木村響子
@kimurarock
命日と
メモリアルマッチと
その片付けを終えたら
制作サイドにコンタクトを取り、話を聞いてみます
(聞かせてもらえるかはわかりませんが)
知らずにアニメをみて
あまりの再現度に
フラッシュバックに傷ついた子たちがいます
花の近くにいた人たちは
私含め
今も苦しみを抱え続けています
https://twitter.com/kimurarock/status/1660350927935782912
※前スレ
【悲報】『推しの子』ファン、ガチで頭がおかしい お前らの想像の35倍おかしい!!
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684837454/
【悲報】『推しの子』ファン、ガチで頭がおかしい お前らの想像の34倍おかしい!!
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684832330/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【悲報】『推しの子』ファン、ガチで頭がおかしい お前らの想像の36倍おかしい!!
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684841810/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【悲報】『推しの子』ファン、ガチで頭がおかしい お前らの想像の37倍おかしい!!
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1それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:03:25.91ID:KJ5MHQBN0496それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:39:58.19ID:L4BZzgt60 制作側は配慮は足りなかったと思う
作中の内容は他の人も同じような誹謗中傷にあっているので必ずしも取材内容そのままということではないのでは?
ぐらいでいかんとアカンやろ
推しの子見といてなんで自分が誹謗中傷してもうてんねん
作中の内容は他の人も同じような誹謗中傷にあっているので必ずしも取材内容そのままということではないのでは?
ぐらいでいかんとアカンやろ
推しの子見といてなんで自分が誹謗中傷してもうてんねん
497それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:40:01.76ID:lcgd2oZkd >>490
推しの子信者を叩きたいだけ定期
推しの子信者を叩きたいだけ定期
499それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:40:05.42ID:PLqnGEbR0 誤るのは下策とか言ってるの分かってるからこのスレが伸びるんちゃうか?
そこまで言われたら頑なになるやつも一定数おるやろ
そこまで言われたら頑なになるやつも一定数おるやろ
500それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:40:05.51ID:+oxtLlVX0 公式Twitterって何事もないかのようにグッズの宣伝してるのは流石になって思う
501それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:40:17.54ID:M9XeFPV/d502それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:40:19.59ID:HVI3q2Bba504それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:40:23.54ID:HHMAykUzd 殴られたから殴り返したとかいうガイジわいとるが
そもそも木村母が殴ってるのもアニメであって信者ではないのよな
信者という部外者が石を投げとる醜悪すぎる現状がやばくて伸びとるのに
そもそも木村母が殴ってるのもアニメであって信者ではないのよな
信者という部外者が石を投げとる醜悪すぎる現状がやばくて伸びとるのに
505それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:40:24.19ID:MdLibvTZ0 昔結婚祝いで砂浜に落とし穴作って死んだカップルいたが、それ真似たドラマあったよな
506それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:40:24.28ID:rb4Fb+jK0507それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:40:26.84ID:3MnkHkI7d なんなら昨日の今頃よりスレ伸びてて草
公式がダンマリ決め込んでるのが悪い
公式がダンマリ決め込んでるのが悪い
508それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:40:31.05ID:hTCIQSGCp >>477
嫌だという意見を表明せずに全てを気にして配慮してたら創作残らんやんって主旨や
嫌だという意見を表明せずに全てを気にして配慮してたら創作残らんやんって主旨や
510それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:41:24.47ID:qeAP1rTb0 >>398
推しの子の制作側が何度も連絡取ったて初耳なんやけど
推しの子の制作側が何度も連絡取ったて初耳なんやけど
511それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:41:24.86ID:CRVAUHUda >>490
正義マンごっこして気持ちよくなりたいだけだよ自覚のない悪意って奴や
正義マンごっこして気持ちよくなりたいだけだよ自覚のない悪意って奴や
512それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:41:25.48ID:hdq0WnOT0 >>489
そもそ誹謗中傷してるから伝わらないってロジックがすでに破綻しとるわ
そもそ誹謗中傷してるから伝わらないってロジックがすでに破綻しとるわ
513それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:41:26.38ID:cGd0Dw0k0 >>398
ソース出せ
ソース出せ
514それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:41:33.38ID:Qgjb/nQF0 扱いに悩みましたが悲惨な事件を忘れないためだのなんだの公式声明出しときゃ良かっただけ
515それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:41:34.44ID:uZ9+NxdW0 やはり今期の派遣はスキロー、僕やば、バディゴル、天国大魔境のどれかだな
516それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:41:44.48ID:IeepYQ70a >>120 モデルは春名風花であって木村花ではない
無関係な木村マッマに許可取る必要はない
無関係な木村マッマに許可取る必要はない
517それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:41:48.53ID:UVKXyJRN0 >>487
あ まずい やめべ 逃げべ
あ まずい やめべ 逃げべ
518それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:41:49.47ID:6bsy7kUw0521それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:42:09.13ID:OQMUEOZ7d 話が似てるからって無関係なフィクション批判するのは違うだろ
さすがに暴走しすぎちゃう?
またフィクションにおかしな規制かけられかねないぞ
似てるだけで同一視されたらたまらないし、そもそもアニメを見てないで批判してるし、根本がおかしい
さすがに暴走しすぎちゃう?
またフィクションにおかしな規制かけられかねないぞ
似てるだけで同一視されたらたまらないし、そもそもアニメを見てないで批判してるし、根本がおかしい
522それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:42:14.88ID:fye4hGu8d523それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:42:25.60ID:4iCEfEUu0 >>487
これが全てやな
これが全てやな
524それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:42:29.77ID:KojCfMUaa そもそも何で遺族が放送中止求めてるなんて話になってるんや
遺族はそんなこと一言も言っとらんやろ
ただ自分は見ませんって言っただけで
勘違いで絡みに行ってる奴が炎上させてるだけやんけ
遺族はそんなこと一言も言っとらんやろ
ただ自分は見ませんって言っただけで
勘違いで絡みに行ってる奴が炎上させてるだけやんけ
525それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:42:32.16ID:jID5n9Kx0 うわあ木村の弁護士パヨクなのかよw
526それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:42:32.57ID:8xroTsPB0 >>485
https://twitter.com/kimurarock/status/1660219940878843904?t=wujdCOlzMdzLGPHgjn8QtQ&s=19
見るなと止められています
細かいあらすじを
いくつかのところで確認しました
sayo.blog/oshinoko6/
恋愛リアリティ番組の構造、問題、番組でおきたことなど
私たちが無事取材などで語った詳細がそのまま
使われているのです
前後とかストーリーとかの
問題ではないです
https://news.yahoo.co.jp/articles/2600a08135e310a16354485799912b8f3bf4f48a
「登場人物に浴びせられた言葉が、花が浴びせられた言葉そのままなんです。私たちが取材などで語って公にしてきた部分です。リアルな言葉をそのまま使うのはどうなのか。花の死がフリー素材のように扱われていているのは看過できません」(響子さん)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/kimurarock/status/1660219940878843904?t=wujdCOlzMdzLGPHgjn8QtQ&s=19
見るなと止められています
細かいあらすじを
いくつかのところで確認しました
sayo.blog/oshinoko6/
恋愛リアリティ番組の構造、問題、番組でおきたことなど
私たちが無事取材などで語った詳細がそのまま
使われているのです
前後とかストーリーとかの
問題ではないです
https://news.yahoo.co.jp/articles/2600a08135e310a16354485799912b8f3bf4f48a
「登場人物に浴びせられた言葉が、花が浴びせられた言葉そのままなんです。私たちが取材などで語って公にしてきた部分です。リアルな言葉をそのまま使うのはどうなのか。花の死がフリー素材のように扱われていているのは看過できません」(響子さん)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
527それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:42:33.33ID:fn7DDzd00 制作側の担当者はまだ不在なのかいつまで不在なのか
528それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:42:34.31ID:tGgEwvqK0 丸2日も続いてて草枯れる
529それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:42:35.26ID:aMZRrZvm0 歴史物は子孫に許可とったのかとかの幼稚な言い訳がきっついわ
530それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:42:42.78ID:aGzYc7Ln0531それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:42:43.08ID:cGd0Dw0k0 >>474
ひょっとして手遅れになるまでほっといた公式が悪いのでは…?🤔
ひょっとして手遅れになるまでほっといた公式が悪いのでは…?🤔
532それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:42:43.68ID:hdq0WnOT0533それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:42:45.11ID:SXEBSsD/0534それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:42:45.98ID:CRVAUHUda >>504
好きなもん腐されて嫌な気持ちになる奴なんて世の中なんぼでもおるわ
好きなもん腐されて嫌な気持ちになる奴なんて世の中なんぼでもおるわ
535それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:42:49.33ID:QeXhzTZh0 >>398
ソースくれ
ソースくれ
536それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:42:57.04ID:DaY8JzxxM 一通りネットの各所を眺めてみたけど
Twitter 推しの子がやり玉に上がって悲しむ声、母親への批判
ヤフコメ 木村花の母親の過剰反応という意見が多数
芸スポ 母親が軽蔑とかの誹謗中傷ワードを発したことへの批判
ガルちゃん 賛否両論
YouTubeコメント なんか急に騒がれて困惑してる感じ
見た感じで木村花の母親の擁護が過半数なの、なんGだけやったわ
お前ら自分たちがエコチェン起こしてる自覚、ある?ないと思うけど
Twitter 推しの子がやり玉に上がって悲しむ声、母親への批判
ヤフコメ 木村花の母親の過剰反応という意見が多数
芸スポ 母親が軽蔑とかの誹謗中傷ワードを発したことへの批判
ガルちゃん 賛否両論
YouTubeコメント なんか急に騒がれて困惑してる感じ
見た感じで木村花の母親の擁護が過半数なの、なんGだけやったわ
お前ら自分たちがエコチェン起こしてる自覚、ある?ないと思うけど
537それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:43:01.28ID:LmMgmbSB0 赤坂もなんか言えよ…謝罪じゃなくてもいいからファン止めるくらいのツイートはしろよな…
相当印象悪いぞマジで
なんG民の中では比較的赤坂支持派だと自負しとるけどさ
相当印象悪いぞマジで
なんG民の中では比較的赤坂支持派だと自負しとるけどさ
539それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:43:04.35ID:uZ9+NxdW0 他人を傷つけたら覇権アニメ候補からは除外だよな
540それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:43:14.37ID:h7piyKck0 さすがに焚き付けてる奴おるやろ
母親に行く理由がわからんもんな
母親に行く理由がわからんもんな
541それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:43:16.76ID:TKsrnA700 >>213
草
草
542それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:43:29.97ID:0ti51kjG0 赤坂アカがなんの許可も取らずにテラハをネタにしてそれをアニメ化で衆目に晒した結果叩かれてるってだけの話だよな
543それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:43:30.70ID:MvDVt/aZ0 推しの子アンチが推しの子信者叩いてるって言ってる奴はまさかこの下にある山川スレも山川アンチが叩いてると思ってんのか?
545それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:43:38.55ID:M9XeFPV/d >>486
実際木村の母は別に誹謗中傷やめさせて!とか公式に助け求めてもないし
インタビュー以外特に反応もないやろ
漫画家と遺族の一応一般人を一緒に扱う時点で
その漫画家は表現者としてどんなヘタレなんやって話や
実際木村の母は別に誹謗中傷やめさせて!とか公式に助け求めてもないし
インタビュー以外特に反応もないやろ
漫画家と遺族の一応一般人を一緒に扱う時点で
その漫画家は表現者としてどんなヘタレなんやって話や
546それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:43:41.22ID:5tcsWx2K0 草まだやってるんか
547それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:43:47.69ID:PLqnGEbR0 差別主義者を平気で問題なしと判断して起用する企業もあるしスポンサーに自主的な良心を期待するのは止めた方がいいわ
548それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:43:59.02ID:SXEBSsD/0 >>489
とりあえず木村マッマのツイートのまずさってのを教えてくれ🙏
とりあえず木村マッマのツイートのまずさってのを教えてくれ🙏
549それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:43:59.28ID:tKzrqm6H0550それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:44:00.58ID:IcZImIW90 これ下手したら週末には玉川の番組で取り上げる展開あるんじゃね
551それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:44:14.13ID:jID5n9Kx0 違法だと思うならさっさと訴訟しろよ
552それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:44:14.45ID:1kKdN9+5a >>526
やっぱあのリアルすぎる誹謗中傷描写そうなんか?
やっぱあのリアルすぎる誹謗中傷描写そうなんか?
553それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:44:14.84ID:Hx+zs4sHp >>526
それインタビューしたの制作やないやろ…
それインタビューしたの制作やないやろ…
555それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:44:31.75ID:/xTtP2jQd556それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:44:35.77ID:IeepYQ70a >>398 作者は木村響子にインタビューなんかしてねえぞ
木村響子がそう思わせるようにミスリードしてるだけ
木村響子がそう思わせるようにミスリードしてるだけ
558それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:44:38.10ID:+xk2zVpF0 >>539
炎上抜きに今季のアニメでも面白くない方だからめちゃくちゃ必死な信者見ると不思議やわ
炎上抜きに今季のアニメでも面白くない方だからめちゃくちゃ必死な信者見ると不思議やわ
559それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:44:40.37ID:UQ6ySJHk0561それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:45:02.08ID:M9XeFPV/d562それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:45:02.68ID:CMJIlPzwd563それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:45:06.19ID:CfkuEnNT0564それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:45:10.30ID:tKzrqm6H0 >>537
炎上の時に謝るのは下の下って考えの男やぞ
炎上の時に謝るのは下の下って考えの男やぞ
565それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:45:12.07ID:4iCEfEUu0 >>526
この取材って推しの子の取材やなくて週刊誌とかの取材でしょ
この取材って推しの子の取材やなくて週刊誌とかの取材でしょ
566それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:45:12.61ID:R+A8HF1L0 >>550
週末にはモーニングショーねえぞエアプか
週末にはモーニングショーねえぞエアプか
567それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:45:13.53ID:RkSHlSME0568それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:45:20.01ID:LmMgmbSB0570それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:45:43.65ID:cGd0Dw0k0 >>530
でも木村母だって、こいつらは所詮公式からも見放された人間だし、公式も悪意を持ってやったわけじゃないんだろうなと救われるとまではいかなくとも、多少楽になるとは思うで
でも木村母だって、こいつらは所詮公式からも見放された人間だし、公式も悪意を持ってやったわけじゃないんだろうなと救われるとまではいかなくとも、多少楽になるとは思うで
571それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:45:44.11ID:GT4NpkBT0 ここに出張しに来てる推しアノン達の主張も支離滅裂だしこんなのが大量に居たらそらおかしな空気になるわ
これが徒党を組んで1人に攻撃してるとか恐怖でしか無い
これが徒党を組んで1人に攻撃してるとか恐怖でしか無い
572それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:45:44.85ID:vTo4Y2130 はっきりいうて被害に比べたら遺族仏のような対応やぞ
ファンが誹謗中傷連日連夜続けてたらぶちぎれて中止求めたとしても別に驚かないし文句もいえない
ファンが誹謗中傷連日連夜続けてたらぶちぎれて中止求めたとしても別に驚かないし文句もいえない
573それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:45:48.86ID:6bsy7kUw0574それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:45:54.64ID:H2UtoBaMM >>521
批判してるだけで木村母は規制したいなんて一言も言ってない 話が飛躍しすぎ
見ないで批判するなってのは理解できるが、今回木村母は推しの子内のネット民が行ってた誹謗中傷の文言が、テラスハウス事件の時の誹謗中傷の文言と一致してることを指摘してるから、見てない批判=的外れってわけじゃなさそうやしその批判をするのに全編見る必要があるか?と言われると疑問ではある
批判してるだけで木村母は規制したいなんて一言も言ってない 話が飛躍しすぎ
見ないで批判するなってのは理解できるが、今回木村母は推しの子内のネット民が行ってた誹謗中傷の文言が、テラスハウス事件の時の誹謗中傷の文言と一致してることを指摘してるから、見てない批判=的外れってわけじゃなさそうやしその批判をするのに全編見る必要があるか?と言われると疑問ではある
576それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:45:55.99ID:MQWnsFFLd いつまでやってんねん
信者よりアンチのほうが気持ち悪いって全コンテンツ共通やな
信者よりアンチのほうが気持ち悪いって全コンテンツ共通やな
577それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:46:02.22ID:35Rs5+50r 漫画版夏のあらし!とか、空襲にラブコメとSFを絡めてるけど空襲部分は一切茶化さず真面目に描いてるから不快感はないんよな
取り上げること自体が問題なんではなくて作品内外でどう扱うかやと思うんよ
取り上げること自体が問題なんではなくて作品内外でどう扱うかやと思うんよ
578それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:46:11.67ID:SxD80TF7M >>498
誰や君は…まあええわ
供養のつもりで一応書いとくで
モデルにしたかも不明であるのにも関わらず実際にあった話をそのまま使うや丸パクリと表現
場合によっては悪質なデマを流したとも言える
売るため、話題になるためなら手段を選ばないやりくちに心から軽蔑する、と憶測による決めつけや侮辱の意味を含んだ誹謗中傷を制作者に対して行う
軽蔑とはいやしいもの、劣ったものとみなして、馬鹿にする、蔑むことを指す
ちなみに誹謗中傷とは侮辱罪や名誉毀損罪のよいたな法律によって認められるような単語ではなく単純に悪口を言うことや根拠のないことを言いふらすことを指す表現
誰や君は…まあええわ
供養のつもりで一応書いとくで
モデルにしたかも不明であるのにも関わらず実際にあった話をそのまま使うや丸パクリと表現
場合によっては悪質なデマを流したとも言える
売るため、話題になるためなら手段を選ばないやりくちに心から軽蔑する、と憶測による決めつけや侮辱の意味を含んだ誹謗中傷を制作者に対して行う
軽蔑とはいやしいもの、劣ったものとみなして、馬鹿にする、蔑むことを指す
ちなみに誹謗中傷とは侮辱罪や名誉毀損罪のよいたな法律によって認められるような単語ではなく単純に悪口を言うことや根拠のないことを言いふらすことを指す表現
579それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:46:11.79ID:1kKdN9+5a >>526
でもこれ推しの子サイドからインタビュー受けたんやなくて他のインタビューに答えた記事内容を勝手に使われたって話やろ
でもこれ推しの子サイドからインタビュー受けたんやなくて他のインタビューに答えた記事内容を勝手に使われたって話やろ
580それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:46:25.31ID:DaY8JzxxM とりあえずワイの大学時代のゼミ友が働いてるからここで作者に誹謗中傷してるレスは報告しとくわ
作者にもたぶん届くやろうな
作者にもたぶん届くやろうな
581それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:46:28.01ID:qeAP1rTb0 >>537
むしろ赤坂アカが何の反応もせんと無視決め込んでんのにツイは止まってるあたりが
物語作った側として最悪の印象やと
過去のツイートほじられてリアリティショーは事件前からの構想やとか
アレな主張の根拠にされとるんやから
むしろ赤坂アカが何の反応もせんと無視決め込んでんのにツイは止まってるあたりが
物語作った側として最悪の印象やと
過去のツイートほじられてリアリティショーは事件前からの構想やとか
アレな主張の根拠にされとるんやから
583それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:46:35.44ID:bGRQ9Ifwp いくらレス欲しくても>>398みたいな適当なこと言うやつは何なんやほんま
584それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:46:38.10ID:OQMUEOZ7d この作品は好きでも嫌いでもないが正義棒手に入れた気になって叩きまくってるアンチはキモい
一話のルビーのセリフがぶっ刺さりまくってるの気がつかんのかね
一話のルビーのセリフがぶっ刺さりまくってるの気がつかんのかね
585それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:46:40.04ID:IcZImIW90 >>566
木曜金曜のことやぞ
木曜金曜のことやぞ
586それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:46:40.66ID:d5diz77q0 これアニメ中止なったら漫画も回収なる?
587それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:46:43.60ID:8kTCLHr3a 進展もないのになんでこんなに伸びとるんや?
588それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:46:46.85ID:tKzrqm6H0 >>576
あの誹謗中傷が良く見えるなら狂ってるで
あの誹謗中傷が良く見えるなら狂ってるで
589それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:46:55.93ID:Jz/3LHAOd590それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:46:57.29ID:KJ5MHQBN0 >>581
ほんまこれ
ほんまこれ
591それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:47:01.57ID:aSp+gIcRd >>489
それで木村花母のツイートのどこに不味いとこがあったのですか?
それで木村花母のツイートのどこに不味いとこがあったのですか?
592それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:47:16.69ID:fye4hGu8d593それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:47:18.67ID:SXEBSsD/0 >>526
インタビューが誰からのものかによるな
インタビューが誰からのものかによるな
594それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:47:18.69ID:cGd0Dw0k0595それでも動く名無し
2023/05/23(火) 22:47:23.48ID:SrdhLsova■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています