤解を広めて実際に萎縮させてるよな
表現の自由とその責任を話すだけで萎縮するわけない
0816それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:03:17.72ID:hx76MX0Wr
正直どっちもどっちというかオカンも過剰反応やろと思うけど
こんな触ったら即訴訟みたいな状態で油注げるの凄いわ

みんな同じこと言ってるからワイに限って訴訟されんやろみたいな感覚なんやろか
0817それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:03:20.70ID:7CV6OA+d0
>>767
行き過ぎなのは反応する側やろ
自分にとって身近で嫌な思い出が題材になってたらそら嫌な気分になるしそれを吐き出したくなるのは当然の話
それが今は可視化されてるからファン側が過度に反応するけどそういうのは1意見として受け止めて自分なりの視点で作品見続けてればええねん
昔だったらちょっと文句があるとテレビ局に鬼電するやついくらでもいたやろ
0818それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:03:23.69ID:IFY898UL0
>>741
勧めたんが静ちゃんやったら今年1番笑う自信あるわ
0820それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:03:35.95ID:8hZHQESAd
>>140
この人は善意で言ってるだろうからサイコパスではないよな
0821それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:03:46.77ID:NEjRoo58a
作者がダンマリなのやべーな
0822それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:03:47.12ID:HZzMfTeSd
行き過ぎたアニ豚の行動原理が「アニメが放送中止になるかもしれないから」なのが笑えるわ
生涯賭けてまでする事か?
0823それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:03:48.83ID:qfI4MqII0
誹謗中傷やめろって作中で訴えてる漫画のファンが現実で誹謗中傷しまくってるって面白いな
作中で作者が何を訴えたところで何の意味もねんだわ
0824それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:03:50.20ID:XzgCmWxV0
>>767
「嫌な気持ちになるのは分かるけども」と嫌な気持ちをアニメファンがよってたかって叩いてるのが異様やないの
「嫌な気持ち」はワイらが想像するより遥かにキツイと思うで
心臓疾患になるレベルちゃう?
壮絶な体験のあとにツイートに気持ちを書くこと自体が理解できるわ
0825それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:03:50.46ID:3p/I8DWx0
>>809
作品の中身なんて見てなくて流行りに乗っかってキャッキャしてるだけ
0826それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:04:00.04ID:uiAVgABx0
>>796
マージン払えって話にならんかそれ
なんかNPOみたいなの立ち上げてるみたいだし🤔
0827それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:04:07.41ID:TSioQI3s0
>>803
これ
0828それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:04:13.06ID:nvNu5Cqu0
>>743
それはその通りやね

というか法的にはこの程度の内容では放送差し止めは無理
もちろん話し合いの上で今の時代の流れや放送局側の、遺族の感情に配慮してとかがあればあり得るけど、突っぱねることももちろんできる
0829それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:04:13.72ID:mdvhGdhga
>>421
すまんなええんやでの精神が失われたなんG民やん
0830それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:04:24.98ID:IInjERBV0
>>799
直近の事件で遺族がまだ悲しんでるうちに一作品書き上げるの?へーすごいね
0831それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:04:25.60ID:Kz8spzPS0
お母さんは極論ただの感想呟いただけやん
何も叩ける要素ないで
0832それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:04:36.62ID:lDmcSImza
原作の時もアニメ放送時もお前ら騒がんかったやん?
お前らはセーフ思っとるんやろ?
なら個人個人の話やん
0834それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:04:43.71ID:+mCeQd960
>>757
直球過ぎやろ
0835それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:04:44.61ID:rymPciMM0
>>546
オタクもアホよな
ただの感想から協議に入るやん

事を大きくしてるのわからんか
0836それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:04:44.80ID:HHo5DZ7K0
>>820
善意で言ってそうだからサイコパス言われてるんやろ
0837それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:04:53.07ID:l1CAbpyQ0
>>821
こんなん触れる方が罰ゲームやん
謝罪したら群がってくるってアニメでやったばっかやん
0839それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:04:58.59ID:wjEDqvU80
>>824
普段から何でも炎上させて他人を叩くなんG民が言うと説得力があるな
0840それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:05:11.36ID:z8Nr9S2hr
>>814
想起させない程度に変えるくらいはできるやろ
0841それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:05:11.58ID:VsAAq/7Nd
作者は最悪だんまりでもええけど、せめて制作は注意喚起するべきやないか
0842それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:05:18.02ID:wjEDqvU80
>>833
たれーいww
0843それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:05:19.72ID:/0QIoKe50
>>826
まぁ本当に悪いと思ってるならある程度は払うべきちゃう🙄
0844それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:05:20.92ID:XzgCmWxV0
>>825
漫画のファンタジックな解決策が被害者家族に追い討ちかけるとワイは予想しとるで
0845それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/22(月) 09:05:32.45ID:CRE7oVtTd
>>830
悲しんでるうちに がどこまでの範囲を指してるのか知らんけど数年レベルならザラにあるでマジで
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況