出してないサイン解読される…中日・大西コーチが語ったサインミスの裏側 “プロ野球の恐ろしさ”が1球に
https://www.chunichi.co.jp/article/695773
【悲報】中日のサインミス事件、出してないサインが解読されていた
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1それでも動く名無し
2023/05/24(水) 11:44:36.63ID:EO9qb279p816それでも動く名無し
2023/05/24(水) 12:56:51.68ID:dlJvbaHe0 原「やれ」
大西「はい…」鵜飼「はい…」岡林「はい…」
大西「はい…」鵜飼「はい…」岡林「はい…」
817それでも動く名無し
2023/05/24(水) 12:57:11.45ID:h63TkUS40 盗珍がここぞとばかりにウキウキだったのにぬか喜びで悔しそーw
818それでも動く名無し
2023/05/24(水) 12:57:12.88ID:HL6RW6xld 頭にアルミホイル巻いてないから
819それでも動く名無し
2023/05/24(水) 12:57:16.21ID:Qk2Mx751M820それでも動く名無し
2023/05/24(水) 12:57:19.13ID:8/HSiYxua >>794
🤔
🤔
821それでも動く名無し
2023/05/24(水) 12:57:21.65ID:saJyRPmG0 >>812
全部やろ
全部やろ
822それでも動く名無し
2023/05/24(水) 12:57:43.74ID:/Whx032/r 中日はパリーグ降格でええやろ
823それでも動く名無し
2023/05/24(水) 12:57:58.89ID:Lu1pO7bAa 柳「動いたらあかんすよ!」
大西「やってへんわ!アホ!」
大西「やってへんわ!アホ!」
824それでも動く名無し
2023/05/24(水) 12:58:08.90ID:O48j5S73a 例えばサインは出してないけどヒットエンドランやるってなったとき
すげーソワソワキョロキョロしてたとか身を乗り出して見てるとかそういうことをしていたからバレたってそういう話?
すげーソワソワキョロキョロしてたとか身を乗り出して見てるとかそういうことをしていたからバレたってそういう話?
825それでも動く名無し
2023/05/24(水) 12:58:10.88ID:f3wEZiKea826それでも動く名無し
2023/05/24(水) 12:58:19.05ID:WiOnmuvJa 逆だったら死ぬほど煽られてたやろな
827それでも動く名無し
2023/05/24(水) 12:58:19.17ID:q0z/7/Ku0 そのときの大西コーチの動き把握してるやつおらんのか?
鼻ほじったとかチンポジ直したとか
鼻ほじったとかチンポジ直したとか
828それでも動く名無し
2023/05/24(水) 12:58:28.04ID:PRkCQv+1M 巨人サイドが大西の夢の中に侵入してインセプションした可能性も否定できないな
829それでも動く名無し
2023/05/24(水) 12:58:34.44ID:/Whx032/r 人がやってんだから相手に聞けばええやろ
830それでも動く名無し
2023/05/24(水) 12:58:49.07ID:VE7TtMMi0831それでも動く名無し
2023/05/24(水) 12:58:50.39ID:ZN9Jva/Kd 立浪はまあたまーにこっちの責任だよって趣旨の発言はしとる
作戦ミスとか自らの間違いを認めるような発言はまずしないけど
作戦ミスとか自らの間違いを認めるような発言はまずしないけど
832それでも動く名無し
2023/05/24(水) 12:58:52.78ID:JhQXW8zvd 巨人「身体は正直だね」
833それでも動く名無し
2023/05/24(水) 12:59:35.64ID:i27jx6rF0 中日の選手はこれから意図したサインか意図せず出たサインなのか判断する必要があるんか
プロって大変やな
プロって大変やな
834それでも動く名無し
2023/05/24(水) 12:59:35.86ID:oUKpA6L6a >>828
深層心理に「この状況になったらエンドランのサインを出す」って植え付けてるの想像したら草
深層心理に「この状況になったらエンドランのサインを出す」って植え付けてるの想像したら草
835それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:00:00.50ID:bAc97TIk0 審判殴って骨折させた
大西崇之
今じゃ中日でコーチだぞ
さすがヤクザ立浪との熱い絆だな!
腐りきっとるだろ中日
大西崇之
今じゃ中日でコーチだぞ
さすがヤクザ立浪との熱い絆だな!
腐りきっとるだろ中日
836それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:00:17.83ID:/Whx032/r >>831
こっち(コーチ陣)の責任だよ
こっち(コーチ陣)の責任だよ
837それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:00:22.16ID:gpkbEDw60 立浪「やれ」
大西「おかのした」
大西「監督じゃありません私がやりました」
ヤクザやん
大西「おかのした」
大西「監督じゃありません私がやりました」
ヤクザやん
838それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:00:24.51ID:Qk2Mx751M839それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:00:26.06ID:+E5JeIx2p840それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:00:51.68ID:x7YhupHk0 選手の裁量で何かやって成功しても苦言を呈されるし失敗したら怒られるし
結果のために裁量を尽くすことより上司の顔色を伺うことが優先される組織
それで「24時間勝つためにどうしたらいいか考えろ」とか言われても草生えるだけやろ
結果のために裁量を尽くすことより上司の顔色を伺うことが優先される組織
それで「24時間勝つためにどうしたらいいか考えろ」とか言われても草生えるだけやろ
841それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:01:00.67ID:yFRBwB870 どゆこと???
842それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:01:16.64ID:D18PfbxSd このスレにまあまあいる大城がピッチアウトの動きしてると思ってるやつってスクイズ阻止のためのピッチアウトでピッチャーが投げる前からキャッチャーが大きく外れた位置で構えると思ってんのかな
843それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:01:22.13ID:ZjWq/lZod844それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:01:23.77ID:f3wEZiKea >>802
実際におおもとの根本はこの一言なんだよな
監督もコーチも試合に集中してない証拠やわ
集中してたらそもそもこんなこと起きないし
そら上がそんなやと選手も集中出来てないし負けるべくして負けるわ
実際におおもとの根本はこの一言なんだよな
監督もコーチも試合に集中してない証拠やわ
集中してたらそもそもこんなこと起きないし
そら上がそんなやと選手も集中出来てないし負けるべくして負けるわ
845それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:01:38.95ID:qo70y5+IM 状況的にありえないサインで忠誠をためすのは過去に他の監督でもあっただろ
工藤とか
工藤とか
846それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:01:39.57ID:efLg9RUpp ということは選手は立浪の最下位サインを解読したんやな
847それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:01:53.29ID:bjhiuUeA0 >>798
橋上氏は「それは難しい」という見解を述べる。
「カウント1-2からのエンドランはないわけではないんです。今の野球は、エンドランの可能性の高い平行カウントや、ストライクを取るカウントでは、バッテリーが、難しい球種を選択してくるため、カウント0-1や0-2といった本来はエンドランを仕掛けないカウントで裏をかいて作戦を遂行してくるケースが少なくないんです。その場合は、ベンチが絶対にストライクを投げてくるという確信を持つデータや勘が働くことが条件になりますがね。そう考えると選手側がタイムを取って確認してしまうと、逆に作戦がばれてしまうので、このケースで確認することは難しかったでしょう」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f7c124e79f798c564578fb2da2c4a784eeb83f00
橋上氏は「それは難しい」という見解を述べる。
「カウント1-2からのエンドランはないわけではないんです。今の野球は、エンドランの可能性の高い平行カウントや、ストライクを取るカウントでは、バッテリーが、難しい球種を選択してくるため、カウント0-1や0-2といった本来はエンドランを仕掛けないカウントで裏をかいて作戦を遂行してくるケースが少なくないんです。その場合は、ベンチが絶対にストライクを投げてくるという確信を持つデータや勘が働くことが条件になりますがね。そう考えると選手側がタイムを取って確認してしまうと、逆に作戦がばれてしまうので、このケースで確認することは難しかったでしょう」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f7c124e79f798c564578fb2da2c4a784eeb83f00
848それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:02:11.97ID:Qk2Mx751M849それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:02:17.59ID:MKKUfH920 やっぱアルミホイルって大事なんだよな
851それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:02:32.52ID:qeBmC6D3d 甲子園でよくぽっと出の高校の監督はベンチ最前線にたってやる気満々でサイン出したりするけど
強豪のとこの監督は前に声出しの選手立たせてベンチの中から相手から見えんようにサイン出すからな
強豪のとこの監督は前に声出しの選手立たせてベンチの中から相手から見えんようにサイン出すからな
852それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:02:47.54ID:nhpOf42yx そういえばサイン盗みのプロで有名なノムの弟子とか森西武の弟子のコーチって中日にはいないんか?
ここらへんのコーチがサインを盗みまくるから自衛のためにどのチームにも入れるの当たり前だったけど
ここらへんのコーチがサインを盗みまくるから自衛のためにどのチームにも入れるの当たり前だったけど
853それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:02:49.31ID:7OqGb88tM ベンチ以外みんなサイン出てるって言ってるんだから多数決で出てるってことやろ
854それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:03:02.79ID:quZEhtrjd 大西がサイン間違えただけちゃうんか?バントのサイン出したつもりがエンドラン出してもうたんや
855それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:03:27.93ID:fwL2VG5i0 あー!また中日くんが面白いことしてるー!
856それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:03:28.47ID:rahQGWuw0 >>47
暴対法ができてから組員が不始末起こしたら組長が裁かれるようになってるぞ
暴対法ができてから組員が不始末起こしたら組長が裁かれるようになってるぞ
857それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:03:30.56ID:3GX0ERn7a ここってエンドランよりバントで2塁に進めた方がええんちゃうの
次大島細川やろ?
次大島細川やろ?
858それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:03:33.22ID:bjhiuUeA0 選手は出たサインに絶対従うのが前提やからな
859それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:03:35.05ID:jbGBV3hba860それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:03:39.13ID:A8JayJmUd いるだろ…内通者😎
861それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:03:39.37ID:D18PfbxSd862それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:03:46.17ID:kg9T/Yr+d >>837
Tポイント爆上げやろなぁ
Tポイント爆上げやろなぁ
863それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:03:53.30ID:f3wEZiKea >>843
確認するような事になってる時点でサインがおかしいし普通に強いチームの野球脳高い選手ならそんななぁなぁな感じの流れでそのままプレーなんかしてかないから
確認するような事になってる時点でサインがおかしいし普通に強いチームの野球脳高い選手ならそんななぁなぁな感じの流れでそのままプレーなんかしてかないから
2023/05/24(水) 13:03:55.24ID:44FrvH9y0
大西はスタンド攻撃を受けたんや
それで説明がつく
それで説明がつく
865それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:04:01.96ID:HFztw4JW0 意味わからんのやが
866それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:04:14.86ID:x7YhupHk0 >>844
試合に集中できないってのはその場その場で余計なこと考えてるんやから
要するに準備不足、努力不足なんだよな
怠慢走塁もそうだけどケースごとの想定を事前にできてない
浅いところでナメてるってこと
試合に集中できないってのはその場その場で余計なこと考えてるんやから
要するに準備不足、努力不足なんだよな
怠慢走塁もそうだけどケースごとの想定を事前にできてない
浅いところでナメてるってこと
867それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:04:19.61ID:IRYN3xSAp こいつら全員(別に負けてもええかワイの責任ちゃうし)って思って試合してそう
868それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:04:23.06ID:AXkZHdya0 どういうことや・・・
869それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:04:29.62ID:Qk2Mx751M870それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:04:31.91ID:9MrHYkee0 どれが真相やとしても巨人にサインモロバレなのイカンでしょ
871それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:04:41.68ID:PRkCQv+1M >>847
この記事読んで思うんやけど
このカウントでもエンドランは有り得ます。だから選手は確認なんてできません。
実際阪神広島戦でも大竹坂本バッテリーが〜
と語っておきながら
本来エンドランのないカウントの場面で無意識に出したエンドランを読まれていたのが問題
って矛盾してね?ある場面やし実際に読んで刺された例も自分で上げとるやん
この記事読んで思うんやけど
このカウントでもエンドランは有り得ます。だから選手は確認なんてできません。
実際阪神広島戦でも大竹坂本バッテリーが〜
と語っておきながら
本来エンドランのないカウントの場面で無意識に出したエンドランを読まれていたのが問題
って矛盾してね?ある場面やし実際に読んで刺された例も自分で上げとるやん
872それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:04:47.11ID:jOJ/HuQl6 事実は小説より奇なり
873それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:05:07.35ID:quZEhtrjd 立浪「ここはバントや!」
大西「OK!エンドランやな!」
こういうことやろ
大西「OK!エンドランやな!」
こういうことやろ
874それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:05:13.39ID:dfrHL50ca ついにミステリーにまで踏み込むのは反則やろ
中日のこと考え過ぎちゃうから
中日のこと考え過ぎちゃうから
875それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:05:46.56ID:f3wEZiKea >>866
ホンマこれやわ
ホンマこれやわ
876それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:05:49.11ID:cqtoAruC0 【森木小園】2021年高卒ドラ1BIG4の2軍成績一覧wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww【達風間】
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684900882/
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684900882/
877それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:06:07.45ID:OpEnmeWgd >>863
でもキミは野球脳高い選手ならサイン無視するって書いてるやん
でもキミは野球脳高い選手ならサイン無視するって書いてるやん
878それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:06:11.52ID:Qk2Mx751M >>871
サインは出ていないという立浪が出すわけがないという前提を崩さないように書くとそうなる
サインは出ていないという立浪が出すわけがないという前提を崩さないように書くとそうなる
879それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:06:16.68ID:HFztw4JW0 これが理解できるやつしか中日研究家は名乗れんのか?
880それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:06:32.57ID:bAc97TIk0 審判殴って骨折させた
大西崇之
今じゃ中日でコーチだぞ
さすがヤクザ立浪との熱い絆だな!
腐りきっとるだろ中日
大西崇之
今じゃ中日でコーチだぞ
さすがヤクザ立浪との熱い絆だな!
腐りきっとるだろ中日
881それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:06:46.63ID:3XdIACVad これ本質は曖昧な動きした大西のボーンヘッドで終わりやん
「わずかな癖も逃さないプロ野球…怖ロシア」みたいな視点から大西を謎援護するから火に油を注ぐんや
「わずかな癖も逃さないプロ野球…怖ロシア」みたいな視点から大西を謎援護するから火に油を注ぐんや
882それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:06:55.88ID:QtVgevc20 大西がまさかのスタンド使いだっただけの話か
883それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:06:58.31ID:AXtUVbGs0 サインが出てないで対応されるなら相手のカンが勝っただけやん
884それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:07:03.96ID:FfGerltOa >>879
謎を解き明かすのが研究家の役目や
謎を解き明かすのが研究家の役目や
885それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:07:11.22ID:yFRBwB870 大西が無意識のうちにエンドランのサインを出して選手はサイン通り動いて巨人もそれを読んだプレーで刺したってことか?
出したつもりのないサインとか謎の言葉のせいで混乱する
出したつもりのないサインとか謎の言葉のせいで混乱する
886それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:07:20.21ID:lyihEuQRM >>884
はえ〜
はえ〜
887それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:07:38.13ID:Qk2Mx751M >>879
研究家としては星野と立浪と大西の関係を邪推すると一つの結論が浮かび上がってくる
研究家としては星野と立浪と大西の関係を邪推すると一つの結論が浮かび上がってくる
888それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:07:48.24ID:oUKpA6L6a889それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:07:52.38ID:bjhiuUeA0 本当に出てたんだけと大西が無意識に出してたことにして収めたが1番納得できるわな
コーチ選手のミスならその場で粛清されとるわ
コーチ選手のミスならその場で粛清されとるわ
890それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:08:00.09ID:D18PfbxSd891それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:08:40.80ID:54fBV5JM0 んにゃぴ…
892それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:09:17.01ID:AXtUVbGs0 >>282
これ単純にカウント有利で1球外しただけやろ
これ単純にカウント有利で1球外しただけやろ
893それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:09:34.15ID:2iI2gIkB0 とんでもなく単純なサインだったんだろうな
でないと立浪はじめ皆覚えられそうにないし
でないと立浪はじめ皆覚えられそうにないし
894それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:09:44.56ID:2Q5Y4EBH0 まーた珍カスがよその球団も巻き込もうと暴れてるのか
895それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:09:46.66ID:ih8I9/3c0 >>890
じゃあ中スポも理解してないやん
じゃあ中スポも理解してないやん
896それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:09:52.58ID:NFzFIyCw0 こんなん誠司さん呼ぶしかないやろ
897それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:09:59.46ID:HHV8AGce0 >>282
これサイン出てもバッターかランナーがちょっと待てばかな作戦やめろって止めなきゃいかんでしょ
これサイン出てもバッターかランナーがちょっと待てばかな作戦やめろって止めなきゃいかんでしょ
898それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:10:09.41ID:f3wEZiKea >>877
分かってねーなぁ
野球知らねー馬鹿だなぁ
打者ならエンドランのサイン仮に出てたとしても明らかなボール球は降らなくて良いし技術が高い奴ならわざとカットしてファールで仕切り直しってこともレベル高い選手なら実際にはお前らが気づいてないだけでやってるんやで
それやれば半信半疑のスタート切ってたりするランナーも救えるし
分かってねーなぁ
野球知らねー馬鹿だなぁ
打者ならエンドランのサイン仮に出てたとしても明らかなボール球は降らなくて良いし技術が高い奴ならわざとカットしてファールで仕切り直しってこともレベル高い選手なら実際にはお前らが気づいてないだけでやってるんやで
それやれば半信半疑のスタート切ってたりするランナーも救えるし
899それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:10:13.67ID:Vxz/6TYV0900それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:11:06.32ID:PRkCQv+1M >>888
実際なくはない場面だから大竹坂本バッテリーにも見破られてるんやが
実際なくはない場面だから大竹坂本バッテリーにも見破られてるんやが
901それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:11:14.60ID:QtVgevc20903それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:11:22.69ID:1PradP2rM >>899
投手コーチは全員アウトか
投手コーチは全員アウトか
904それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:11:44.25ID:Qk2Mx751M 試合直後、大西コーチは血走った目で、僕にこう言った。
「あれは僕のミスなんです。監督は出してないし、選手にも責任はない。僕のミスで負けた。そう書いてください」
大西がサイン間違いをしたわけじゃないという話にもしないといけないから
こういうわけのわからない書き方になる
「あれは僕のミスなんです。監督は出してないし、選手にも責任はない。僕のミスで負けた。そう書いてください」
大西がサイン間違いをしたわけじゃないという話にもしないといけないから
こういうわけのわからない書き方になる
905それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:11:55.36ID:aMNEmilRr 大城って評価低いけどガチで名捕手になりかけてるよな
906それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:11:55.84ID:kMx6suVU0 >>899
荒木の支持率はいま下がってる方やで
荒木の支持率はいま下がってる方やで
907それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:12:07.44ID:wYCRzMQr0 >>13
> 実は大西コーチも「ヒットエンドラン」を出したつもりはなかったのだが、体がそう動いていた。
https://blog-imgs-15-origin.2nt.com/n/a/n/nanjei/net11951.jpg
https://blog-imgs-15-origin.2nt.com/n/a/n/nanjei/net11952.jpg
リアルどえがきや
> 実は大西コーチも「ヒットエンドラン」を出したつもりはなかったのだが、体がそう動いていた。
https://blog-imgs-15-origin.2nt.com/n/a/n/nanjei/net11951.jpg
https://blog-imgs-15-origin.2nt.com/n/a/n/nanjei/net11952.jpg
リアルどえがきや
908それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:12:11.05ID:D18PfbxSd911それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:13:02.86ID:THWg62q/H912それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:13:04.13ID:h63TkUS40913それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:13:23.33ID:5XF/ujIJ0 コメディ×スポーツ×ミステリー
914それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:13:32.88ID:AXtUVbGs0 覚えはないが体が動いてたってそれはそれで心配や
915それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:13:33.89ID:kMx6suVU0 >>907
たとえとして、すばらしいな
たとえとして、すばらしいな
916それでも動く名無し
2023/05/24(水) 13:13:34.09ID:uTGAh0fVd >>898
ガイジがなんか言ってらぁ
ガイジがなんか言ってらぁ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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