制作もう逃げられないぞ
木村響子
@kimurarock
命日と
メモリアルマッチと
その片付けを終えたら
制作サイドにコンタクトを取り、話を聞いてみます
(聞かせてもらえるかはわかりませんが)
知らずにアニメをみて
あまりの再現度に
フラッシュバックに傷ついた子たちがいます
花の近くにいた人たちは
私含め
今も苦しみを抱え続けています
https://twitter.com/kimurarock/status/1660350927935782912
※前スレ
【悲報】『推しの子』ファン、ガチで頭がおかしい お前らの想像の26倍おかしい!
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684762329/
【悲報】『推しの子』ファン、ガチで頭がおかしい お前らの想像の27倍おかしい!
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684766309/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【悲報】『推しの子』ファン、ガチで頭がおかしい お前らの想像の28倍おかしい!!
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1それでも動く名無し
2023/05/23(火) 00:58:43.19ID:JF3iXE5M0503それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:56:05.67ID:hq/GTXHEp そもそもこの話で木村母に凸ってる奴を推しの子信者と言ってるけどそれも100%そうであるという確証ってなくない?
推しの子信者と決めつけて非難することって場合によっては風評被害になるんちゃう?
推しの子信者と決めつけて非難することって場合によっては風評被害になるんちゃう?
504それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:56:06.74ID:p5dWD9oyd505それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:56:13.60ID:snyxtoXV0 ワイのフォロワーは厳選してるので
変なのおらんやろ~と思いながら
フォローしてるアカウントでサーチかけたら
木村母に引用リツで凸ってるのおって
めっちゃ憂鬱になった
変なのおらんやろ~と思いながら
フォローしてるアカウントでサーチかけたら
木村母に引用リツで凸ってるのおって
めっちゃ憂鬱になった
506それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:56:20.38ID:ic/U0vsTa すごい
今回の件でDD論展開するの相当イカれてんだろ
今回の件でDD論展開するの相当イカれてんだろ
507それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:56:20.77ID:oDBzpMOud >>490
被害者のケアという視点が欠けとる君はズレとるわ
被害者のケアという視点が欠けとる君はズレとるわ
508それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:56:30.53ID:1pSdkbT60 まだやってて草
一日中立ってたんか
一日中立ってたんか
509それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:56:35.33ID:Xc/11ShY0 >>493
集英社って新興宗教団体から抗議受けたこともあったし別に初でもなんでもないやろ
集英社って新興宗教団体から抗議受けたこともあったし別に初でもなんでもないやろ
510それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:56:41.03ID:1pSdkbT60 まだやってて草
一日中立ってたんか
一日中立ってたんか
511それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:56:44.64ID:JThP2QUpp https://twitter.com/akina_shinonome/status/1660618758308888578?s=46&t=z4GUxfwxeeOdPDTS_KPs-g
これは証明にはならんやろ
頭どうなってるんや…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
これは証明にはならんやろ
頭どうなってるんや…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
512それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:56:50.39ID:gVKbYJ/m0513それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:56:52.42ID:9HRSs4eWM >>489
「嫌い」と「軽蔑」の区別も付かんのか
嫌いはきらうこと。いやだと思うこと。また、そのさま。
で
軽蔑はいやしいもの、劣ったものなどとみなして、ばかにすること。さげすむこと。
やで?これが君には同じに見えるんか?
「嫌い」と「軽蔑」の区別も付かんのか
嫌いはきらうこと。いやだと思うこと。また、そのさま。
で
軽蔑はいやしいもの、劣ったものなどとみなして、ばかにすること。さげすむこと。
やで?これが君には同じに見えるんか?
514それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:57:03.89ID:ZLxCHvtX0 >>491
テコ朴であったんだよなあ
テコ朴であったんだよなあ
515それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:57:05.63ID:jlv0LcoVd しかし母がなぜツイートしたのかが謎や
まさかこんな誹謗中傷くるとは予想してなかったろうけど注目浴びるのも嫌じゃない?
まさかこんな誹謗中傷くるとは予想してなかったろうけど注目浴びるのも嫌じゃない?
516それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:57:11.61ID:EkhCVBpt0 >>504
倫理的にアウトって書いてあるのが読めへんの?
倫理的にアウトって書いてあるのが読めへんの?
517それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:57:23.32ID:p5dWD9oyd518それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:57:27.91ID:uKV+YG66d519それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:57:28.93ID:PcjK/vwVa >>435
コイツなら身バレして同志社大学という記述を消したぞ
同志社学生を名乗りながら木村花の母親に誹謗中傷した推しの子信者さん大学支援センターに見つかる
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684734793/
コイツなら身バレして同志社大学という記述を消したぞ
同志社学生を名乗りながら木村花の母親に誹謗中傷した推しの子信者さん大学支援センターに見つかる
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684734793/
521それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:57:43.10ID:uv5i93qPa 推しのファンはそれ以上喋らん方がええぞ
さすがに引く
さすがに引く
522それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:57:52.07ID:jXbH5TVq0 >>485
しかも悪意を持って制作するんかよと女優組に看破させてるな
しかも悪意を持って制作するんかよと女優組に看破させてるな
523それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:57:55.12ID:dXemGIiS0524それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:57:59.00ID:sAh2sH9f0 >>505
まじかー俺もチェックしてこよ
まじかー俺もチェックしてこよ
525それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:57:59.36ID:eHoh/q3ma 制作側がダンマリしてる間にアジャコングにまで被害が広がった訳やからな
現状悪手でしかない
現状悪手でしかない
526それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:58:01.61ID:nLHi8vC8r527それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:58:07.97ID:p5dWD9oyd >>516
倫理とやらは明文化されてんの?
倫理とやらは明文化されてんの?
528それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:58:20.75ID:9wpEEcpm0530それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:58:25.68ID:0ti51kjG0 結局謝罪は下の下とか言ってたけど大嘘だったってことやね
謝罪しないと一向に収まる気配がないやんけ
謝罪しないと一向に収まる気配がないやんけ
531それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:58:31.33ID:MOsLWnJyM 差別しない、思想の違いを受け入れる、他人を侮辱する事は悪だという事を全日本人、全世界の人間が認識するべき時にきてるからな
あっち側は西側の価値観とか言ってるけどそもそも日本人は西側だから絶対に従わなければいけないし
あっち側は西側の価値観とか言ってるけどそもそも日本人は西側だから絶対に従わなければいけないし
532それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:58:38.24ID:gv/u4F8ip533それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:58:40.74ID:p5dWD9oyd ネットで倫理を説くやつほど面白いもんはねーわ
534それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:58:44.50ID:+xwbpBeyd >>515
想像でしかないけど自殺した自分の娘がエンタメ扱いされてたら気分悪くなってもおかしくはない
想像でしかないけど自殺した自分の娘がエンタメ扱いされてたら気分悪くなってもおかしくはない
535それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:58:48.13ID:b3U8i4MG0 >>511
ホンマよく次から次へと出てくるな
ホンマよく次から次へと出てくるな
536それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:59:11.53ID:9wpEEcpm0538それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:59:23.73ID:oBjYWXjS0 >>491
なんで○で単語伏せてんの?
なんで○で単語伏せてんの?
539それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:59:23.83ID:/P0EXehg0 ファンがじゃなくて
そのアニメの内容教えてくれよ
外野なんかどうでもええわ
俺の知らんところで盛り上がるな
そのアニメの内容教えてくれよ
外野なんかどうでもええわ
俺の知らんところで盛り上がるな
540それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:59:29.65ID:9HRSs4eWM541それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:59:35.91ID:2g81RBGt0 >>371
まぁぶっちゃけ漫画読んだらわかるけど
リアリティーショーや芸能界の問題提起しようなんて高尚なもんじゃないからな
作者のネットリンチへの嫌悪感だけが目立つ単純な話や
それもモデルケースは木村花とかいうよりは、
作者がかぐやがつまらなくて叩かれたりとか、
定期的にやらかして炎上してネットで叩かれるから
それの意趣返しに近いんとちゃうか
だからただ単に自分や自分の作品に関してネットリンチするのやめろぉってのが本音やから
読者もその程度で普通に遺族にネットリンチするし
作者が遺族に対して考慮もせず他人事として放置しているのも説明ついてまうんや
まぁぶっちゃけ漫画読んだらわかるけど
リアリティーショーや芸能界の問題提起しようなんて高尚なもんじゃないからな
作者のネットリンチへの嫌悪感だけが目立つ単純な話や
それもモデルケースは木村花とかいうよりは、
作者がかぐやがつまらなくて叩かれたりとか、
定期的にやらかして炎上してネットで叩かれるから
それの意趣返しに近いんとちゃうか
だからただ単に自分や自分の作品に関してネットリンチするのやめろぉってのが本音やから
読者もその程度で普通に遺族にネットリンチするし
作者が遺族に対して考慮もせず他人事として放置しているのも説明ついてまうんや
542それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:59:44.68ID:vTo4Y2130 事件の記憶に新しい半年後にリアリティショーの話描いて
遺族が不満をいったら何が悪いんだって少なくとも世間に対して評判よくないことぐらいは理解できるやろ?
なんで配慮するって社会全体でラインを調整してるんよそれが自主規制であったり配慮によって休止したり内容変更したりやねん
そういうことがなくなると徹底的な潰しあいが最終的に始まるそれは創作物によって幸せなことやない
悪く言えば社会への言い訳やけどそうやってアニメもやってきたんやなぜなら電波は公共物やから
遺族が不満をいったら何が悪いんだって少なくとも世間に対して評判よくないことぐらいは理解できるやろ?
なんで配慮するって社会全体でラインを調整してるんよそれが自主規制であったり配慮によって休止したり内容変更したりやねん
そういうことがなくなると徹底的な潰しあいが最終的に始まるそれは創作物によって幸せなことやない
悪く言えば社会への言い訳やけどそうやってアニメもやってきたんやなぜなら電波は公共物やから
543それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:59:47.20ID:6YBvtsH40 >>515
ツイート自体は遺族としてするのは正当な権利よ実際内容は当時のそれを想起させるものやったし
ただ誹謗中傷を無くすNPO法人の代表としてのツイートとしては適切やなかったとは思うわそれでも許容範囲内なんやけど
ツイート自体は遺族としてするのは正当な権利よ実際内容は当時のそれを想起させるものやったし
ただ誹謗中傷を無くすNPO法人の代表としてのツイートとしては適切やなかったとは思うわそれでも許容範囲内なんやけど
544それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:59:47.57ID:oDBzpMOud >>450
題材として影響を受けるのは悪くないし
そういうクリエイターが社会問題として提起する作品を出すことで世の中が変わると思う
ただ社会問題をテーマにする責任ってのもあるわけで
被害者サイドに取材のひとつもせず世の中に出したらどうなるんかってことなんよ
それって被害者からすればエンタメ作品として事件を消費しとるだけやん
題材として影響を受けるのは悪くないし
そういうクリエイターが社会問題として提起する作品を出すことで世の中が変わると思う
ただ社会問題をテーマにする責任ってのもあるわけで
被害者サイドに取材のひとつもせず世の中に出したらどうなるんかってことなんよ
それって被害者からすればエンタメ作品として事件を消費しとるだけやん
545それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:59:48.81ID:EkhCVBpt0547それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:59:52.68ID:UDTc95SVa 謝罪したら負け論って理屈こねくり回されてもしっくりこないねんな
日本人は何でも無いのにすぐ謝るってのに逆張りしてるって方がまだスッと入ってくるわね
まぁなんにせよ悪いなら謝っとけよて話なんやが
日本人は何でも無いのにすぐ謝るってのに逆張りしてるって方がまだスッと入ってくるわね
まぁなんにせよ悪いなら謝っとけよて話なんやが
548それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:59:56.72ID:zgOEW6Jz0 制作とは関係ないところでどんどん拗れていくの草生える
これもうファンを装ったアンチやろ
これもうファンを装ったアンチやろ
549それでも動く名無し
2023/05/23(火) 01:59:57.27ID:hq/GTXHEp >>463
作者とそのファンの考えをごっちゃにしすぎ
作者とそのファンの考えをごっちゃにしすぎ
550それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:00:00.65ID:nLHi8vC8r551それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:00:05.01ID:FzD8MgZrM >>503
まあ内容すらよく知らないくせにオタク文化叩かれたってだけでキレてる奴もいたしな月曜日のたわわとか
まあ内容すらよく知らないくせにオタク文化叩かれたってだけでキレてる奴もいたしな月曜日のたわわとか
552それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:00:10.11ID:09JO7tQQ0 28スレも何を話しとんねん😨
553それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:00:17.77ID:jlv0LcoVd554それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:00:19.93ID:pSXF24TW0 >>511
長々と偉っそうに間違った事書いてて草
長々と偉っそうに間違った事書いてて草
555それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:00:26.04ID:nepcxKq5M ワイは作品が嫌いなだけなんやが
社会が良い方向に変わるなら一石二鳥やな
社会が良い方向に変わるなら一石二鳥やな
556それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:00:33.66ID:PcjK/vwVa オタク君ってすぐ法的根拠だのデータだの言い出すよね
なんかそれでゼロイチや白黒で問題なければヨシと二元論やってる姿を「俺って理知的でクール」と酔ってるんだろうけど
ハタからみたら発達としか見えんし気を付けた方がええで
なんかそれでゼロイチや白黒で問題なければヨシと二元論やってる姿を「俺って理知的でクール」と酔ってるんだろうけど
ハタからみたら発達としか見えんし気を付けた方がええで
557それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:00:35.02ID:p5dWD9oyd >>545
知らない
知らない
558それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:01:00.56ID:hq/GTXHEp >>471
まあそれはそこを問題としてる人への反論やろ
まあそれはそこを問題としてる人への反論やろ
559それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:01:08.00ID:fCrP45cnd ワイは「批判されても創作として面白いからやる」って決断もあってええと思う派やわ
「推しの子の扱い方はソーシャルグッドだからセーフ」って必死に擁護せなアカン感じ気持ち悪くね?
「確かに悪趣味だけど悪趣味なものを面白いと感じてしまうんです」ってひっそり生きようや
「推しの子の扱い方はソーシャルグッドだからセーフ」って必死に擁護せなアカン感じ気持ち悪くね?
「確かに悪趣味だけど悪趣味なものを面白いと感じてしまうんです」ってひっそり生きようや
561それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:01:26.19ID:jPTC9oH+d562それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:01:28.09ID:oBjYWXjS0 >>541
近いんとちゃうか?とかはお前の意見と主張ちゃうの?
近いんとちゃうか?とかはお前の意見と主張ちゃうの?
563それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:01:32.37ID:DuTsaXXPM564それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:01:40.26ID:p5dWD9oyd565それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:01:51.91ID:FsTPmvUIa566それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:01:58.34ID:uFXQHwMIa >>530
ツイッターで推しの子で検索するとわかるけどなんGほど騒がれてないで
ツイッターで推しの子で検索するとわかるけどなんGほど騒がれてないで
567それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:01:59.10ID:PHz0Cop60568それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:02:15.39ID:sAh2sH9f0 木村母への引用もなかなかキッついもんがあるな
見たら意見変わりますてリアタイでテラスハウス事件知ってるとあれ見るのは無理
見たら意見変わりますてリアタイでテラスハウス事件知ってるとあれ見るのは無理
569それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:02:23.13ID:R6W3WdtW0570それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:02:25.47ID:uv5i93qPa 初手誠心誠意謝罪は基本や
たいて糞真面目に謝ったらそれ以上責めてこんし
仕事でミスったらおまんらもちゃんと謝れや
たいて糞真面目に謝ったらそれ以上責めてこんし
仕事でミスったらおまんらもちゃんと謝れや
571それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:02:30.77ID:PcjK/vwVa 当時人気絶頂だったキムタクが出てたドラマですら発禁になってお蔵入りだからな
倫理的な対応ってそんなもん
倫理的な対応ってそんなもん
572それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:02:33.51ID:vTo4Y2130 >>552
常に新しい誹謗中傷ツイートが発掘されてるぞ
常に新しい誹謗中傷ツイートが発掘されてるぞ
573それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:02:34.25ID:Sr7ydHTL0574それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:02:39.08ID:9HRSs4eWM575それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:02:40.08ID:FzD8MgZrM >>546
いや最初から推しの子擁護民が燃やしてるだけなんだが
いや最初から推しの子擁護民が燃やしてるだけなんだが
576それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:02:45.16ID:nQEjye9UM >>336
そうやって自分たちに言が及んだ時だけ棚上げするよなちゃんねらって
そうやって自分たちに言が及んだ時だけ棚上げするよなちゃんねらって
577それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:02:45.63ID:CSPM8g1ga578それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:02:45.90ID:1OvO7EJ9p579それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:03:01.31ID:MY21huvk0 今回の件でネットにまともな奴が殆ど居ない事が知れてよかったと思う
一番マシななんGでもここまで侵食されてる
一番マシななんGでもここまで侵食されてる
580それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:03:07.39ID:oDBzpMOud 事件がモチーフかそうじゃないかってのもそこまで論点ではないけどね
というか事件以前から作ってたプロットやったなら事件が起きたら出版社のコンプライアンス的に止めるやん普通は
