中日ドラゴンズ
ゴロ率12球団1位
フライ率12球団中12位
立浪和義「フライアウトが多い。ゴロやライナーを心がけて
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2023/05/22(月) 09:34:49.99ID:SA9CJiH/0
142それでも動く名無し
2023/05/22(月) 09:59:45.46ID:xkJVJ+v20 現代野球への挑戦かな?
143それでも動く名無し
2023/05/22(月) 09:59:48.97ID:XkIlhmgr0 阪神もゴロ率高いんちゃうんか
何が違うんや
何が違うんや
145それでも動く名無し
2023/05/22(月) 09:59:55.67ID:TPU1jGO00146それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:00:13.32ID:Snt4odd7M 走力の問題というかアヘ単ばっかやから前で守ってるだけやん
同様に単打しか無いから四球を気をつけてとにかくストライクゾーンに投げ込むだけ
四球数ランキング
阪神144
東京134
横浜115
巨人105
広島90
中日81
走力なんてどのチームも大して変わらへんわ
同様に単打しか無いから四球を気をつけてとにかくストライクゾーンに投げ込むだけ
四球数ランキング
阪神144
東京134
横浜115
巨人105
広島90
中日81
走力なんてどのチームも大して変わらへんわ
2023/05/22(月) 10:00:14.71ID:xfaAAhUXd
単打を打つことだけに関しては既に長けてるね
それでこの順位なんだから、コレが単打野球の限界
いくら単打打てても走力無い人が並んでたらこうなる
それでこの順位なんだから、コレが単打野球の限界
いくら単打打てても走力無い人が並んでたらこうなる
148それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:00:23.67ID:4Q2dtw0fa 軟式少年野球かな
149それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:00:24.95ID:XKs25rZW0 ゴロってええことあんの?
内野手に取られてアウトやん
内野手に取られてアウトやん
150それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:00:31.66ID:wiTqBdQc0 どんでん並みに通訳が必要なんちゃうんか
要するにケースバッティングできるようになれと組長はおっしゃってる
要するにケースバッティングできるようになれと組長はおっしゃってる
151それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:00:36.07ID:AqiCY5Jnr >>141
打てって言うだけで打てるなら誰も苦労しない
打てって言うだけで打てるなら誰も苦労しない
152それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:00:36.27ID:kRuPPyDQ0 打球初速出せない非力日本人にはそれで合ってる
153それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:00:38.36ID:HQAk58fc0 ねぇ中日さん
走れないとスモール・ベースボールできないって知ってる?
さすがに知ってるよねプロだもんね
走れないとスモール・ベースボールできないって知ってる?
さすがに知ってるよねプロだもんね
154それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:00:48.16ID:TPU1jGO00 単プロ単プロ言うけど
阪神のほうが単プロなんちゃうかったっけ?
阪神のほうが単プロなんちゃうかったっけ?
155それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:00:55.33ID:Wjti8fXY0 ピッチャーの平均球速がどんどん速くなって投高打低が加速してるからテラスつけて丁度いいくらいだと思うけどな
他球場はテラス付けたり小さめの新球場作ったりしてるのにこの球団はほんま何も動こうとしねえよな
転換点はとっくに過ぎてるぞ
他球場はテラス付けたり小さめの新球場作ったりしてるのにこの球団はほんま何も動こうとしねえよな
転換点はとっくに過ぎてるぞ
156それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:00:57.67ID:N+VejWwdp 4塁打で1得点、四球という大河とか記事も面白いのが中日
157それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:01:08.23ID:YHVXJ6HTM158それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:01:27.25ID:LBgMQOre0 小技を駆使して1点もぎとるスモールベースこそ日本の伝統的スタイルだから
159それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:01:36.79ID:JkYb9TFd0160それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:01:38.96ID:ueDgNwfNd >>116
アヘ単しかいないから外野前進されて帰れないんじゃね?
アヘ単しかいないから外野前進されて帰れないんじゃね?
161それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:01:41.41ID:FRCmLr6Rp 単プロのイメージで相手投手は中日打線を全然怖がってないんだよな
実はこれが一番致命的やと思う
実はこれが一番致命的やと思う
162それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:01:45.15ID:xx2a9nF70 4塁打で1得点みたいなのほんとすき
163それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:02:01.11ID:uBgfUyOWa164それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:02:26.34ID:umkw+RHK0 落合がサンデースポーツで岡田阪神はキャンプから四球を出さないエラーを出さない野球をしようとしてる
投手はエラーが多いと安心して投げれないとか暗に立浪批判としか思えない事言ってたの笑ったわ
投手はエラーが多いと安心して投げれないとか暗に立浪批判としか思えない事言ってたの笑ったわ
165それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:02:27.66ID:snSplaXy0 ヒットは出るが得点が少ない→中日は四球が少ない→相手がゾーンでの勝負を恐れていない→相手から長打を警戒されてない😱😱
166それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:02:47.85ID:QmHZHACY0168それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:03:10.85ID:pQrS0HPda 今後は発言する前に赤味噌さんに聞いた方がええんちゃうか
169それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:03:14.53ID:Snt4odd7M 走力馬鹿って誰の何を見てこのチームは脚が速いとか言うてんの?中日ファン現実逃避してんのか?
盗塁数なんてそのチームに1人か2人おる俊足が数を稼いでるだけの話やん
あとのやつらの走力なんて横並びでしかないわ
盗塁数なんてそのチームに1人か2人おる俊足が数を稼いでるだけの話やん
あとのやつらの走力なんて横並びでしかないわ
170それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:03:16.39ID:PhcnMFhha ハードヒット狙って強いゴロになるのはまあいいんだよな
中日の打者は目的がハードヒットすることじゃなくてバットに当てることだからヒョロヒョロのスイングでクソ弱いゴロを量産する
その象徴が周平
中日の打者は目的がハードヒットすることじゃなくてバットに当てることだからヒョロヒョロのスイングでクソ弱いゴロを量産する
その象徴が周平
171それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:03:26.93ID:pzger5ev0172それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:03:35.11ID:4Q2dtw0fa 1点を取って守り勝つ野球
守れてますか?
守れてますか?
173それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:03:35.76ID:N3OFPuzV0 まじで立浪名将だからあと10年続けて欲しい
174それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:03:49.85ID:7GOhugnS0 >>155
そろそろメジャーでは球速が人体の上限に近づきつつあるし投手の進化はじきににとまるで
そろそろメジャーでは球速が人体の上限に近づきつつあるし投手の進化はじきににとまるで
175それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:03:53.17ID:B4kHUZ+Fa 阪神はこれを金本の筋トレで打破した
176それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:03:53.24ID:mrsOIvZBH177それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:03:56.90ID:Snt4odd7M >>116
どのチームも脚速い奴なんて1人か2人しかおらんのやから現実逃避してんのは中日ファンのほうや
どのチームも脚速い奴なんて1人か2人しかおらんのやから現実逃避してんのは中日ファンのほうや
178それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:04:02.86ID:8lt4nWq+M https://writerhoward.files.wordpress.com/2019/05/pete-alonso-2_barrels.png
Barrel 打率.795 長打率2.733
Solid 打率.489 長打率1.120
Flare 打率.659 長打率.788
Topped 打率.180 長打率.197
Under 打率.072 長打率.144
Weak 打率.201 長打率.208
ゴロ打つならスタントン級の打球速度でFlateゾーン狙わんとゴミやぞ
Barrel 打率.795 長打率2.733
Solid 打率.489 長打率1.120
Flare 打率.659 長打率.788
Topped 打率.180 長打率.197
Under 打率.072 長打率.144
Weak 打率.201 長打率.208
ゴロ打つならスタントン級の打球速度でFlateゾーン狙わんとゴミやぞ
179それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:04:03.84ID:xGpGvmxM0180それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:04:13.38ID:42guiV2L0 言うほど多いか🤔
181それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:04:16.73ID:L5K6wHol0 ゴロを打てば何かが起きるってのは守備に隙のあるアマチュアでの考え方だよなあ
プロの守備を舐めてるんやないやろか
プロの守備を舐めてるんやないやろか
182それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:04:23.33ID:TPU1jGO00183それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:04:25.06ID:rIS4xVt50 プロにやる指導じゃないやろ…
184それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:04:34.23ID:ybHiL/m3M 2軍の本拠地を神宮サイズくらいに狭くしろや
2軍の本拠地までバンテリンサイズとかそら単打マンばっかになるわい
だって2軍で成績残さな1軍に呼ばれないんやで
アホらしくてホームランなんか狙ってられるかよ
バンテリンにテラスは無理でも2軍ならラッキーゾーンで簡単に狭くできるやろしはよやれや
2軍の本拠地までバンテリンサイズとかそら単打マンばっかになるわい
だって2軍で成績残さな1軍に呼ばれないんやで
アホらしくてホームランなんか狙ってられるかよ
バンテリンにテラスは無理でも2軍ならラッキーゾーンで簡単に狭くできるやろしはよやれや
185それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:04:42.06ID:s2sirTLm0 あー横浜の応援してて良かったわ
見ててエラーで瞬間湯沸かしすることはあっても中日見てる時みたいに終始暗い気持ちで攻撃見ることないもん
見ててエラーで瞬間湯沸かしすることはあっても中日見てる時みたいに終始暗い気持ちで攻撃見ることないもん
186それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:04:47.79ID:sHYLDNW+0 中日の「怠慢走塁」にSNSで指摘続々 さすがに竜党の嘆き節止まらず「勝てるわけないよ」「2軍レベル」
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2023/05/18/kiji/20230518s00001173716000c.html
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2023/05/18/kiji/20230518s00001173716000c.html
187それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:04:48.23ID:0H5BV/pDM 石川も巨人戦ホームラン一本以外いいところなかったから冷えたらガチで10連敗や
188それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:05:08.59ID:EjIZFYnW0 どうせ長打は無いからとゾーンで勝負してくるから四球少ないのかな
189それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:05:25.77ID:qHY6zVlg0 火曜からのゴロ祭ゲッツ祭にご期待ください
立浪が口に出したって事は大号令やからな
去年も口に出した後フライ打った岡林が懲罰交代食らってるし
立浪が口に出したって事は大号令やからな
去年も口に出した後フライ打った岡林が懲罰交代食らってるし
190それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:05:28.51ID://sLtfbra 立浪は二塁いる状態でヒット打って点入ってるか試合見た方がええんちゃうか?
191それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:05:40.88ID:s2sirTLm0 >>184
バンテリンで役に立たないプレーの練習してどうすんの?
バンテリンで役に立たないプレーの練習してどうすんの?
192それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:05:48.63ID:wGfC1S9Fd 吉井…仰木チルドレン・野村チルドレン
中嶋…仰木チルドレン
新庄…野村チルドレン
高津…野村チルドレン
ハムも調子上げてきたし、やっぱ誰の薫陶を受けたかって大事だわ
中嶋…仰木チルドレン
新庄…野村チルドレン
高津…野村チルドレン
ハムも調子上げてきたし、やっぱ誰の薫陶を受けたかって大事だわ
193それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:05:54.37ID:7h6/nhbga 立浪ってもしかしてバカ?
194それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:05:54.98ID:j8NSJO3v0 相手のエラー待ち作戦かな?
195それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:05:58.11ID:IisAQJ67a 立浪監督談話
▼岡林にプロ初アーチ
予測がつかなかったですね。ランナーを進めてほしいというところでしたけど大きかった。ホームランは期待していないけど外野の間を抜くようなツーベースを打てるようにやっていってほしい
▼ホームランを放った細川選手
「結果としてホームランは打っているけれども、打ち取られ方、凡退した時の打席が良くない。ボール球に手を出したり狙っていないボールに手を出す。細川の課題はそこですね」
▼石川昂にホームラン
もう少し接戦なら6回あたりにチャンスがあるかなと思っていたが、その前に6点差になってしまったので。苦しい展開になってしまった
こいつホームラン打った選手を絶対に褒めないよな
▼岡林にプロ初アーチ
予測がつかなかったですね。ランナーを進めてほしいというところでしたけど大きかった。ホームランは期待していないけど外野の間を抜くようなツーベースを打てるようにやっていってほしい
▼ホームランを放った細川選手
「結果としてホームランは打っているけれども、打ち取られ方、凡退した時の打席が良くない。ボール球に手を出したり狙っていないボールに手を出す。細川の課題はそこですね」
▼石川昂にホームラン
もう少し接戦なら6回あたりにチャンスがあるかなと思っていたが、その前に6点差になってしまったので。苦しい展開になってしまった
こいつホームラン打った選手を絶対に褒めないよな
196それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:05:59.24ID:AqiCY5Jnr >>173
どんなにクソ雑魚でも応援に来るファンに興行収益以外に関心のないフロントだから安泰やな
どんなにクソ雑魚でも応援に来るファンに興行収益以外に関心のないフロントだから安泰やな
197それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:05:59.29ID:TvdaxTT/a198それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:06:16.39ID:sq1WtaPbM >>182
中日という1.5軍の調整場ができたしセの投手もパに続いてレベルアップできるかもな
中日という1.5軍の調整場ができたしセの投手もパに続いてレベルアップできるかもな
199それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:06:27.27ID:j8lrqqCP0200それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:06:30.94ID:7p7A09rRa 四球選べない理由は
・長打がないからストライクゾーンで楽に勝負させられる
・バッターがファールで逃げるバットコントロールを持ち合わせていない
だな
1番から9番まで荒木が並んでるみたいなピッチャーからしたら楽な打線
・長打がないからストライクゾーンで楽に勝負させられる
・バッターがファールで逃げるバットコントロールを持ち合わせていない
だな
1番から9番まで荒木が並んでるみたいなピッチャーからしたら楽な打線
201それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:06:35.32ID:iuCk2GqAd そら大島岡林龍空周平投手に対してやろ。間違ってへんわ
202それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:06:48.20ID:YrA1OBRR0 >>13
岡林とか村松がランナーだったから盗塁とかエンドランかけれる場合が多かったんだよなフライより立浪が原因だよ
岡林とか村松がランナーだったから盗塁とかエンドランかけれる場合が多かったんだよなフライより立浪が原因だよ
203それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:06:49.09ID:MjO4Ts7c0 打てない
守れない
走れない
守れない
走れない
204それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:06:53.11ID:TPU1jGO00205それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:07:00.58ID:h3BQdrAFp >>149
中日の内野手は捕らないよ
中日の内野手は捕らないよ
206それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:07:06.86ID:7GOhugnS0207それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:07:09.65ID:Ivim5dOe0 ゴロやライナー打ったところでどうせほとんどアウトになるんだから何も変わらないよね
208それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:07:17.07ID:uf8F1Qn8p209それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:07:23.01ID:0ygKxaBx0 有識者もこう言ってるんだが
赤味噌@Akamiso97
「フライアウトが多い。ホームランが少ない打者はフライアウトではなくゴロやライナーを心がけて。」
と言うけど、だから選手がそのホームランが少ない打者になるんじゃないですか?
ゴロ率はチーム単位でめちゃくちゃ高かったはず
https://twitter.com/Akamiso97/status/1660212892304801793?t=osSJBK6Vcm_y2Gctjbgdng&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
赤味噌@Akamiso97
「フライアウトが多い。ホームランが少ない打者はフライアウトではなくゴロやライナーを心がけて。」
と言うけど、だから選手がそのホームランが少ない打者になるんじゃないですか?
ゴロ率はチーム単位でめちゃくちゃ高かったはず
https://twitter.com/Akamiso97/status/1660212892304801793?t=osSJBK6Vcm_y2Gctjbgdng&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
210それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:07:29.07ID:E6IQ8X3Zd >>184
ウエスタンは舞洲とか由宇のナゴヤ以上のキチガイ球場あるしなぁ
ウエスタンは舞洲とか由宇のナゴヤ以上のキチガイ球場あるしなぁ
211それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:07:34.93ID:oA9iOMOT0 あの石川が本塁未達判定で炎上した試合
あれ一塁走者の細川のクッソ鈍足さが9割悪いんやけどなあ
あれ一塁走者の細川のクッソ鈍足さが9割悪いんやけどなあ
212それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:07:57.88ID:sq1WtaPbM213それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:08:02.25ID:Yn9KR5DX0 >>170
素人でも気がつくことに立浪さんが気づいてないはずないだろいいかげんにしろ
素人でも気がつくことに立浪さんが気づいてないはずないだろいいかげんにしろ
214それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:08:06.98ID:arcY1ds5r 単打しか打てんなら犠打なり盗塁で補えばええのに犠打19盗塁企図15(9-6)で走りも送りもせんからな
215それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:08:14.51ID:VXiXygnna216それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:08:21.67ID:hVJFhZnjM 立浪は最初はやる気があった
今はただ生きてるだけ
本人も休養から退任が近い事を悟ってる
今はただ生きてるだけ
本人も休養から退任が近い事を悟ってる
217それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:08:26.86ID:iuCk2GqAd >>211
これが立さん母校伝統のVSか…
これが立さん母校伝統のVSか…
218それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:08:28.23ID:07RrkPbAd 別に勝ってりゃフライもゴロもええやん
219それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:08:29.35ID:9pWf7WBj0 ゴロの進塁打ってノーアウト2塁で意味がある
まず長打ないからノーアウト2塁というシーンがない
まず長打ないからノーアウト2塁というシーンがない
220それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:08:37.69ID:CfFEqUO5d 立浪の理想打線って近本8人並べたいんやろ
現実にはそんな打者誰もいないのに
現実にはそんな打者誰もいないのに
221それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:08:39.25ID:pzger5ev0 >>197
そもそもライナーだろうがフライだろうがフェンスの位置が変わらない以上
ホームランに必要な飛距離は同じやろ。より打球速度が必要って話なら分かるけどな
根本的に日本語がおかしいからそら突っ込まれるやろ
そもそもライナーだろうがフライだろうがフェンスの位置が変わらない以上
ホームランに必要な飛距離は同じやろ。より打球速度が必要って話なら分かるけどな
根本的に日本語がおかしいからそら突っ込まれるやろ
222それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:08:46.58ID:r/9UUODl0 >>200
どういう意味や?
どういう意味や?
223それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:08:54.41ID:HSpR/UlF0224それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:08:54.43ID:I13TMknY0 特定バッター以外はホームランや長打を狙ってこないことが分かってるのは投手にとってすごく楽だよな
225それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:09:00.60ID:Eo0wpVlr0 休養ラインは借金17ってとこか
226それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:09:17.90ID:ybHiL/m3M227それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:09:25.32ID:+R26SeGR0 転がせば何かが起こる定期
228それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:09:51.18ID:7GOhugnS0229それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:09:51.55ID:7OzuttTWx >>108
そもそも走塁がうんちだからどこにも当てはまらないこういうのは走塁から入らないと
そもそも走塁がうんちだからどこにも当てはまらないこういうのは走塁から入らないと
230それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:09:52.45ID:uf8F1Qn8p >>220
鈍足の近本やろな
鈍足の近本やろな
231それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:09:54.34ID:r/9UUODl0 >>217
どういう意味や?
どういう意味や?
232それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:09:55.55ID:n4sZp0H7a >>227
中日の守備なら転がせば何か起こるんやけどな
中日の守備なら転がせば何か起こるんやけどな
233それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:09:57.58ID:b6XrdsnNM BB/K
横浜.575
阪神.442
ヤク.429
巨人.318
広島.315
中日.264
長打捨てて何やってるんですかね
横浜.575
阪神.442
ヤク.429
巨人.318
広島.315
中日.264
長打捨てて何やってるんですかね
234それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:10:02.76ID:KQV5JdD0a >>227
中日みたいな内野陣ならな
中日みたいな内野陣ならな
236それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:10:11.18ID:0WOnsaFl0 立浪が戦う顔しなくなったよね
237それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:10:12.22ID:7p7A09rRa 長距離砲候補のポップフライアウトは評価している
ホームランの打ち損ないなわけだし
ゴロアウトはダメだが
ホームランの打ち損ないなわけだし
ゴロアウトはダメだが
238それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:10:15.04ID:ktRVvFAfp ランナー2塁で長打無いなら前進守備するだけだから点入らないんだよな
ゴロ信仰はチーム方針として固めるものでは無いわ
ゴロ信仰はチーム方針として固めるものでは無いわ
239それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:10:17.63ID:oA9iOMOT0 中日の内野手相手ならゴロ転がせば何か起こるんだろうけどねえ
240それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:10:24.52ID:TPU1jGO00 立浪「ポップフライが多すぎるので野手の頭の上を狙って強いライナーを打て」
これならどうやったんやろ?
これならどうやったんやろ?
241それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:10:25.33ID:Eo0wpVlr0 転がせば出塁できるのって相手が中日並の内野守備の時だけ
242それでも動く名無し
2023/05/22(月) 10:10:28.46ID:qkCbbJdR0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています