【西武】書類送検・山川穂高 親会社に「契約解除やむなし」の声…不起訴でも大甘処分は望めず
女性側は性犯罪弁護に実績のある女性弁護士を立て、徹底抗戦の構えを崩していない。求めているのは高額な示談金などではなく、山川に対する厳正な処分だという。
今後、起訴、不起訴にかかわらず、検察の判断が下された段階で「契約解除はやむなし」との声がグループ内にあることが分かった。
山川が起こした一連の騒動が、西武グループにとってのコンプライアンスを大きく逸脱しており、これまで本人がチームや個人で受けてきた球団内のコンプライアンス研修を踏みにじるものとなっていること。
そして、ファンの期待を裏切り、現場に多大な迷惑をかけている事実はもはや否定できない。
それでも山川本人はまだ〝行為の合意性〟を主張し、自己弁護に終始。謝罪に応じていないことに球団、西武HDは頭を抱えている。
「起こした事の重大さを本当に認識しているのか」。グループ関係者からこう見放されてしまっている西武の主砲は強制性交容疑で起訴されれば、もちろんアウト。
不起訴となっても〝無期限出場停止〟などの大甘処分などではなく、ライオンズのユニホームを脱がなくてはならない内部情勢となっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1f770aa601da7e74060bca4a2b529629737356b
【悲報】山川強制性交被害者女性、徹底抗戦の構え
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1それでも動く名無し
2023/05/24(水) 07:24:06.00ID:JV99p1St0335それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:18:24.60ID:/IpzfSOg0 どこの記事でも基本被害者側は示談応じない姿勢って書かれてるし
不起訴になったとしたら証拠不十分ってことやろ。んでそれぐらい強硬ってことは
たぶん検察審査会にも持ってくだろうし、刑事より立証ハードル低い民事でも当然のでは
んで決着つくまではどこも雇えないし西武が籍残してたとしてもプレーは出来ないだろうから実質選手キャリアとしてはもう詰んでる気がする
不起訴になったとしたら証拠不十分ってことやろ。んでそれぐらい強硬ってことは
たぶん検察審査会にも持ってくだろうし、刑事より立証ハードル低い民事でも当然のでは
んで決着つくまではどこも雇えないし西武が籍残してたとしてもプレーは出来ないだろうから実質選手キャリアとしてはもう詰んでる気がする
336それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:18:28.17ID:ObdQVGPvp 金で解決できないのすごいな
最初支払いすらケチってたんかな
最初支払いすらケチってたんかな
337それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:18:28.19ID:J9maYr4y0338それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:18:32.47ID:ZKHaLyRHd >>297
この流れで警察と検察間違えとる時点で詳しくないんやから黙っておいた方がええで
この流れで警察と検察間違えとる時点で詳しくないんやから黙っておいた方がええで
339それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:18:34.60ID:J0hGdWe9d340それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:18:43.08ID:LfmK/wd6d341それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:18:44.14ID:jKlmpKCsa なんか最後に1試合だけ出たのって奇跡だったな
ファンも最後に姿が見れてよかったし
ファンも最後に姿が見れてよかったし
343それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:18:58.13ID:WO+9ZlWjM344それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:19:16.81ID:x8JzvaH3r >>343
せやな
せやな
345それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:19:23.29ID:pmv8l8V+0 なんかやたら毎日スレ立つと思ったらWBCのプレイヤーやったんやな、初めて知ったわ
346それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:19:23.59ID:68Xoq7nX0347それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:19:27.13ID:HVFOf2uj0 女「この後私の知ってるところのバーで飲もうよ」
男「ワイが知ってるええホテルがあってそこでもお酒飲めるからそこ行こうや」
女「そこええな」
男「あー気持ち良かった」
女「最高やったわ」
旦那「お前不倫したやろ」
女「(アカンバレた)無理矢理やられた」
旦那「なんやと?男絶対許さん、男訴えるぞ地獄見せたる」
女「分かった」
みたいな女の被害者ムーヴで被害者の旦那がキレてるパターンの可能性は?
前にこんな感じで男のチンコ切り落とした旦那おったやろ
男「ワイが知ってるええホテルがあってそこでもお酒飲めるからそこ行こうや」
女「そこええな」
男「あー気持ち良かった」
女「最高やったわ」
旦那「お前不倫したやろ」
女「(アカンバレた)無理矢理やられた」
旦那「なんやと?男絶対許さん、男訴えるぞ地獄見せたる」
女「分かった」
みたいな女の被害者ムーヴで被害者の旦那がキレてるパターンの可能性は?
前にこんな感じで男のチンコ切り落とした旦那おったやろ
348それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:19:36.83ID:pV7M24n00 仮に不起訴になっても被害者が検察審査会に持ち込めば長引くね
山川は普通に野球をやるのは無理だろ
山川は普通に野球をやるのは無理だろ
349それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:19:37.18ID:hIcGgqGy0 ここ含めた山川スレのレス全部保存するわ
起訴されたら不起訴主張民晒しスレ一週間くらい毎日立てる
起訴されたら不起訴主張民晒しスレ一週間くらい毎日立てる
351それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:19:45.68ID:BNox+7o60 同意って難しいな
あらかじめ同意書を用意するしかないんか
あらかじめ同意書を用意するしかないんか
352それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:19:47.24ID:yKGBqP5y0 なんで相当処分=不起訴の可能性が高い!みたいな解釈してるやつがいるんだ?
示談の可能性があるから示談できたら不起訴にできますよ!ってだけちゃうん
示談の可能性があるから示談できたら不起訴にできますよ!ってだけちゃうん
353それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:19:48.79ID:98Ek9nONM 不起訴になっても処分って頭おかしいだろ
354それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:19:53.55ID:HXEkH/kVd355それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:19:57.79ID:DTL4oa3D0 状況証拠
・レイプする前に酒を大量に飲ませた(この時点ですべての言い訳は無意味になる)
・騙してベッド付きのバーでレイプした(この点をみても明らかなに計画的で悪質)
・文春の取材ですべて自白した(今更言い分を変えても遅いやんけ)
・そして一切反省してない
強制性交 懲役5年~無期懲役
おそらく悪質性や反省してないとこをみて懲役7年以上だと思うぞ
・レイプする前に酒を大量に飲ませた(この時点ですべての言い訳は無意味になる)
・騙してベッド付きのバーでレイプした(この点をみても明らかなに計画的で悪質)
・文春の取材ですべて自白した(今更言い分を変えても遅いやんけ)
・そして一切反省してない
強制性交 懲役5年~無期懲役
おそらく悪質性や反省してないとこをみて懲役7年以上だと思うぞ
356それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:19:58.18ID:csgbFhr90357それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:20:01.50ID:Ap7M3SXf0358それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:20:02.40ID:xMMrh9UdM359それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:20:06.20ID:zavSwVFgM360それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:20:11.62ID:vsFoPCxa0 どうせ示談金の額で折れるよ
もし断ってたら一生後悔しそう一時の感情で莫大な大金を得ることを逃して
もし断ってたら一生後悔しそう一時の感情で莫大な大金を得ることを逃して
362それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:20:35.04ID:Upqa6QT/d >>347
お前名誉毀損で訴えられても知らんで
お前名誉毀損で訴えられても知らんで
363それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:20:45.42ID:LfmK/wd6d でも不起訴にしたらそっち界隈のグループから相当プレッシャーかかりそうやから起訴して裁判に丸投げしそうやけどな
どうなるかな
どうなるかな
364それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:20:49.09ID:4CoHNbiC0 有能な球団の場合、送検の時点で決着済み
投手を書類送検 傷害と器物損壊の疑い…午後に会見、処分発表
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/08/18/kiji/20170818s00001173152000c.html
読売巨人軍広報部は18日、「被害者の方々とはいずれも
示談が成立し、被害届は取り下げられています」とコメント。
投手を書類送検 傷害と器物損壊の疑い…午後に会見、処分発表
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/08/18/kiji/20170818s00001173152000c.html
読売巨人軍広報部は18日、「被害者の方々とはいずれも
示談が成立し、被害届は取り下げられています」とコメント。
366それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:20:57.00ID:FwJnhl3W0 金で解決出来ない女狙うのも中々ヤバイよな
わかりそうなもんだが
わかりそうなもんだが
367それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:21:05.99ID:nW/EGIzj0 >>343
友人の友人から本当の友人のなるために一緒に飲もうなんて普通にあるやろお互いパートナーいるし有名人で家族思いならレイプされるなんて普通は思わん
友人の友人から本当の友人のなるために一緒に飲もうなんて普通にあるやろお互いパートナーいるし有名人で家族思いならレイプされるなんて普通は思わん
368それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:21:07.04ID:2Is9lFkq0 ロッテは結局ちゃんと清田に年俸払ったんか?
369それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:21:12.49ID:W2myCrFea >>347
絵に描いたようなセカンドレイプ
絵に描いたようなセカンドレイプ
370それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:21:15.64ID:5poJJMqM0 GIANTS PRIDE
372それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:21:28.53ID:LdF+00U4a 金で手に入らんような女やから山川さんも固執したんやな
373それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:21:31.81ID:jDLdkGGWd 性豚どーすんのこれ
374それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:21:33.60ID:DJ+H9s+u0 >>364
罪の重みが違いすぎる…
罪の重みが違いすぎる…
375それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:21:56.15ID:4CoHNbiC0 >>341
ファースト見て動揺した内野が送球エラーしてたぞ
ファースト見て動揺した内野が送球エラーしてたぞ
376それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:21:56.80ID:c3P55NY+M377それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:21:57.58ID:FNm4xnNep もう示談諦めて檻の中入って貯金しとく方がええんちゃう
示談金払ってもクビ払わなくてもクビなら後者でええやろ
示談金払ってもクビ払わなくてもクビなら後者でええやろ
378それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:21:59.03ID:R6UdvhLFa 山川談「嫁に話したら馬鹿だねと言っていた」
379それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:21:59.18ID:L9lLuOJja 今回の件で一番得したの坂本説
380それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:21:59.78ID:5bblZoRHM あいみょんのツーショットと交流の痕跡消してないしあんだけ迷惑かけてもWBCメキシコ戦の功労者を誰も叱らないから全く悪いことだと思ってないし全力で行くつもりなんだろうな
https://i.imgur.com/L8u4HMZ.jpg
https://i.imgur.com/NgNzzf6.jpg
https://i.imgur.com/L8u4HMZ.jpg
https://i.imgur.com/NgNzzf6.jpg
381それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:22:03.52ID:WO+9ZlWjM382それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:22:10.37ID:pV+ZXJxbd 正直このまま不起訴ならまた同じようなことやりそうだよなこいつ
383それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:22:10.62ID:JWZP8AIz0 >>364
そもそも犯罪としての重さが段違いやからな
そもそも犯罪としての重さが段違いやからな
384それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:22:17.34ID:LfmK/wd6d385それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:22:17.60ID:5xjblYAs0 不起訴でもクビっていうけどDeバウアーと何が違うん?
球団の考え方?外国?罪状?
球団の考え方?外国?罪状?
386それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:22:22.86ID:TZz55SceM387それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:22:23.52ID:9+nqTp2p0 西武のあまりに無策な態度は選手会にビビってるからなんかねぇ
388それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:22:28.23ID:opCpoO5X0 >>366
女心と秋の空は変わりやすいんやぞ
女心と秋の空は変わりやすいんやぞ
389それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:22:29.60ID:GOeCPAU8a >>195
そういや忘れてたけど膣を損傷しているという客観的な結果があるやん
これは医学的な見地に基づく客観的な証拠になるぞ
どういうことやったらこういう怪我をするかを証明できる
最低でも暴行罪は成立するじゃん
なにも客観的な証拠がないわけではない
無罪は無理だろ
そういや忘れてたけど膣を損傷しているという客観的な結果があるやん
これは医学的な見地に基づく客観的な証拠になるぞ
どういうことやったらこういう怪我をするかを証明できる
最低でも暴行罪は成立するじゃん
なにも客観的な証拠がないわけではない
無罪は無理だろ
391それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:22:33.83ID:yhEIkHO9d >>352
忖度可能な相当処分になった時点で山川の勝ちや
忖度可能な相当処分になった時点で山川の勝ちや
392それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:22:33.88ID:kqIn7YkQp 出血する程の~の文脈で傷害罪路線はいけんのか?
394それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:22:40.28ID:3ZdqV6au0395それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:22:42.44ID:bdxVXOIQd >>364
有能というよりもみ消しが得意な球団やね
有能というよりもみ消しが得意な球団やね
396それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:22:53.78ID:DTL4oa3D0 ってか文春でほぼほぼ自白してるのに今更白を着るのは無理ゲーだろ
そして状況証拠からみてもかなり計画性や悪質さがわかる
その上一切反省してないこれで裁かれなかったらただの土人国やで
そして状況証拠からみてもかなり計画性や悪質さがわかる
その上一切反省してないこれで裁かれなかったらただの土人国やで
397それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:22:53.96ID:vvysPimB0 山川も悪いことしたのを除けばほぼ潔白なんやけどな
398それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:23:01.64ID:csgbFhr90399それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:23:04.14ID:bQIDvXBP0 ムショ入れたいのは分かるけど数年後山川が出てきた時になにされても文句は言えないで
400それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:23:05.33ID:E/KmPpE60 うやむやは一番アカンよな
401それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:23:06.78ID:vTtiBmtd0402それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:23:07.74ID:GMPOO6e00 愛妻家山川が3年もかけて強○した女
実際どんな美人なのか気になるよな
実際どんな美人なのか気になるよな
403それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:23:17.01ID:AEyAzRExd WBCトロフィー返還しろよ
405それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:23:27.21ID:SirbD4rmp406それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:23:27.96ID:/V+1R9WOa このレベルのやらかしで示談成立以外で不起訴になったら本格的にサシ飲み=セックスOK認定やん
流石にそれはあかんやろ
流石にそれはあかんやろ
407それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:23:44.61ID:S8ICAc95M >>347
こういう可能性もあるのでは?レベルの話をセカンドレイプとかいって封殺すんのは良くないと思うんよ
それ要するに性犯罪においては女の言うことを鵜呑みにして他の可能性を一切検討するなって言ってんのと同じやん
中世司法じゃないんだからさ
本当はこうなんだ!と決めつけてデマを広めたらあかんとは思うけども
こういう可能性もあるのでは?レベルの話をセカンドレイプとかいって封殺すんのは良くないと思うんよ
それ要するに性犯罪においては女の言うことを鵜呑みにして他の可能性を一切検討するなって言ってんのと同じやん
中世司法じゃないんだからさ
本当はこうなんだ!と決めつけてデマを広めたらあかんとは思うけども
408それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:23:49.36ID:013BZdyKd セックスぐらいでガタガタ抜かすな
409それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:23:54.37ID:QUlWk0Jm0 ここまで折れんのは相当な覚悟やろうから頑張ってほしいわ
410それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:24:03.10ID:WO+9ZlWjM411それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:24:03.86ID:NPxpEaO70 山川を完全に壊した女
つよい
つよい
412それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:24:07.60ID:ptJ51faBd 金払えば解決できると思ってるG民尊厳低すぎない?
ゲイに無理矢理ケツ穴確定されても金握らされたら大人しくしてそうでかわいい🥰
ゲイに無理矢理ケツ穴確定されても金握らされたら大人しくしてそうでかわいい🥰
414それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:24:15.60ID:Rnm3+AP5d >>350
え、なんなん?
え、なんなん?
415それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:24:18.13ID:ejfpDQ/v0417それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:24:25.30ID:68Xoq7nX0 >>371
だから相当処分が不起訴濃厚って意味やと弁護士が言ってるやん
だから相当処分が不起訴濃厚って意味やと弁護士が言ってるやん
418それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:24:26.41ID:bdxVXOIQd >>385
世間のイメージ
世間のイメージ
419それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:24:33.81ID:JWZP8AIz0 >>405
そういや西武は結局どのタイミングで知ってたんや
そういや西武は結局どのタイミングで知ってたんや
420それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:24:34.47ID:xMMrh9UdM421それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:24:34.92ID:f7ppKYeF0 >>399