というか事件以前から作ってたプロットやったなら事件が起きたら出版社のコンプライアンス的に止めるやん普通は
581それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:03:07.96ID:4Tzz8rMNd >>519
同志社動き早すぎやろ
同志社動き早すぎやろ
582それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:03:14.51ID:YTCXDPzI0 >>569
あかんやろ
あかんやろ
583それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:03:18.22ID:jPTC9oH+d584それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:03:18.45ID:dXemGIiS0585それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:03:30.45ID:vTo4Y2130 >>559
露悪的なエンタメは実際存在する
だけど時事ネタ少なくともそう読者にもアニメ視聴者にも捉えらえてるぐらいのものなら遺族への配慮は必要やったってことやな
遺族が反応した以上はそうとしかいえない
露悪的なエンタメは実際存在する
だけど時事ネタ少なくともそう読者にもアニメ視聴者にも捉えらえてるぐらいのものなら遺族への配慮は必要やったってことやな
遺族が反応した以上はそうとしかいえない
586それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:03:34.19ID:gVKbYJ/m0587それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:03:40.19ID:0Olpk18B0 木村母は娘のファンに向けてみない方が良いって言ってるのに
全体に見るなって言ってるみたいになってないか
全体に見るなって言ってるみたいになってないか
588それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:03:44.11ID:Sr7ydHTL0 人の心がなくズレた反論ばかり
これもうAIだろ🤣
これもうAIだろ🤣
589それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:03:49.91ID:jX0oL6l40 この騒がれ方たぬかなの炎上思い出す
そんな有名でもなかったのにスレ立ちまくってたし
そんな有名でもなかったのにスレ立ちまくってたし
590それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:03:56.59ID:dXemGIiS0591それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:04:05.50ID:sAh2sH9f0 >>577
俺が見たのはバチャ豚が多かった
俺が見たのはバチャ豚が多かった
592それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:04:07.44ID:tKzrqm6H0 >>503
信者以外に娘亡くした母親に誹謗中傷する奴いるか?
信者以外に娘亡くした母親に誹謗中傷する奴いるか?
593それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:04:07.96ID:snyxtoXV0594それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:04:14.56ID:pSXF24TW0 >>569
クラスシーンなるでこんなん
クラスシーンなるでこんなん
595それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:04:50.24ID:RzY9g9Ear596それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:05:08.06ID:NYZWKVvQ0 なぜオタク君はこうも柔軟性がないんやろね😅
597それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:05:19.19ID:nLHi8vC8r598それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:05:21.50ID:vTo4Y2130 いろんな炎上みてきたけどちゃんと謝罪できないって少なくとも企業に関わることだとよくないイメージ産みやすいよな
インフルエンサーとかは謝罪したら負けみたいなとこあるけど
インフルエンサーとかは謝罪したら負けみたいなとこあるけど
599それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:05:26.40ID:RZ+K9JzF0600それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:05:33.26ID:vl0AraUpa なんGで推しの子を批判してる奴は作者が気に食わないとかしょーもない理由で批判してるバカも少なくないからな
というか普段から他人の誹謗中傷しかしてない奴がこの話題で正論吐いてもなあって感じだよな
というか普段から他人の誹謗中傷しかしてない奴がこの話題で正論吐いてもなあって感じだよな
601それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:05:35.08ID:sAh2sH9f0 >>570
大手企業だけでもハセ学履修必須にしたほうがいいわもう
大手企業だけでもハセ学履修必須にしたほうがいいわもう
602それでも動く名無し
2023/05/23(火) 02:05:36.85ID:es0tRGRCM■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています