あれ?
https://imgur.com/Uo7ASCh.jpg
https://imgur.com/gbRO9dm.jpg
https://imgur.com/96mMd9e.jpg
https://imgur.com/NGmvLpa.jpg
【計画】大阪カジノ、マジでえぐいWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
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1それでも動く名無し
2023/05/24(水) 12:35:19.14ID:mGKCz3k8M725それでも動く名無し
2023/05/24(水) 15:52:14.42ID:QeG22oyU0 スーゲー失敗しそう
まあもはや分からんけどな
まあもはや分からんけどな
726それでも動く名無し
2023/05/24(水) 15:52:47.06ID:/3vOt/E60 >>723
恩恵出る根拠がガバガバなのはええんか?
恩恵出る根拠がガバガバなのはええんか?
727それでも動く名無し
2023/05/24(水) 15:54:03.40ID:5/w7f6gIa とりあえずやる前から失敗するとか言うのやめた方がいいで
何事もそうやけど
何事もそうやけど
728それでも動く名無し
2023/05/24(水) 15:54:27.23ID:Wi7HqGAq0 >>713
都合が悪くなったら逃げるなよガイジ
都合が悪くなったら逃げるなよガイジ
729それでも動く名無し
2023/05/24(水) 15:55:12.56ID:dHBSG0580 出来てすぐに南海トラフとかで大津波&液状化の阿鼻叫喚になってほしい
730それでも動く名無し
2023/05/24(水) 15:55:13.24ID:vb3FzHDTa >>727
山上「わかる」
山上「わかる」
731それでも動く名無し
2023/05/24(水) 15:55:15.65ID:tL5I/tcHa >>723
土建屋はかなり肥え太ると思うわ
雇用もそれなりに生まれる
たたこの見込みでないと黒字化しないのなら不健全な事業だな
赤字なら存続不可能なわけだから無理やり動かすには公金を投入するしかなくなる
もしくは潰す
そうなると府民は今まで切り詰めて改善した財政が振り戻しに戻るやろな
土建屋はかなり肥え太ると思うわ
雇用もそれなりに生まれる
たたこの見込みでないと黒字化しないのなら不健全な事業だな
赤字なら存続不可能なわけだから無理やり動かすには公金を投入するしかなくなる
もしくは潰す
そうなると府民は今まで切り詰めて改善した財政が振り戻しに戻るやろな
732それでも動く名無し
2023/05/24(水) 15:55:47.13ID:MU7AhE8da >>710
江戸時代の町人コスプレで丁半博打とかなら外人喜ぶやろな(白目)
江戸時代の町人コスプレで丁半博打とかなら外人喜ぶやろな(白目)
733それでも動く名無し
2023/05/24(水) 15:56:02.30ID:qEcTLzyO0 強い地震がきたら海に沈みそうやね
734それでも動く名無し
2023/05/24(水) 15:56:17.76ID:0JkuGhEoa735それでも動く名無し
2023/05/24(水) 15:56:46.89ID:JcNHaLuc0 オリンピック見たあとによく期待できるよな
日本の総力やぞ
日本の総力やぞ
736それでも動く名無し
2023/05/24(水) 15:57:05.53ID:j5OFxvAWd >>705
結局あれはコロナがなぁ
結局あれはコロナがなぁ
737それでも動く名無し
2023/05/24(水) 15:57:21.07ID:jFxl6cHJp ベラジョン吉田にはとりあえず勝てるか
738それでも動く名無し
2023/05/24(水) 15:57:34.24ID:/3vOt/E60 >>727
プロセスや意思決定に問題があるプロジェクトに対してやる前から批判するなって言うておいていざやってみたら大失敗した事って結構あると思うんやけど
ほんまにカジノでUSJ以上の来場者数達成出来ると思うか?
プロセスや意思決定に問題があるプロジェクトに対してやる前から批判するなって言うておいていざやってみたら大失敗した事って結構あると思うんやけど
ほんまにカジノでUSJ以上の来場者数達成出来ると思うか?
739それでも動く名無し
2023/05/24(水) 15:57:36.33ID:4zAOeBtrr そもそもIRに金出すのはオリックスとMGMとか民間企業やし別にええやん
税金で出してるのは土壌費用だけやろ?
税金で出してるのは土壌費用だけやろ?
740それでも動く名無し
2023/05/24(水) 15:57:38.88ID:kwhDysIua オープニングセレモニーに緑なだぎ来るってまじ?
741それでも動く名無し
2023/05/24(水) 15:58:31.46ID:VSaD5TgRa742それでも動く名無し
2023/05/24(水) 15:58:42.47ID:tS7ZXf9Wp >>707
じゃあ反対しろよ、こんなガバガバアホ試算でいけると思ってる自公はやばいし維新も終わってる
終わった捨て台詞吐いてるけどイソジン透けてるぞ維新信者
維新の試算の説明さえガバガバすぎて奴らでさえ成功すると思ってないやろ
じゃあ反対しろよ、こんなガバガバアホ試算でいけると思ってる自公はやばいし維新も終わってる
終わった捨て台詞吐いてるけどイソジン透けてるぞ維新信者
維新の試算の説明さえガバガバすぎて奴らでさえ成功すると思ってないやろ
743それでも動く名無し
2023/05/24(水) 15:58:58.38ID:jFxl6cHJp やる前から批判するな→やってる最中につべこべ言うな→終わってから文句言うな
744それでも動く名無し
2023/05/24(水) 15:59:00.67ID:+/H8d+zw0 訪日外国人の旅行先 都道府県ランキング 2019年
https://ja.localguide.biz/ranking-2019-travel-destination/
1位 東京都 1410.3万人
2位 大阪府 1152.5万人
3位 千葉県 1048.5万人
4位 京都府 830.1万人
5位 奈良県 349.5万人
6位 愛知県 269.4万人
7位 福岡県 259.5万人
8位 北海道 239.1万人
9位 神奈川県 234万人
10位 沖縄県 182.7万人
関西外国人に大人気やしイケるやろ
https://ja.localguide.biz/ranking-2019-travel-destination/
1位 東京都 1410.3万人
2位 大阪府 1152.5万人
3位 千葉県 1048.5万人
4位 京都府 830.1万人
5位 奈良県 349.5万人
6位 愛知県 269.4万人
7位 福岡県 259.5万人
8位 北海道 239.1万人
9位 神奈川県 234万人
10位 沖縄県 182.7万人
関西外国人に大人気やしイケるやろ
745それでも動く名無し
2023/05/24(水) 15:59:31.47ID:VSaD5TgRa MGMは過去開業直前に逃げ出しとるからな
746それでも動く名無し
2023/05/24(水) 15:59:54.58ID:QeG22oyU0 ノリがバブルだしダサいから否定的なこと言うなって言われても拒否するけど
ただノリがバブルでダサいと失敗するかというと必ずしもそうではないんだろうなと
ただノリがバブルでダサいと失敗するかというと必ずしもそうではないんだろうなと
747それでも動く名無し
2023/05/24(水) 15:59:56.77ID:/3vOt/E60748それでも動く名無し
2023/05/24(水) 15:59:57.88ID:kwhDysIua >>743
どっかで見たな
どっかで見たな
749それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:00:29.07ID:Wi7HqGAq0 >>738
大阪カジノはユニバ超え全然可能性あるで
実際シンガポールのと比較したら分かるわ
入場料6000円が法案に書かれてるとも知らない奴が無理って言うのはアホすぎる
https://i.imgur.com/hjhYa57.jpg
大阪カジノはユニバ超え全然可能性あるで
実際シンガポールのと比較したら分かるわ
入場料6000円が法案に書かれてるとも知らない奴が無理って言うのはアホすぎる
https://i.imgur.com/hjhYa57.jpg
750それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:00:47.41ID:TSIHRaFF0 ちょっと大きめのパチンコ屋2つ分の面積って聞いたぞ
751それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:01:32.37ID:+yqELS2Sa752それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:02:00.19ID:vb3FzHDTa スカイツリーで出来て訪れる観光客は増えたけどスカイツリー内で消費して地元の店は売り上げ落ちたとか、VIP御用達の貧民日本人は利用出来ないニセコとか先例はあるで。特に後者の話で日本人向け料金より外国人向け料金で混雑解消とかテーマな時代な気がするし格差の象徴みたいになりそうやね
753それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:02:09.47ID:Wi7HqGAq0 >>742
全然ガバガバ試算じゃないんやが?
そもそも試算出してるのはMGMやし
審査してIR許可だしたのも自民党議員じゃなくてプロやで?
反維新の左翼がよく反対してるけどほんまアホらしいわ
大阪の世論調査ではIR賛成多数なんやから文句言われる筋合いなし
https://i.imgur.com/hjhYa57.jpg
全然ガバガバ試算じゃないんやが?
そもそも試算出してるのはMGMやし
審査してIR許可だしたのも自民党議員じゃなくてプロやで?
反維新の左翼がよく反対してるけどほんまアホらしいわ
大阪の世論調査ではIR賛成多数なんやから文句言われる筋合いなし
https://i.imgur.com/hjhYa57.jpg
754それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:02:28.55ID:GfLTZHU2M 大阪すごいよな
維新支持すごい
やっぱテレビのちからって偉大
維新支持すごい
やっぱテレビのちからって偉大
755それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:02:44.55ID:CUCfSXOO0 なんか
聖帝十字稜っぽい
聖帝十字稜っぽい
756それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:03:12.99ID:B0pnV5Bu0 維新「オリンピック、おかしいと思います」😡
でもカジノはやります😤
でもカジノはやります😤
757それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:03:45.64ID:vb3FzHDTa >>753
反維新が左翼(人権派)ならば維新は右翼(非人権)なのか
反維新が左翼(人権派)ならば維新は右翼(非人権)なのか
759それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:04:40.66ID:Wi7HqGAq0 IR反対してるのは立憲共産党と左翼やしこれだけ成功するのは丸わかりやな
大阪府民は理解してるからIR賛成やし
大阪府民は理解してるからIR賛成やし
760それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:05:04.32ID:C3hHUpXW0761それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:05:56.88ID:Wi7HqGAq0762それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:07:22.80ID:FdhDokZer 予算全部使えばこれができるって話やろ
つまり
つまり
763それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:07:40.04ID:vb3FzHDTa >>761
左翼は人権主義・個人の尊重に対し右翼は全体主義で個を潰す。右翼ならえらそうにご意見しないでええで
左翼は人権主義・個人の尊重に対し右翼は全体主義で個を潰す。右翼ならえらそうにご意見しないでええで
764それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:08:35.87ID:tXL9Tm5Ja >>749
だけど外資はMGM以外逃げたやろ
だけど外資はMGM以外逃げたやろ
765それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:08:36.59ID:jFxl6cHJp カジノだけでは人数稼げないやろうからショッピングモールとかはどのぐらいの大きさなん?競合から客奪えそうなん?半分公的企業が完全民間と競争するのは若干不公平感はあるけど
766それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:09:24.01ID:tS7ZXf9Wp767それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:09:28.81ID:Wi7HqGAq0 >>763
全部が全部全体主義なわけないやろアホなん?
バランスってものがあるわ
で、左翼のその凝り固まった極端な思想は支持されてないわけやな
今の自民党の政治で国民は自由民主主義を感じてるから
しかも左翼代表の共産党とかあれこそ全体主義な気がするけど
全部が全部全体主義なわけないやろアホなん?
バランスってものがあるわ
で、左翼のその凝り固まった極端な思想は支持されてないわけやな
今の自民党の政治で国民は自由民主主義を感じてるから
しかも左翼代表の共産党とかあれこそ全体主義な気がするけど
768それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:09:35.47ID:CSakBHRta >>758
何日も通うやつは珍しいやろ
何日も通うやつは珍しいやろ
769それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:10:08.68ID:Wi7HqGAq0 >>764
それは横浜とか北海道とかやる予定やったけど選挙で負けるからやめただけや
それは横浜とか北海道とかやる予定やったけど選挙で負けるからやめただけや
770それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:10:22.12ID:LNR6Wp4aa >>753
いや試算ガバガバやと散々非難されとるんやが
いや試算ガバガバやと散々非難されとるんやが
771それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:10:44.74ID:vb3FzHDTa >>767
ご意見してる以上なんちゃって右翼。デモをする右翼。ファッション。通称ネトウヨ
ご意見してる以上なんちゃって右翼。デモをする右翼。ファッション。通称ネトウヨ
772それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:10:51.23ID:PAl9eISA0 正直カジノ作るよりでかいUSJ作る方が確実に儲けれるやろけどな
774それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:11:37.43ID:Wi7HqGAq0 >>766
お前が的はずれな維新批判してるからやろ?
大阪人は何も考えてない無能とか言ってるのはお前やんけ
しかもそれはお前が無知でアホやってのがバレてしまったしな
法案は6000円って書かれてるの理解したか?
大阪府民は分かって維新支持してるんだよ
お前が的はずれな維新批判してるからやろ?
大阪人は何も考えてない無能とか言ってるのはお前やんけ
しかもそれはお前が無知でアホやってのがバレてしまったしな
法案は6000円って書かれてるの理解したか?
大阪府民は分かって維新支持してるんだよ
775それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:11:38.48ID:AFDG9qz5a776それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:12:33.48ID:Wi7HqGAq0 >>771
自民党維新を支持する君らの言うところのネトウヨという人らが日本では多数で一般国民なんよね🤔
自民党維新を支持する君らの言うところのネトウヨという人らが日本では多数で一般国民なんよね🤔
777それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:12:38.08ID:3hMldUt/a778それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:13:26.97ID:kagtdh220 津波来たら全部流れてまうやん
南海トラフ終わってから作ったほうがよくね
南海トラフ終わってから作ったほうがよくね
779それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:13:36.28ID:Wi7HqGAq0 >>775
日本のIRの話や
日本のIRの話や
780それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:13:38.76ID:vb3FzHDTa >>776
最大多数は無党派やでえ
最大多数は無党派やでえ
781それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:13:52.96ID:K0szkRwzd サンズが撤退してるしいろいろ難しいんやろな
782それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:14:00.98ID:/3vOt/E60783それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:14:14.80ID:PAl9eISA0 国際会議場とか展示会場を増やすのはええわ
インテックス使いづらいねん
インテックス使いづらいねん
784それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:14:18.33ID:5XNZmglaa >>774
君、横からやけどそいつは別に6000円は高過ぎると言うとるだけやから君の煽りはズレとると思うで
君、横からやけどそいつは別に6000円は高過ぎると言うとるだけやから君の煽りはズレとると思うで
785それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:14:30.93ID:UhtVRwyQ0 中国クルーズ船横付けできるならいけるやろ🤑改修しろ
786それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:14:48.57ID:0cmP2Ul10 大阪都バンザーーーーーーーーーーーーイの前にやるやんカジノちなベイ
横浜はシムシティのやり過ぎの頭でっかちヒョロガリばっかでダメだな
男塾バンザーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーイw
横浜はシムシティのやり過ぎの頭でっかちヒョロガリばっかでダメだな
男塾バンザーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーイw
787それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:16:02.18ID:o8E32Sh/p この国の場合は
こっから中抜きされた後に中抜きされて
また中抜き挟んで中抜きを経たのち
中抜きされるから見るも無惨になるわな
こっから中抜きされた後に中抜きされて
また中抜き挟んで中抜きを経たのち
中抜きされるから見るも無惨になるわな
788それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:16:34.50ID:kagtdh220 外人から金を巻き上げる目的で作りました
日本人は依存症にならないように制限します
↑
こんな所に外人ホンマに来るんか
日本人は依存症にならないように制限します
↑
こんな所に外人ホンマに来るんか
789それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:16:43.90ID:QeG22oyU0 税金使われてるプチ博物館的な施設でマジでガラガラみたいなケースって全国に死ぬほどあるし
それを思うとドカンとカジノ作るのはまだマシなのかもしれないけど難しいとこよね
このままただ優しく衰退するわけにも行かないのでこういう試みは分かるんだが
ただこう、織田裕二主演で日本のテレビ局がハリウッド映画もどき作って目も当てられない感じになるとかそういうのに近い匂いもする
それを思うとドカンとカジノ作るのはまだマシなのかもしれないけど難しいとこよね
このままただ優しく衰退するわけにも行かないのでこういう試みは分かるんだが
ただこう、織田裕二主演で日本のテレビ局がハリウッド映画もどき作って目も当てられない感じになるとかそういうのに近い匂いもする
790それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:17:10.04ID:63gZH+wx0 >>676
爆破されそう
爆破されそう
791それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:17:10.71ID:vH3j6P/yH >>785
中国は国がカジノ行ったらあかんぞ海外でも許さんでって言い出してるんちゃうかったっけ
中国は国がカジノ行ったらあかんぞ海外でも許さんでって言い出してるんちゃうかったっけ
792それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:17:12.31ID:Ajb6IDLG0793それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:17:29.79ID:4zAOeBtrr >>787
オリンピックとは違ってIRに金出すのは民間企業なんやから何を中抜きするんや?
オリンピックとは違ってIRに金出すのは民間企業なんやから何を中抜きするんや?
794それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:18:25.52ID:/3vOt/E60 >>792
収益の8割がカジノからである以上メインはカジノであるのは否定できんやろ
収益の8割がカジノからである以上メインはカジノであるのは否定できんやろ
795それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:18:32.51ID:4zAOeBtrr >>791
自分とこの国にはカジノアホほど作ってるくせにそんな事言ってるんか
自分とこの国にはカジノアホほど作ってるくせにそんな事言ってるんか
796それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:19:08.83ID:k3/4CSSsa797それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:20:14.93ID:wXmvu4oS0 お前ら反対すんなよ
ワイは死ぬほど楽しみや
ワイは死ぬほど楽しみや
798それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:20:48.20ID:o8E32Sh/p799それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:20:58.47ID:Ajb6IDLG0 >>508
あんな使ってねえ港の端っこなんてあんま関係ないけどな
あんな使ってねえ港の端っこなんてあんま関係ないけどな
800それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:21:17.50ID:BITj6SVrd リゾート会社が金出して建設会社が建てるのに誰が中抜きするんや?
801それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:21:29.44ID:OJB2pt4j0 長崎は順調やった記事見たはずと思ったけど
あっちは融資してくれるところの中にクレディスイスがおったんやったか
あっちは融資してくれるところの中にクレディスイスがおったんやったか
802それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:21:37.49ID:Zuyv1xEGa このカジノのお陰で日本の衰退早まるなら大歓迎や
803それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:21:43.71ID:4zAOeBtrr806それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:22:29.18ID:nyy/3zVU0807それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:23:04.58ID:Dp1WJYUya >>13
中抜きが目的やからカジノがどうなろうとどうでもいいぞ😁
中抜きが目的やからカジノがどうなろうとどうでもいいぞ😁
808それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:23:09.57ID:jlOvrl37p 外国人が来ないと他の消費奪うだけやないか?ギャンブルって裾野が広い産業なのか?
809それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:23:33.99ID:4zAOeBtrr810それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:23:53.35ID:PAl9eISA0 >>805
それもう普通の商流だよね
それもう普通の商流だよね
811それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:24:00.68ID:vH3j6P/yH >>795
どこで見たんやっけなと思ったら駐大阪総領事がTwitterでいっとったわ
どこで見たんやっけなと思ったら駐大阪総領事がTwitterでいっとったわ
812それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:24:40.49ID:LT+feuLJ0813それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:24:44.07ID:o8E32Sh/p814それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:25:47.04ID:T4VSWbqua >>799
山下埠頭そばの横浜みなと赤十字病院ってとこで仕事してたことあるからいうけど、あそこは地元がうるさいのや
山下埠頭そばの横浜みなと赤十字病院ってとこで仕事してたことあるからいうけど、あそこは地元がうるさいのや
815それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:27:34.75ID:4zAOeBtrr >>813
そもそも夢洲は過去の共産党の知事が作った人工島やん
住民をそこに住まわせる計画やったけど失敗してずっと負の遺産やってそれを有効利用しようとしたのが維新やろ
負の遺産やった夢洲が有効利用出来て利益になるかもしれんのならやらん手は無いわ
そもそも夢洲は過去の共産党の知事が作った人工島やん
住民をそこに住まわせる計画やったけど失敗してずっと負の遺産やってそれを有効利用しようとしたのが維新やろ
負の遺産やった夢洲が有効利用出来て利益になるかもしれんのならやらん手は無いわ
816それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:27:41.24ID:LP+pnxQjd なお2500億とか掛けてた東京五輪新競技場は…
817それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:27:57.05ID:h8WD7m4Ta >>789
第二のりんくうタウンになるかもしれん
第二のりんくうタウンになるかもしれん
818それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:28:07.57ID:mA4bO0fha 我が軍のスタヂアムと屋内練習場はどこ行ったんや
819それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:28:38.18ID:o8E32Sh/p >>815
ほーんそんな経緯があったんやな
ほーんそんな経緯があったんやな
820それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:28:48.66ID:dS3MwU4Ua >>815
傷に塩を塗り込むことにならんか?
傷に塩を塗り込むことにならんか?
821それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:29:30.68ID:hvrxY95ld >>818
それは舞洲や夢洲の隣や
それは舞洲や夢洲の隣や
822それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:29:50.81ID:tQPHyKAHa >>809
事業存続が不可能だとね
事業存続が不可能だとね
823それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:29:52.73ID:L+T2yxS4d >>351
彩度が高すぎる
彩度が高すぎる
824それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:30:22.92ID:vb3FzHDTa825それでも動く名無し
2023/05/24(水) 16:30:25.76ID:k3kp0pkKM 少なくとも東京のあの便器よりはいいよ
あれこそザ、箱物じゃねーか日本にあれで金よべるのか
あれこそザ、箱物じゃねーか日本にあれで金よべるのか
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