制作もう逃げられないぞ
木村響子
@kimurarock
命日と
メモリアルマッチと
その片付けを終えたら
制作サイドにコンタクトを取り、話を聞いてみます
(聞かせてもらえるかはわかりませんが)
知らずにアニメをみて
あまりの再現度に
フラッシュバックに傷ついた子たちがいます
花の近くにいた人たちは
私含め
今も苦しみを抱え続けています
https://twitter.com/kimurarock/status/1660350927935782912?s=12
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
【悲報】『推しの子』ファン、ガチで頭がおかしい お前らの想像の19倍おかしいい
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684740529/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【悲報】『推しの子』ファン、ガチで頭がおかしい お前らの想像の20倍おかしいい
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1それでも動く名無し
2023/05/22(月) 16:53:39.67ID:vXM0aCT/a518それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:12:15.81ID:l2CZf1Iua519それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:12:20.55ID:a4nhEbnha ほんとおもろいよな啓蒙になるとか問題提起とか風化させないためとか何とか言いながらついでみたいに気軽に誹謗中傷してくからほんま何の意味もないメッセージ性なんやなって確信させてくれる
520それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:12:24.49ID:so0flAooa >>488
なにっ
なにっ
521それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:12:24.83ID:kURfwF+W0 >>504
正義マンてそういう奴らの蔑称やで
正義マンてそういう奴らの蔑称やで
522それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:12:36.24ID:Bxl6WkDEM523それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:12:41.96ID:zZ7qQBC00 訴訟ガチ勢の木村母に喧嘩売るとか気合い入ってんな最近のTwitterやってる連中は
524それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:12:47.75ID:N0/S8TU3M そもそも別に誰が悪いとかじゃなくないか?
その当時の社会問題を題材にするのはなんもおかしなことではないし
内容としても誹謗中傷よくないっていう一般倫理に沿った内容やろ?
でも遺族としては見たくないし見せたくないのでファンなら見ないでと個人レベルで呼びかけてるだけの話やろ
別にどっちも悪いことしてないんやから叩く必要なくないか
その当時の社会問題を題材にするのはなんもおかしなことではないし
内容としても誹謗中傷よくないっていう一般倫理に沿った内容やろ?
でも遺族としては見たくないし見せたくないのでファンなら見ないでと個人レベルで呼びかけてるだけの話やろ
別にどっちも悪いことしてないんやから叩く必要なくないか
525それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:12:51.26ID:7fMAfDL2d526それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:12:57.97ID:+Mi8wYzh0 マジでどうせ消費して忘れるだけのアニメ如きに命かけてるよなアニオタって
527それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:13:03.72ID:FTQJOkgUa ID:GQXDRw39a君はちゃんと訴訟の準備出来るのかな?
心配
心配
528それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:13:03.84ID:wjEDqvU80 >>495
たれww
たれww
529それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:13:04.75ID:elQs6pvxd >>512
地獄チキンレースの始まりやな
地獄チキンレースの始まりやな
530それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:13:09.80ID:8mwGNQhb0 >>89
急に年齢不相応の口の悪さになってて怖いわ
急に年齢不相応の口の悪さになってて怖いわ
531それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:13:20.41ID:pfkrwiYRd >>504
正論言ってる奴は正義マンとは呼ばんやろ
正論言ってる奴は正義マンとは呼ばんやろ
532それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:13:21.91ID:mjlJ+rkDH >>488
実在人物を元ネタにした愚弄は猿先生の得意技だからね
実在人物を元ネタにした愚弄は猿先生の得意技だからね
533それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:13:22.81ID:gzmYzpiM0 >>516
このスレにもおったか
このスレにもおったか
534それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:13:43.44ID:YCRk/5350 >>515
バズったな(悪い意味で)
バズったな(悪い意味で)
536それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:13:51.55ID:4XqeC4d2r これってどこまで事が大きくなるんや?
講談社も日テレも謝罪させられるん?
講談社も日テレも謝罪させられるん?
537それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:13:57.15ID:CrqzxCOI0 オタクってリアルで腕力があったらイキリ散らすんやろか?
虐げられとるからネットで暴れるだけなんやろか?
虐げられとるからネットで暴れるだけなんやろか?
538それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:13:58.33ID:9odUNaZR0 ある意味こういう擁護がテラハ事件の時にもあったらなって思うんよな
539それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:13:59.22ID:gzmYzpiM0 問題提起(オタクの特性
540それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:14:06.28ID:1QaQYNAb0 ジャニーズとか市川とかウルトラCが決まりそうなネタ続々出てきとるやん
541それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:14:08.00ID:4Jb1eQByd542それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:14:19.72ID:kr0zz5mE0 ファンがアニメの内容に苦言呈したからと誹謗中傷騒ぎおこして
なぜか公式は動かなくていいんだって考え方するのようわからん
しかもその内容が誹謗中傷は悪ってくだりにも関わらずや絶対的NG行為やろと
なぜか公式は動かなくていいんだって考え方するのようわからん
しかもその内容が誹謗中傷は悪ってくだりにも関わらずや絶対的NG行為やろと
543それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:14:20.88ID:95m1UrlCd544それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:14:24.01ID:9odUNaZR0 >>533
どしたんや?
どしたんや?
545それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:14:32.62ID:yECsL+XO0 誹謗中傷はよくないってメッセージのある話なのにまったく伝わっとらんな
所詮アニメなんてそんなもんなんやろな
所詮アニメなんてそんなもんなんやろな
546それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:14:34.46ID:ll74gYR40547それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:14:36.28ID:p3g6cWiN0 >>494
フィクションと現実をいっしょにするなを体現していくスタイル
フィクションと現実をいっしょにするなを体現していくスタイル
548それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:14:38.22ID:JBnWHq8o0 もう誹謗中傷野郎が逝くのは確定してるからな
あとは関係者のフォローもせず不適切な表現した作品をどうするかやろ
あとは関係者のフォローもせず不適切な表現した作品をどうするかやろ
550それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:14:54.59ID:CkNHVQqRa >>530
そりゃキャラに自分の言いたいこと言わせてるだけやからね
そりゃキャラに自分の言いたいこと言わせてるだけやからね
551それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:15:11.96ID:dolGiCbVM >>488
草
草
552それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:15:23.64ID:gzmYzpiM0 カードゲーマーの不潔問題といいオタクのモラルのやばさがね
553それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:15:23.76ID:33P8FxpQa 公式がダンマリ決め込んでるのほんまあかんわ
「謝罪したら負け」ってエピソードが完全に裏目に出とる
「謝罪したら負け」ってエピソードが完全に裏目に出とる
554それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:15:28.58ID:kr0zz5mE0 作品の内容が社会的問題を取り上げた問題提起とするならば猶更作者や公式は誹謗中傷起きてるの止めないといけない立場やで
555それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:15:30.67ID:wjEDqvU80556それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:15:31.37ID:IZV2meHD0 >>466
これ自戒せなアカンよな
同志社の子なんかあまりに酷すぎるし今の段階では問題にされなきゃアカンけど然るべき処罰を受けた後まで大勢で批難を続けたらそれがまた新しいネットリンチになってしまうわけで常に自分が当事者になる意識を忘れたらアカンな
これ自戒せなアカンよな
同志社の子なんかあまりに酷すぎるし今の段階では問題にされなきゃアカンけど然るべき処罰を受けた後まで大勢で批難を続けたらそれがまた新しいネットリンチになってしまうわけで常に自分が当事者になる意識を忘れたらアカンな
557それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:15:35.13ID:mbn0JbF70558それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:15:38.37ID:fZ4eCP990 ヤァ君たち🥺🤓
何者くんの特定作業は進んでるかい?🤓
何者くんの特定作業は進んでるかい?🤓
559それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:15:42.85ID:8mwGNQhb0 >>597
警戒心や過去のトラウマが原因なのか弱者や虐げられてきた人って他人に対して攻撃的な方が多い
警戒心や過去のトラウマが原因なのか弱者や虐げられてきた人って他人に対して攻撃的な方が多い
560それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:15:54.46ID:+Mi8wYzh0562それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:16:11.53ID:X1r/DO9+d >>553
騒動翌日には公式発表が出ると思ったんだけどなあ
騒動翌日には公式発表が出ると思ったんだけどなあ
563それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:16:14.39ID:kBHwqtGM0564それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:16:14.73ID:mjlJ+rkDH 正義マンってイートインの嘘申告告げ口するようなやつらのことやろ
565それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:16:15.65ID:pfkrwiYRd566それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:16:15.72ID:ara+Aqmg0 これ信者が何も反応せずに静観してたらここまでの騒ぎになってないよな
自分たちで火に油を注いでるだけやん
自分たちで火に油を注いでるだけやん
567それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:16:18.32ID:ozR2RUsIM もう飽きてきたよな
568それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:16:24.15ID:5InGVQ74d >>524
木村母への誹謗中傷が超えちゃいけないラインを走り幅跳びで飛び越えとるからネタにしとるんやろ
今のところ悪いのは誹謗中傷しとるアホだけや
ここから火消し失敗したらアニメ制作会社や作者本人にまで飛び火する状態やけどな
木村母への誹謗中傷が超えちゃいけないラインを走り幅跳びで飛び越えとるからネタにしとるんやろ
今のところ悪いのは誹謗中傷しとるアホだけや
ここから火消し失敗したらアニメ制作会社や作者本人にまで飛び火する状態やけどな
569それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:16:26.68ID:8Digonip0 寺内樺風のJC誘拐監禁事件丸パクりしたマンガもドラマ化のとき炎上してたよな
あのときも信者が五月蝿かった
あのときも信者が五月蝿かった
570それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:16:26.78ID:p7yGBAL50571それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:16:32.40ID:BrLdV1q4a すまん、何が問題になって誰が怒ってるんや?
ちなスレ遡る気はない
ちなスレ遡る気はない
572それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:16:41.58ID:rLATv6gQr 誹謗中傷はいかんけど、お気持ち表明に対して何かしらの意見をぶつけるのは自然なことやと思うんやが
573それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:16:42.55ID:nd3mcnw0a 正直平均的なんG民のワイには今のネットついていけんわ
ネットの誹謗中傷のレベルが5年くらい前に比べて5倍くらいに増えとるし厳罰化の意味ほとんどないやんけ
ネットの誹謗中傷のレベルが5年くらい前に比べて5倍くらいに増えとるし厳罰化の意味ほとんどないやんけ
574それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:16:48.06ID:ll74gYR40576それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:16:54.57ID:Uv28bFn/0 ちな推しの子とコラボが決まっているシャニマスは推しの子の味方や
これは強力な援軍やと思うよ
【シャニマス】アイドルマスターシャイニーカラーズ3104週目【enza】
746 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sab7-2d2U [106.131.234.28])[sage] 投稿日:2023/05/21(日) 17:59:52.52 ID:pReX+wO9a
見てみたけどなんかすごい炎上させたがってる何人かが大袈裟に騒いでた
なんかこういうのばっかだな最近
751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sab7-WqP7 [106.146.2.70])[sage] 投稿日:2023/05/21(日) 18:24:12.24 ID:S+U4Zekpa [2/2]
>>746
アンチが騒いでるのはあの作品じゃ日常茶飯事だから正直連載終了とかアニメ打ち切りクラスのやらかしじゃなきゃコラボに何も影響しないと思う
753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5715-PKS7 [106.172.164.187 [上級国民]])[sage] 投稿日:2023/05/21(日) 18:26:57.24 ID:PF/Foevu0 [10/10]
>>751
つまりよく知らんアホが騒いで炎上させようとしてるだけだな
これは強力な援軍やと思うよ
【シャニマス】アイドルマスターシャイニーカラーズ3104週目【enza】
746 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sab7-2d2U [106.131.234.28])[sage] 投稿日:2023/05/21(日) 17:59:52.52 ID:pReX+wO9a
見てみたけどなんかすごい炎上させたがってる何人かが大袈裟に騒いでた
なんかこういうのばっかだな最近
751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sab7-WqP7 [106.146.2.70])[sage] 投稿日:2023/05/21(日) 18:24:12.24 ID:S+U4Zekpa [2/2]
>>746
アンチが騒いでるのはあの作品じゃ日常茶飯事だから正直連載終了とかアニメ打ち切りクラスのやらかしじゃなきゃコラボに何も影響しないと思う
753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5715-PKS7 [106.172.164.187 [上級国民]])[sage] 投稿日:2023/05/21(日) 18:26:57.24 ID:PF/Foevu0 [10/10]
>>751
つまりよく知らんアホが騒いで炎上させようとしてるだけだな
577それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:16:55.96ID:1N7m8lb80 それにしても何でよりにもよって本当に訴えてきそうな相手狙うんや
578それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:16:56.27ID:z5zB/CIVa579それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:17:00.54ID:T+OtFqBla マッマへの引リツ恐ろしすぎるな
面と向かってようあんな事出来るわ
面と向かってようあんな事出来るわ
580それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:17:04.75ID:HdD8sHKV0 こんなクソアニメ楽しめるやつが性格いいわけないからな
581それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:17:05.23ID:9odUNaZR0582それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:17:13.07ID:kr0zz5mE0 当たり前すぎて忘れてるけど電波って公のものやからね一応
だから電波に乗せるっていうとある程度の配慮だったりが必要になってくるし責任も伴う
だから電波に乗せるっていうとある程度の配慮だったりが必要になってくるし責任も伴う
583それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:17:14.45ID:aLqbY/hx0 誹謗中傷扱う漫画のファンがモデルになった奴の遺族に誹謗中傷する図って人間らしくて最高やん
584それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:17:20.73ID:TCxStRtr0 >>537
そこら中破壊する鉄オタ見りゃ分かるだろ
行動力のあるやつらは一般的な大人レベルの体力はあるし粗っぽいこともやる
二次元のオタクも盗撮して捕まったり、たまにゲーセンで暴れて器物破損したりとまあおとなしいわけがない
そこら中破壊する鉄オタ見りゃ分かるだろ
行動力のあるやつらは一般的な大人レベルの体力はあるし粗っぽいこともやる
二次元のオタクも盗撮して捕まったり、たまにゲーセンで暴れて器物破損したりとまあおとなしいわけがない
585それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:17:29.94ID:ll74gYR40586それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:17:39.80ID:6H1ouPLn0 どう?そろそろツイ消し垢消しした奴いる?
588それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:17:48.22ID:95m1UrlCd589それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:17:51.97ID:sSDVEeWja >>566
それはそう
それはそう
590それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:17:59.39ID:N0/S8TU3M >>543
発表する自由もある、それを批評する自由もあるってだけやろ
赤坂アカも悪くないし木村母も悪くない
ただ作品に対して個人の感想を述べただけや
おかしいのはどちらに対してであっても悪いことしてない奴を叩いてる奴らだけや
発表する自由もある、それを批評する自由もあるってだけやろ
赤坂アカも悪くないし木村母も悪くない
ただ作品に対して個人の感想を述べただけや
おかしいのはどちらに対してであっても悪いことしてない奴を叩いてる奴らだけや
591それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:18:01.91ID:2Bd89KIld 推しガイジブチギレてて草
そのエネルギーをお仲間を正す方向に使えや
そのエネルギーをお仲間を正す方向に使えや
592それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:18:05.73ID:Bxl6WkDEM593それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:18:10.95ID:cbcVoiaXd >>522
作品がマイナーすぎて炎上しようがないだけだと考えられる
作品がマイナーすぎて炎上しようがないだけだと考えられる
595それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:18:24.04ID:ypPUzamIa >>576
そんなコラボ楽しみやったんか
そんなコラボ楽しみやったんか
596それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:18:37.03ID:PE9+7cmQd597それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:18:38.37ID:p7yGBAL50 >>573
より規制は強くなるしそれでも無くなる事はないだろうな
より規制は強くなるしそれでも無くなる事はないだろうな
598それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:18:42.23ID:IlEO+f0u0 >>572
何がいけないかわかってるやん
何がいけないかわかってるやん
599それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:18:49.86ID:nd3mcnw0a >>592
可哀想
可哀想
600それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:18:51.23ID:X1r/DO9+d とある政治家をモチーフにしたアニメが訴えられたケースがあるで
https://monolith-law.jp/reputation/animation-comic-insult
>原告と容易に同定することができる主人公が侮辱的な扱いを受けている場面を内容とするものであるから、これが販売され、視聴されることによって、原告はその自尊心を傷つけられ、精神的苦痛を受けることが明らかであり、したがって本件DVDの販売は原告の名誉感情を侵害するものであり、不法行為を構成すると認められる。
>本件の場合、DVDが広く頒布された事実を認めるに足りる証拠はないこと等の事情を総合考慮して、慰謝料20万円、弁護士費用2万円、合計22万円の支払いしか認容されませんでしたが、ほとんど売れないマイナーアニメ作品に対し、断固とした対応をとった事例となりました。
https://monolith-law.jp/reputation/animation-comic-insult
>原告と容易に同定することができる主人公が侮辱的な扱いを受けている場面を内容とするものであるから、これが販売され、視聴されることによって、原告はその自尊心を傷つけられ、精神的苦痛を受けることが明らかであり、したがって本件DVDの販売は原告の名誉感情を侵害するものであり、不法行為を構成すると認められる。
>本件の場合、DVDが広く頒布された事実を認めるに足りる証拠はないこと等の事情を総合考慮して、慰謝料20万円、弁護士費用2万円、合計22万円の支払いしか認容されませんでしたが、ほとんど売れないマイナーアニメ作品に対し、断固とした対応をとった事例となりました。
601それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:18:52.33ID:CzY+LcZ6a ガイジがガイジを呼んでる魑魅魍魎やん
602それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:18:57.34ID:NVM8ttnK0 当事者にしか分からない感情があるってこと
アニメ大好き人間たちにはわからないかな
ここのリプ欄見てると大好きなアニメにケチつけられた気がするからって怒ってるだけにしか見えない
どうせ与えられたものを享受することしかできないんだから黙って大好きなアニメ観てたら?
アニメ大好き人間たちにはわからないかな
ここのリプ欄見てると大好きなアニメにケチつけられた気がするからって怒ってるだけにしか見えない
どうせ与えられたものを享受することしかできないんだから黙って大好きなアニメ観てたら?
603それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:19:11.78ID:91hewZmTr ハリウッドなんか妻の病気ネタにされて公衆の面前で笑い者にした司会者ぶん殴ったら殴った夫が追放されたのにな
604それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:19:11.84ID:gzmYzpiM0 あーあこれで規制がさらに厳しくなるな
605それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:19:12.80ID:mjlJ+rkDH >>592
健常者が変なのに絡まれて可哀想や
健常者が変なのに絡まれて可哀想や
606それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:19:20.59ID:6H1ouPLn0607それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:19:21.59ID:TCxStRtr0608それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:19:22.26ID:GB8YVc2B0 オタクって「フィクションと現実を混同するなw」が無敵の呪文だと信じたがっているよね
609それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:19:23.33ID:ccOcKwwx0 >>592
知的障害とか持ってそう
知的障害とか持ってそう
610それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:19:23.38ID:wjEDqvU80 >>574
いいんやったら自分だけは違うってアピールせずに黙って受け入れとけやw
いいんやったら自分だけは違うってアピールせずに黙って受け入れとけやw
611それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:19:29.66ID:UEHDllYMp 一日中伸ばしてるガイジたちって鏡見れないんか?
612それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:19:32.26ID:G2zXbXHkr >>602
ふみちゃんすき
ふみちゃんすき
613それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:19:34.37ID:BjPFkEE2a >>573
それは平均的じゃないと思う
それは平均的じゃないと思う
614それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:19:38.41ID:oBpkr7l4a 公式がなんか言ったらまたアフィとお前らが騒ぎ出すじゃん黙ってた方がいいに決まってる
615それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:19:41.32ID:HdD8sHKV0 >>547
円盤売れない定期
円盤売れない定期
616それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:19:53.98ID:bQj0EP++a この感じやと公式が非を認めたら認めたでクレームに屈したとかでまた吹き上がりそうやな
木村マッマもほんまとことんやらないと粘着されっぱなしになりそうやな
木村マッマもほんまとことんやらないと粘着されっぱなしになりそうやな
617それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:19:56.07ID:HdD8sHKV0 >>587
円盤売れない定期
円盤売れない定期
618それでも動く名無し
2023/05/22(月) 18:19:58.29ID:uj38H0CUd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています