【中日】最下位独走でOBから昭和の根性野球を回顧する声「星野監督なら…」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7bcf037b0b9b6664e75358b46cb6e31f0ea85b5e
中日が借金14と大ピンチに陥っている。21日の巨人戦(東京ドーム)も2―5で敗れて7連敗。勝率3割2分5厘はシーズン96敗ペースでこのままだと球団史上初の2年連続最下位も見えてくる状況だ。
暗く長いトンネルから抜け出せない状況にOBの間からも「今は勝てる雰囲気がしない」と心配の声が上がっている。それだけに星野監督時代を知るOBの1人は「星野監督は〝勝ちたいではダメ。絶対に勝つんだ〟と言っていた。今の選手にもそういう気持ちが必要」と力説。別の古参OBも「星野監督ならこういう状況の時は〝汗かいて頭の中カラッポにしてこい〟と原始的に選手を走らせていた。走って疲れさせて無にさせる。そこからみんなで(勝つという)目標に向かっていった」と昔を振り返る。
【悲報】中日OBから相次ぐ昭和の根性野球待望論WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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1それでも動く名無し
2023/05/22(月) 19:50:07.96ID:Xt3Z4l7hM768それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:03:40.66ID:TqIJT26R0 (左) 大島洋平 大社14年目38歳
(三) 福永裕基 大社1年目27歳
(中) 岡林勇希 高卒4年目22歳
(一) 石川昂弥 高卒4年目22歳
(右) 細川成也 高卒7年目25歳
(二) 村松開人 大卒1年目23歳
(捕) 加藤匠馬 大卒9年目31歳
(遊) 龍空 高卒3年目21歳
髙橋宏斗 高卒3年目21歳
小笠原慎之介 高卒8年目26歳
柳裕也 大卒7年目29歳
福谷浩司 大卒11年目33歳
松葉貴大 大卒11年目33歳
大野雄大 大卒14年目35歳
涌井秀章 高卒19年目37歳
野手はええけど投手陣の高齢化が…
(三) 福永裕基 大社1年目27歳
(中) 岡林勇希 高卒4年目22歳
(一) 石川昂弥 高卒4年目22歳
(右) 細川成也 高卒7年目25歳
(二) 村松開人 大卒1年目23歳
(捕) 加藤匠馬 大卒9年目31歳
(遊) 龍空 高卒3年目21歳
髙橋宏斗 高卒3年目21歳
小笠原慎之介 高卒8年目26歳
柳裕也 大卒7年目29歳
福谷浩司 大卒11年目33歳
松葉貴大 大卒11年目33歳
大野雄大 大卒14年目35歳
涌井秀章 高卒19年目37歳
野手はええけど投手陣の高齢化が…
769それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:03:45.41ID:DNd2IjJk0 出してりゃ育成してることになってんのバカだよな
他の球団は一軍でギリ使える奴いても2軍で育成した方がいいか一軍で出していた方がいいか考えてんのに
若い奴を試合出してりゃ育成考えてることになるんやろ
他の球団は一軍でギリ使える奴いても2軍で育成した方がいいか一軍で出していた方がいいか考えてんのに
若い奴を試合出してりゃ育成考えてることになるんやろ
770それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:03:54.11ID:ZvEkLbXId772それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:04:07.37ID:3dWF9heC0 いっちゃ悪いけど立浪は有能無能以前に不愉快だわ
自身が嫌いな選手は放出するわ、口ばかりで行動と一致しないし、そのくせ選手に口撃するし、去年のホーム最終戦とか監督挨拶なしでビビったわ、
自分を有能に見せたい精神があけすけに見えてチームより自分がかわいいようにしかみえないわ
自身が嫌いな選手は放出するわ、口ばかりで行動と一致しないし、そのくせ選手に口撃するし、去年のホーム最終戦とか監督挨拶なしでビビったわ、
自分を有能に見せたい精神があけすけに見えてチームより自分がかわいいようにしかみえないわ
773それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:04:14.51ID:npKbSfo1d >>705
その儲けた金を営業に全投資でええんやからウハウハやな
その儲けた金を営業に全投資でええんやからウハウハやな
774それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:04:23.31ID:vpQtrNmq0775それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:04:23.51ID:vHQ5cPNv0 >>753
クソだよ
暗黒時代の監督に見るべきところなどない
でもそれは暗黒南海も暗黒横浜も同じ
札束で引っ叩いて選手を連れてくることだけが正義なんよ
そこから目を背けるからおかしくなるんや
ここで育成ガー立浪ガーって言ってるやつも本当はそれに気づいてるはずなのに
クソだよ
暗黒時代の監督に見るべきところなどない
でもそれは暗黒南海も暗黒横浜も同じ
札束で引っ叩いて選手を連れてくることだけが正義なんよ
そこから目を背けるからおかしくなるんや
ここで育成ガー立浪ガーって言ってるやつも本当はそれに気づいてるはずなのに
776それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:04:25.23ID:YZx9rCzR0 >>697
他のチームならそうも言えるんやけど中日の場合控えてるのがアヘ単にすらなれないアヘ凡ばっかやからなあ
他のチームならそうも言えるんやけど中日の場合控えてるのがアヘ単にすらなれないアヘ凡ばっかやからなあ
777それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:04:40.93ID:U4/vDIbR0 なんか完封負けバンバン喰らう→ホームランが出始める
なのに今の方が弱くね?
なのに今の方が弱くね?
778それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:05:01.92ID:qHY6zVlg0 >>764
石川なんかガチの素人やぞ
石川の野球人生でファーストやったことないからな
ファーストミットだって今年の4月に生まれて初めて買ったってレベル
そんなのがプロ野球の1軍のファーストを守ってるw
石川なんかガチの素人やぞ
石川の野球人生でファーストやったことないからな
ファーストミットだって今年の4月に生まれて初めて買ったってレベル
そんなのがプロ野球の1軍のファーストを守ってるw
779それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:05:02.61ID:yTQupIwtp 今更聞くのもアレやけど与田監督は星野監督派閥扱いだったの?
780それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:05:13.25ID:eJ/9CTrld なあ京田って横浜での成績はええんか?
781それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:05:15.00ID:ZWfLrUgS0 >>772
無能だから辞めろじゃなくて不快だから辞めろって思いのファンのほうが多いと思うわ
無能だから辞めろじゃなくて不快だから辞めろって思いのファンのほうが多いと思うわ
782それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:05:20.60ID:O0UKOG6L0 >>777
他のチームがもっとハイペースでホームラン出だしてるんや😭😭😭
他のチームがもっとハイペースでホームラン出だしてるんや😭😭😭
783それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:05:26.65ID:E61+9SNR0 >>48
これどん語に逆翻訳できへんか
これどん語に逆翻訳できへんか
784それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:05:27.74ID:COxX8gyd0 立浪のおかげでシーチケ売れてるんではないのか?
785それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:05:35.93ID:+Anqqg1ta 勝てなくても儲かるならいいってワンナウツのオーナーも言ってた
786それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:05:51.66ID:npKbSfo1d >>741
ここから石川細川ウナガが離脱しない限り大丈夫や
ここから石川細川ウナガが離脱しない限り大丈夫や
787それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:06:04.14ID:wab8evPd0 散々言われてるけど矢野先生じゃいかんのか?
基本的にコーチ任せで全権限掌握せえへんし
ガンガン振っていけタイプやから上手くハマれば面白いと思うんやが
基本的にコーチ任せで全権限掌握せえへんし
ガンガン振っていけタイプやから上手くハマれば面白いと思うんやが
788それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:06:04.26ID:+CbwIgh/0 ジョイナス 暗い
谷繁 暗い
森繁 暗い
与田 暗い
立浪 暗い
とにかく監督が暗いな
中日のOBでおらんのか?中畑みたいなピエロと言われようがカラ元気で明るくできる奴
谷繁 暗い
森繁 暗い
与田 暗い
立浪 暗い
とにかく監督が暗いな
中日のOBでおらんのか?中畑みたいなピエロと言われようがカラ元気で明るくできる奴
789それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:06:12.57ID:Ttz2Nplf0 鍛えるのは二軍で温まってる時期に上で試すが出来ない球団
791それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:06:22.39ID:9JuAaB/40 随分また適当な記事出てきたなあ…思ったら東スポやった
792それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:06:25.18ID:mn+655xt0 >>777
エラーまみれで点差付けば相手投手も気を抜いてくれるってのを勉強しただけやで
エラーまみれで点差付けば相手投手も気を抜いてくれるってのを勉強しただけやで
793それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:06:28.54ID:vHQ5cPNv0 >>788
中畑も横浜OBちゃうやんけ
中畑も横浜OBちゃうやんけ
794それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:06:31.17ID:3dWF9heC0795それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:06:32.24ID:E61+9SNR0 >>780
いい数字ではないと思うが気持ちは入ってるんちゃうの
いい数字ではないと思うが気持ちは入ってるんちゃうの
796それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:06:37.25ID:J2jIASpla798それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:06:45.07ID:DOe8KBI/0 (*^◯^*)絶対に勝つんだ!
これだと可愛いのに
これだと可愛いのに
799それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:06:47.69ID:Ltd/QLUb0 まあ層がないし2軍で打力ええやつから使うそれだけでええやろ
層なしチームはほんまに単純にこれでええねん
大島が少しあるが大したことはないし
大島も2軍でブライトや鵜飼のopsに並ばないなら使わんでええんちゃうかな
層なしチームはほんまに単純にこれでええねん
大島が少しあるが大したことはないし
大島も2軍でブライトや鵜飼のopsに並ばないなら使わんでええんちゃうかな
800それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:06:47.71ID:2i0BYKDk0 今やってるやん根性論w
801それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:06:51.77ID:7/65Uqf3a ハムファンがどう思ってるか知らんけど当初立浪以上のヤバいヤツだと思われてた新庄はめちゃくちゃようやってるやろあれ
チーム明るいし
チーム明るいし
803それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:07:12.96ID:l80CMntb0 長期の低迷なんて現場レベルやなくてフロントを刷新するしかないけど普通に客入ってるみたいやからな ならこのままでええやってなるんちゃうか?
804それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:07:16.23ID:OnX9Mlat0 親会社が新聞業界ってやっぱ糞だわ
古臭すぎる
古臭すぎる
805それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:07:18.18ID:ZvEkLbXId806それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:07:19.21ID:TuSFf8iV0 小笠原も柳もDe行かねえかな
807それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:07:24.26ID:eJ/9CTrld なんか微妙な評価やなあ
808それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:07:32.87ID:Lgkh8nPyd809それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:07:35.46ID:khSb52OBM 立浪はドラフトで中日と南海が競合してたけど
南海に入ってたら今頃ソフトバンクの監督してたんやろな
南海に入ってたら今頃ソフトバンクの監督してたんやろな
810それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:07:35.81ID:ZiX/P3Aa0811それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:07:36.53ID:tzrhKV6Z0 選手にも二割位は責任あるやろプロなんだから胸張ってFA移籍するくらいの実力つけて欲しいわ
812それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:07:37.89ID:O4PcZBe+a 他球団OBも視野入れて二軍や独立の監督経験ある人の方が良いんじゃないか
813それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:07:41.09ID:U4/vDIbR0 >>788
でもいまが1番なんg人気あるよ?
でもいまが1番なんg人気あるよ?
814それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:07:44.54ID:cQlWeAfR0 中日ってもう移転するしか強くなる方法なくね?
815それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:07:45.61ID:7P0I0DPWd >>779
どちらかと言えば星野に近いけど中日球団との関わり20年以上無かったから派閥色は薄いイメージだわ
どちらかと言えば星野に近いけど中日球団との関わり20年以上無かったから派閥色は薄いイメージだわ
816それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:08:01.10ID:H/D2HYcod >>788
小田幸平監督か
小田幸平監督か
817それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:08:08.18ID:O0UKOG6L0 根尾が早出して練習してる時
立浪「朝早くからそんなに練習してるんならもっと上手くなれよ(笑)」
清原「そういった練習や姿勢は絶対に続けるべき、必ず実を結ぶ時が来るから」
立浪「朝早くからそんなに練習してるんならもっと上手くなれよ(笑)」
清原「そういった練習や姿勢は絶対に続けるべき、必ず実を結ぶ時が来るから」
818それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:08:12.00ID:qHY6zVlg0819それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:08:25.65ID:YZx9rCzR0 別に誰も悪いのは立浪でフロントは悪くない!なんて言ってないのにな
フロントがクソだからって監督が誰でも変わらないってのは間違いって今正に立浪が証明しとるわけで
フロントがクソだからって監督が誰でも変わらないってのは間違いって今正に立浪が証明しとるわけで
820それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:08:50.76ID:khSb52OBM 川上監督
井端ヘッドコーチ
福留打撃コーチ
これは見てみたい
井端ヘッドコーチ
福留打撃コーチ
これは見てみたい
821それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:08:56.81ID:npKbSfo1d >>816
和田とセットやな
和田とセットやな
822それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:09:00.13ID:dMN7eIKF0 >>819
6位のチームを圧倒的6位にした監督といい事実
6位のチームを圧倒的6位にした監督といい事実
823それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:09:01.68ID:ZzqjDTvM0 もうマジでノリ監督か福留監督完全全権しか上がる目ないんちゃうかこのチーム
824それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:09:06.37ID:3dWF9heC0 もうラミちゃんでええよ
多少のストーリースタメンは許したるわ
多少のストーリースタメンは許したるわ
825それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:09:06.89ID:7txdv5Mgd PLの根性論では足りひんということやろか
826それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:09:09.49ID:vpQtrNmq0828それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:09:22.44ID:0JT/xZpz0829それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:09:28.85ID:PoRj1qzs0 好き嫌いが多すぎるよねこの人
830それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:09:34.27ID:E61+9SNR0831それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:09:34.68ID:xlvVB7gna832それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:09:35.59ID:ZWfLrUgS0833それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:09:41.18ID:COxX8gyd0 ミスタードラゴンズ立浪だから借金20でも休養はないだろうと思う
834それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:09:43.43ID:s1VMZne80 金本や由伸が監督になった時に中日も一緒になって再建ムードになってたはずやのに
何でこんなことになってるんや
何でこんなことになってるんや
835それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:09:52.04ID:S3G3oaeo0 阪神なんか去年までエラーだらけで馬鹿にされてたのに急にエラーせんようになったな
どんでんのおかげでええんか?
どんでんのおかげでええんか?
836それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:09:54.25ID:O0UKOG6L0 >>832
うせやろ!?
うせやろ!?
837それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:10:04.07ID:mKfwut2i0 >>772
ワイも人間性が無理だわ
ワイも人間性が無理だわ
838それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:10:07.30ID:VzLn5I8E0 >>654
結局どれも大事やな
例えば星野阪神が優勝できたのは星野の補強と人心掌握術だけではなく、金本の休まない精神とゲッツー防ぐ全力疾走も好影響を与えた
それまで休みがちの阪神の選手の意識改革に繋がったわけやしな
でもそれだけではなく野手なら中堅の今岡、若手の赤星藤本とそれまでに獲得していた生え抜きの年齢構成も大きかった
結局どれも大事やな
例えば星野阪神が優勝できたのは星野の補強と人心掌握術だけではなく、金本の休まない精神とゲッツー防ぐ全力疾走も好影響を与えた
それまで休みがちの阪神の選手の意識改革に繋がったわけやしな
でもそれだけではなく野手なら中堅の今岡、若手の赤星藤本とそれまでに獲得していた生え抜きの年齢構成も大きかった
839それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:10:07.38ID:nDOjKyrX0 立浪野球が令和の野球だという風潮
840それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:10:08.50ID:DNd2IjJk0 そういえば最初の頃は細川にやったこともないファーストやらせようとしてたんだけ
ファーストミット持ってないから倉本さんが温めてたミットもらったつって
https://i.imgur.com/h7RoWw9.jpeg
ファーストミット持ってないから倉本さんが温めてたミットもらったつって
https://i.imgur.com/h7RoWw9.jpeg
841それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:10:15.06ID:U4/vDIbR0 >>818
意外に去年打ってるなw
意外に去年打ってるなw
842それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:10:19.79ID:eJ/9CTrld 立浪憎しでヤク中前科者持ち上げてんのきっしょい
844それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:10:25.11ID:wab8evPd0 ジョイナスや肩幅政権時代ってそこまで弱くなかったし
ホームラン数とかよりネームバリューとかチーム精神の方が重要な気がする
ホームラン数とかよりネームバリューとかチーム精神の方が重要な気がする
845それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:10:36.68ID:VzLn5I8E0 >>788
負けても明るかったらそれはそれで批判するやろ
負けても明るかったらそれはそれで批判するやろ
846それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:10:38.17ID:7/65Uqf3a 柳と大野がFAする可能性ってどれぐらい?
847それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:10:47.04ID:GFV5u1TZ0 終わってない要素を見つける方が難しい球団
848それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:10:49.13ID:5HcBDqqZ0 >>779
NHKで星野に可愛がられていたんじゃなかったっけ
NHKで星野に可愛がられていたんじゃなかったっけ
849それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:10:51.43ID:l80CMntb0 星野仙一みたいなタイプしか無理やろ どういうやり口か知らんがフロントから金引き出すようなやつ
850それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:10:51.82ID:T36iz4lo0 与田とか上原とか森田は星野が使い潰した
ただ星野はそのケアをちゃんとした
NHKに引っ張ってもらった与田は頭が上がらない
ただ星野はそのケアをちゃんとした
NHKに引っ張ってもらった与田は頭が上がらない
851それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:10:53.91ID:+CbwIgh/0 朝日放送 阪神広島戦
実況「いまセリーグだと中日が非常に苦しんでますが若手選手も育てようと立浪監督が懸命に頑張られてますが金本さんはそのお気持ちがお分かりになられるのでは?」
金本「そうですね。少し似てる状況かもしれませんが、僕が就任した時よりは中日には選手いましたよ。与田監督の時代から若手を育てようと頑張られてましたから。それは無視できない。
今年のドラゴンズは新人含めて石川や細川など打つタイプの若い野手を積極的に使ってるのでエラーが増えてますよね。これは仕方ないので、僕個人としては石川をサードでという気持ちはありますね。
後若い選手が育ち切るまでビシエドに頼っていいのになぁとは思いますけど。僕も孝介と嘉男に頼りましたから。」
この金本って人に監督やらせたらええんやないか?
実況「いまセリーグだと中日が非常に苦しんでますが若手選手も育てようと立浪監督が懸命に頑張られてますが金本さんはそのお気持ちがお分かりになられるのでは?」
金本「そうですね。少し似てる状況かもしれませんが、僕が就任した時よりは中日には選手いましたよ。与田監督の時代から若手を育てようと頑張られてましたから。それは無視できない。
今年のドラゴンズは新人含めて石川や細川など打つタイプの若い野手を積極的に使ってるのでエラーが増えてますよね。これは仕方ないので、僕個人としては石川をサードでという気持ちはありますね。
後若い選手が育ち切るまでビシエドに頼っていいのになぁとは思いますけど。僕も孝介と嘉男に頼りましたから。」
この金本って人に監督やらせたらええんやないか?
853それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:10:59.92ID:xlvVB7gna >>815
NHK解説枠を斡旋したの星野だったような
NHK解説枠を斡旋したの星野だったような
854それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:11:01.42ID:YD5jEGJY0 >>756
ベイスは変わったが中日は変わらんどころか落ちてるなw
ベイスは変わったが中日は変わらんどころか落ちてるなw
855それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:11:13.00ID:9JuAaB/40856それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:11:21.06ID:ZWfLrUgS0857それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:11:40.75ID:bCpZrjMx0 山本昌がやればいいじゃん暇そうじゃん
858それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:11:42.65ID:mlfkTJx70 逆張りやめろや
859それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:11:46.64ID:DjJyGVpDa >>832
おいおいおい…
おいおいおい…
860それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:11:52.53ID:0VJTpiRb0 片方が小松なのは確定やろなあ
861それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:11:53.83ID:E61+9SNR0 >>845
キヨシって本当に稀有な人材やし当時の横浜には的確な起用やったわ
キヨシって本当に稀有な人材やし当時の横浜には的確な起用やったわ
862それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:11:59.49ID:ZiX/P3Aa0 >>840
倉本と柴田ってどこで差がついたんや
倉本と柴田ってどこで差がついたんや
863それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:12:02.65ID:vHQ5cPNv0864それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:12:03.44ID:VzLn5I8E0 >>851
テレビで監督批判する有名人とかおらんかったらええんちゃうか
テレビで監督批判する有名人とかおらんかったらええんちゃうか
865それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:12:06.52ID:3dWF9heC0 >>855
土田使うよりは全然マシやな
土田使うよりは全然マシやな
866それでも動く名無し
2023/05/22(月) 21:12:07.38ID:ZvEkLbXId >>809
立浪がホークスにおったら浜名も井口も獲ってないやろし歴史が大分変わったやろなあ
立浪がホークスにおったら浜名も井口も獲ってないやろし歴史が大分変わったやろなあ
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