法治国家をなんやと思ってるんや
法治国家をなんやと思ってるんや
422それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:24:35.68ID:kJbl2a8V0 でもWBCの映画は編集せず公開なんだよね
アンチは負けを認めようや
デイリー2023.05.23
https://www.daily.co.jp/baseball/wbc2023/2023/05/23/0016387372.shtml
日本野球機構(NPB)の井原事務局長は23日、WBC日本代表だった西武の山川穂高内野手が東京都内のホテルで知人女性に性的暴行をしたとして、警視庁麻布署に強制性交容疑で、書類送検された問題で対応し、6月2日から3週間限定で公開予定の日本代表・侍ジャパンのWBC優勝の軌跡を描いた映画「憧れを超えた侍たち 世界一への記録」について予定通り、再編集なしで公開される見通しを示した。
影響が懸念されていたが、影響については「ないと思います」とし、再編集などについても「ないと思います」と、否定した。
同映画は2日から全国の映画館で公開を予定しており、4日にはTOHOシネマズ日比谷で栗山英樹監督と三木慎太郎監督の舞台挨拶が予定されている。
アンチは負けを認めようや
デイリー2023.05.23
https://www.daily.co.jp/baseball/wbc2023/2023/05/23/0016387372.shtml
日本野球機構(NPB)の井原事務局長は23日、WBC日本代表だった西武の山川穂高内野手が東京都内のホテルで知人女性に性的暴行をしたとして、警視庁麻布署に強制性交容疑で、書類送検された問題で対応し、6月2日から3週間限定で公開予定の日本代表・侍ジャパンのWBC優勝の軌跡を描いた映画「憧れを超えた侍たち 世界一への記録」について予定通り、再編集なしで公開される見通しを示した。
影響が懸念されていたが、影響については「ないと思います」とし、再編集などについても「ないと思います」と、否定した。
同映画は2日から全国の映画館で公開を予定しており、4日にはTOHOシネマズ日比谷で栗山英樹監督と三木慎太郎監督の舞台挨拶が予定されている。
423それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:24:36.37ID:GOeCPAU8a >>349
いつものなんGムーブで草
いつものなんGムーブで草
424それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:24:37.02ID:HREJjhpOd じゃあ無理矢理やった証拠があるんですか?って言われれば恐らく無いやろからなぁ
だから「相当処分願う」になったわけであって
新井浩文の事例は例外中の例外やな
だから「相当処分願う」になったわけであって
新井浩文の事例は例外中の例外やな
425それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:24:42.04ID:3ZdqV6au0426それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:24:45.02ID:KDroObKa0 >>379
むしろ風化しかけてたのが掘り返されたんだよなぁ
むしろ風化しかけてたのが掘り返されたんだよなぁ
427それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:24:46.46ID:wURjVxG30 >>302
伊藤詩織の時も誹謗中傷したツイートにいいねをした自民の政治家が訴えらて負けたからな
伊藤詩織の時も誹謗中傷したツイートにいいねをした自民の政治家が訴えらて負けたからな
428それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:24:48.37ID:gMfASWhz0 >>407
それは司法の場でやったらいいよね
それは司法の場でやったらいいよね
429それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:24:57.19ID:J0hGdWe9d430それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:25:04.06ID:LfmK/wd6d431それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:25:12.26ID:DTL4oa3D0 最後まで闘うほうが罪重くなるんだぜ
山上が嘘をつけばつくほど刑罰が重くなるだけだぞ
新井と一緒や
山上が嘘をつけばつくほど刑罰が重くなるだけだぞ
新井と一緒や
432それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:25:13.60ID:ukwYbt4oM433それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:25:18.82ID:Rnm3+AP5d >>349
むしろ実名で言うてる専門家を晒すスレ立てまくるわ
むしろ実名で言うてる専門家を晒すスレ立てまくるわ
434それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:25:21.43ID:M/8PKzS60 これ仮に示談以外で不起訴になって民事で延長戦突入したら球団もどうするんやろな
民事でトラブル抱えながら試合出てる選手なんて多分ゴロゴロおるやろうしそれ自体に問題は感じないけどこれだけ大規模に報道された重大事件の当事者で刑事は解決したんで、民事で泥沼裁判やってますけど野球も頑張ります!はできるんやろか
まあ今シーズン謹慎はどのみち確定やろうし全ては来季以降の契約がそもそもあるか次第やが
民事でトラブル抱えながら試合出てる選手なんて多分ゴロゴロおるやろうしそれ自体に問題は感じないけどこれだけ大規模に報道された重大事件の当事者で刑事は解決したんで、民事で泥沼裁判やってますけど野球も頑張ります!はできるんやろか
まあ今シーズン謹慎はどのみち確定やろうし全ては来季以降の契約がそもそもあるか次第やが
435それでも動く名無し
2023/05/24(水) 08:25:22.54ID:TZz55SceM >>396
自分から事実関係を話しちゃってるのに真逆のことを言い出すのは無理があるよなあ
自分から事実関係を話しちゃってるのに真逆のことを言い出すのは無理があるよなあ
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