最近の「ウクライナ万歳！」のムードについていけない奴ちょっと来い

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 15:32:23.76

なんか違和感あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:04:35.94

>>496
なら核武装してもええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:04:47.34

>>497
そしてどんどん元の議論から逸れてゆく

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:04:53.83

>>492
アメリカの進行は正義としてるのが日本の見解じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:05:03.00

>>497
そのワード最近覚えたの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:05:06.32

>>498
だからそれはそれこれはこれやろ
なんでその事実をロシア擁護につなげようとするんだよ無理があるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:05:21.70

>>499
脱アメポチで独自核武装してほしい派やわ
正直アフガンの惨状とかみたらアメカスなんて信用できんで

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:05:34.99

ウクライナ助けたら
ウクライナは台湾危機のときに空母打撃群でも寄付してくれるのか??

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:05:35.30

>>501
アメリカガー、アメリカモー自体が議論の本筋を逸らす行為だと気づいてね

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:05:40.06

>>500
中国と戦争出来なくなったらアメリカが困る
日本にそんな抑止力は要らん

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:05:59.58

>>504
アメリカの侵攻を正義とするダブスタで
国際世論に訴えかけても響かないやろ
日本人はそれで騙せてもな

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:06:08.03

>>503
昔から知ってるが？
典型的な詭弁だろという話でしかないんだけど難しかったかな？ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:06:18.93

>>497
whataboutismは話題逸らしの手法でもある反面
同時に問題提起でもある

問題提起の有用な面を差し置いて「話題逸らしだ」って意味で使うのは感心しない

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:06:33.92

>>504
アメリカを否定してた上でロシアも否定するなら筋は通るけどな
現状はそうではない

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:06:52.86

ウクライナなんかあっても無くても日本には影響無いどうでもええ国
さっさと降伏して戦争終わった方が日本には得

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:07:00.85

>>507
それはID:rmYtJWZY0とやろーね
ワイは興味ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:07:14.70

戦争終わったら無償で穀物提供してほしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:07:29.23

>>511
ロシアを擁護する目的で問題提議してるのであればそれは話題逸しでしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:07:56.21

>>501
なら人のレスに最初からいっちょ噛みするのをやめようね

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:07:59.88

>>414
ワイらが承認するんやからワイらが認めたくないものは認めなくてええんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:08:05.96

>>515
重金属に汚染された土地で育った穀物なんて食べたくないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:08:06.34

そんなムードないよ
ロシア死ねムードならあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:08:18.83

>>511
でもこの件では流石に関係ないだろ
仮にアメリカのやってきたことが全て犯罪だとしても
ウクライナの住民虐殺も犯罪だよねって話とは全然関係ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:08:21.86

>>502
だから、それはそれ　これはこれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:08:32.24

×ウクライナ万歳
○ロシア死ね

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:08:39.09

>>516
いや本当に擁護できる面があるなら、「話題逸らしだ」で思考停止するべきではない
お前は間違っている

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:08:41.86

>>517
それも無理
反論になってない反論言う奴は全員心底馬鹿にしてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:08:48.23

法の支配をグローバルサウスの訴えてくとか言っといて
アメリカの武力の支配は肯定するならそれが受け入れられるとでも思ってんのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:09:10.59

>>525
さっきから反論になってない反論してるのはキミなんやで…

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:09:21.25

>>522
ダブスタのままで法の支配をグローバルサウスに訴えても何も響かないと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:09:33.41

>>524
流石に今回のロシアには擁護できる面が無いので

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:09:39.32

>>527
それwhataboutismやね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:09:57.53

そんなムードないしキモいスレタイやな死ね

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:10:02.05

>>528
法の支配って言うけどその法ってなんなんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:10:10.84

中立な報道心がけてほしいわ
ウクライナが有利なことだけ報道すんなや

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:10:31.01

>>521
そういう場合は「どっちも犯罪だけど、どちらがよりクリティカルな問題であるか」で議論になるだろう

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:10:41.47

ロシア擁護もウクライナ擁護もなくて
本質的に関係ない戦争なんだから勝手にやっといてほしい
日本は関わらないでほしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:10:52.63

>>528
ダブスタですら無い
グローバルサウスは国力に劣っているから目先の利益でロシアにつかざるを得ないのが根底にあるので
ダブスタ云々の問題じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:10:58.72

>>513
穀物食わん人？

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:10:59.12

そもそもテレビとかからしか情報を得てない人はウクライナの騒乱が2020年に突然始まったと誤解してる人が多いんじゃないかな？ってほど
報道内容が侵略者に対する被征服者の勧善懲悪的なナラティブに沿ったものしかなく
この戦争の影にある歴史的背景、宗教的背景、経済的背景、エネルギー権益や大国の動向、両者の立場の違いなど検証報道が少ないこと自体に違和感がありますよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:11:04.64

>>421
バフムトを陥落させる為に使った焼夷弾は爆心地近くで崩れなかったたのに中にいた人が全員死亡した原爆ドームと方向性は全く同じやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:11:17.75

>>530
whataboutismの意味調べてから使えクソガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:11:40.25

え？バカなん？
オウム真理教の犯罪と立憲民主党の犯罪は両方犯罪だけと
どっちがよりクリティカルかなんて話なるか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:11:40.59

>>540
草
楽しかったわさんきゅー

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:11:41.15

ロシアが勝手に最低の行動してる上に弱いから持ち上げる要素がない
かといって戦争放置すると値段上がる
じゃあさっさとウクライナ支援して勝たせろよってなるの普通じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:11:42.77

>>533
中立的な報道（ロシアに有利な情報）

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:12:25.31

>>542
流石に言葉の意味理解しないまま引用して恥晒して開き直るのは恥ずかしすぎるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:12:45.38

>>543
そのお前の発想はメディアによって植え付けられとるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:13:07.88

>>536
経済だけじゃなくて旧宗主国との精算が終わってなくて因縁残ってるのもあるんだけどな
その中で日本は別の視点からうったえかけられるはずのにダブスタでアメリカの侵攻は正当化してるんだから

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:13:11.70

>>529
ワイは反露派でプーチン死ねって思ってる上で言うが
それでも擁護できる事実があるなら一応、検証してから反論すべきやと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:13:43.75

>>544
それ裏を返せばウクライナに正当性が乏しいと言ってるに等しいけど大丈夫ですか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:13:48.98

>>546
じゃあ発想を植え付けられてないお前の立派な考えここに書いてみてくれや
どうするべきなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:14:45.93

>>536
結局アメリカの侵攻を否定しないなら
ロシアも否定できないやろ
侵攻はどんなときでも否定するべきなのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:14:46.00

>>548
擁護できる点がロシアにあるのならその擁護の主語はロシアかウクライナであるべきであって、
アメリカも昔こんなことやってたから～何ていうのは詭弁でしかないんだけど
それすらわからないならもうええで

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:15:09.67

>>549
どう裏を返したんだよｗ
意味がわからんｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:15:19.47

日本が海外に金バラ撒いてるって言うやつおるけど
その資金源は海外に置いたドル資産で結局どこの外国を選ぶかでしかないから自分らに寄越せっていうのは筋違いやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:15:30.16

>>538
なんにせよ攻める理由にならねえ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:15:58.34

>>552
別にロシアを擁護なんてしてないけどな
ロシアを正当性を持って批判して行く上でもアメリカの行いも否定するべきというだけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:16:03.09

>>554
なんなら現地の日本企業に投資する形になるから経済政策になるんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:16:04.73

講和しないウクライナより宣戦布告なしの
奇襲で自分より弱い国襲ったのに勝てない雑魚ロシアが一番の泥沼の原因だよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:16:48.79

>>553
中立報道がロシアを利するってことは
偏向しなければウクライナが同情買われるような要素がないと言ってるに等しいですよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:16:49.04

「ウクライナが正義！」じゃないんやで
「ロシアという悪がある」でウクライナを支援する理由には十分やわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:16:52.92

>>558
まだ一年だし

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:17:19.63

>>556
元は宗男が「アメリカも～～」と言ってロシアを擁護しようとしたことに対するレスなので…

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:17:34.23

ロシアが強かったら話は違ったかも知れない
今日もSu-35撃墜されてたが、弱いから勝てる気がしないんだよね。中印すら距離開けてる負け組に誰がつきたいんだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:17:43.99

日本にもついこないだまでプーチンを格好いいとヒーロー視してる奴がかなりいたよな
オタクとかネトウヨとかにプーチン支持者は多く居た

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:17:49.95

>>532
国際法に則った秩序のこと
そんなことも知らんの?

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:18:18.42

>>559
あのな、どう考えても「中立報道（ロシアに有利な情報）」っていうのは
お前が求めてる中立な情報ってこういうことだろ？ｗという皮肉で言ったに決まっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:18:41.58

ロシア国民は救わなくてええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:18:44.99

>>562
でもお前はアメリカの侵攻は養護するダブスタなんやろ?
そういう姿勢を日本政府は取ってるし
それでロシアの侵攻を批判しても響かないよってだけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:18:58.74

>>508
必要やろ
それこそアメリカがいつ見捨てるかも分からんしな
次の選挙でトランプ勝ったらいよいよヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:19:06.03

>>563
現状中露印は戦争を終わらせるメリットないしな
精々10年20年泥沼していくといい

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:19:36.12

>>568
「それはそれこれはこれ」というのがアメリカの侵攻を擁護しているということになるのなら勝手にそう思ってれば良いんじゃね
現代文苦手なんだね

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:19:37.37

>>563
金正恩

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:19:45.29

>>565
じゃあ「国際法に測った秩序」って言えばええやん
なんで法の支配って全然別の言葉になるの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:20:07.45

>>537
ウクライナの穀物食ったこと無いわ
お前あるの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:20:30.59

>>572
結局弾薬はくれたが労働者すら送ってないじゃん
話が違うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:20:45.60

>>571
アメリカのイラク侵攻を擁護する日本政府をそれはそれで片付けてるじゃん
それで反論できないからって論点そらしの批判かよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:20:50.23

>>569
それも心配いらん
対中には日本という犬が必要やから見捨てるわけがない
アメリカはもう自分で戦いたくないからなしかも中国ほどの国相手に

むしろアメリカが日本を見捨ててくれたら東アは当分平和だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:21:08.27

>>577
アフガンは見捨てたやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:21:30.32

>>578
あれは見捨てたではなく
ただの負け

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:21:39.41

>>563
ナチスドイツや日帝もある程度勝っていって最終的に負けたわけやん
ウクライナ全土掌握して調子乗ってポーランドやバルト三国あたりに手を出してNATOアメリカ本格介入して負けるみたいなのじゃなくウクライナの首都制圧失敗
東部こそ取ったけどそれ以降は膠着してて進撃できずパレードにはT34ひとつしか出せないとか言い方悪いがそんな弱いことある？とはなるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:21:51.27

過去にひかれた国境線が紛争の種になるというのはユーゴ、クルド人問題、
西サハラ、パレスチナ、スーダン、イエメンといくらでもあり
今現在もウクライナだけではないけど
あるときは民族自決を支持しあるときは領土の一体性を支持し
それぞれ一貫性がなく大国の言い分というのはいつも身勝手
そして背後には権益という下心が見え隠れなんですわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:22:23.58

このスレの親露ガイジ
・頭が悪すぎて皮肉が理解できずそっくりそのまま受け取ってしまう
・書かれている言葉が正常に読み取れない
・whataboutismの意味を知らずオリジナルの造語だと思い込む
・ロシアと内通している記者の書いた記事を中立公正なメディアのニュースとして引用

2アウトってところか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:22:23.90

>>579
撤退したのはアメカスやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:23:10.03

去年2月から戦争が起きて世界も大変になったとか訳のわからんこと言われたからシリアも中央アフリカもイエメン何年も内戦してた、してるだろって無視したわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:23:25.02

>>570
中国はさっさと終わってくれんといろいろ困るやろ
長引くことでのメリットもあるけれども

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:23:26.59

>>583
だから負けやろｗ
アフガン人を飼いならすことは出来なかったし中国と戦わせることは到底不可能
一方日本は喜んで中国と戦争してくれる
こんな便利な犬捨てるわけがない

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:23:43.39

>>566
神の視点で中立な報道じゃないのですか？
自分としてはロシアにもウクライナにも思い入れがなく
身近な問題でもなく
なにが真実なのかが知りたいだけですねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:23:54.38

プーアノンってロシア守りたいと言うよりもロシアが潰れることでアメリカの影響力が強まるのが嫌な反米が多いな
心配せんでも中国がおるからロシアみたいなしょぼい国死んだくらいじゃ大して変わんねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:24:12.66

アメリカのイラク戦争がヤバイのはヤバイけど
アレは一応国連決議違反ってのがあるからウクライナ侵攻と同じではないし
そもそも根本的な話としてアメリカがやったからロシアもいいよねとはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:24:22.57

>>582
アメリカ側でないというだけで親露派認定とかガイジすぎんが?
クソ見たいな構文使ってダサすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:24:30.25

>>585
GDP予測見ればダメージ負ってるのは西側だけってわかるぞ
そもそもウクライナ終わったら西側は対中に専念できるようになっちゃうやん
アホか

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:25:23.22

>>589
後にイギリスは間違いだったと認めてるけど
それすらできないのが日本政府だけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:25:23.89

>>590
結局どいつもこいつもアメリカの逆張りし続けた結果アメリカ憎しでプーアノン化してるだろアホか

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:25:50.71

日本の支援の内容がエスカレーションしてるのは気になるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:26:01.53

>>593
いつプーチン養護した?

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:26:17.61

>>593
勝手に書いてないこと読み取ってるアホはお前だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:26:41.75

>>589
アメリカとしては12年前の決議まで遡って有効と主張してただけで
すべての国がそれを支持したわけじゃないですよ
それに、後からですがその根拠が偽の証言であると判明してますね
まあ個人的にイラク戦争はいわゆるバグダッドスキャンダルとセットでみないと理解できないと思いますが

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:26:43.57

始まったな。末尾Mの発狂が…

**それでも動く名無し** · 2023/05/22(月) 18:27:40.73

>>571
お前反論できなくて結局逃げてるやん
ほんまザコやな