X



明智光秀「信長殺しといたから今日からワシが天下人やでよろぴこ」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:34:43.62ID:u61xiNf70
これでみんな従ってくれると思うとか
割とガイジよな
0003それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:36:59.26ID:j6BUkhQta
今まではそうだったんだもん!
0004それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:37:57.15ID:6TjsqwYi0
三好幕府とか開けたわけじゃないしな
0005それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:40:25.04ID:ynG8rGuD0
麒麟見なかったのか
0006それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:40:27.16ID:tDUieLly0
朝廷脅して良い官位貰う前に秀吉に討たれたから仕方ないわ
0007それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:40:30.40ID:CyLk9YmC0
ノッブ意外と人望あったんかと思ったけど、他の連中からしたら自分達も家来に謀反起こされて立場を奪われる恐れがあるから
そんなやり方誰も認めへんでってしといて謀反は支持されないって風潮にしとかなアカンかったんやな
0008それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:41:39.94ID:tDUieLly0
一応朝廷に挨拶に行って貴族全員が光秀をお出迎えしたんやけどね
0009それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:43:08.85ID:EWk7dhw70
こいつ本当に実在したんか
0010それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:43:54.97ID:/B5RKB6Ma
頭マクギリス
0011それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:45:01.08ID:lBRbtC7QH
その後いろいろやる前に殺されたんやろ多分
0012それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:45:10.87ID:nN51Gq+W0
家臣が謀反を起こして国を乗っ取った成功例は
毛利元就と斎藤道三ぐらいか
0013それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:46:05.97ID:nN51Gq+W0
まぁ織田家も家臣が乗っ取った家系ではあったな
0014それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:47:32.44ID:tDUieLly0
>>12
戦国時代とはいえ主君を殺害する人でなしはアウトやね
0015それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:48:10.52ID:yW8Mvgrtd
実力があって味方が多ければ認める認めない関係無しに従うしか無いぞ
人望も何も無かったから終わった
0016それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:48:24.85ID:N147YT+kr
色々と原因は考察されてるけど
好都合な条件が偶然整って出来心でやっちゃった、というのが1番可能性高いの夢も浪漫もないな
0017それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:49:10.73ID:W0yNPnb30
細川筒井「ひぇ…😨」
0018それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:50:18.93ID:/WtDJEMK0
根回しせんからや
0019それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:50:23.71ID:YVcAsAoS0
信長生きてる未来で歴史知りたかったわ
余計なことすんなよ汚い裏切り者のハゲ野郎
0020それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:50:30.49ID:EYS0VJn20
朝廷と組んでた説あるし秀吉と並ぶ信長の一番弟子で所領も信長配下では一位やで
0021それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:51:20.74ID:tDUieLly0
信雄をそそのかして信長を討って家老として権力握って
後に織田家を乗っ取るくらいの計画性欲しかった
0022それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:52:52.63ID:6TjsqwYi0
信長協奏曲完結まだかよ!!
0023それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:53:58.34ID:ImLCe2xPd
タイムリープしてるんじゃが?
0024それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:54:02.64ID:PMsKsEweM
甘い球が来たから振っただけやで
0025それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:54:22.92ID:T++VGpiy0
乗っ取りっていうのは傀儡を用意しておくもんなんや
0026それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:54:24.92ID:lrPdXeXE0
黒幕おったとか陰謀が〜とかやなくてタイミングがよかったから説やボケてたから説の方がありえそうなくらいグダグダなんよな
0027それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:55:16.06ID:cVgNSlj4d
娘婿「あっあっ、知らない人です」

人望無さ過ぎて草
0028それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:55:55.38ID:br/vrEEE0
首を確保できなかったのが運の尽き
0029それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:56:40.71ID:r7GovzdHr
公暁「実朝を討ち取ったぞ、これからは俺が鎌倉殿だ」←これ
0030それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:56:51.20ID:6TjsqwYi0
信蘭光の三角関係による痴情のもつれだゾ(無双並感)
0031それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:57:51.57ID:4/h9x7hX0
>>28
信長の遺体どうなったんやろ
0032それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:58:18.52ID:9W52LrEGM
あれてやっぱ秀吉の行軍早すぎて準備するまもなく負けたんかな
あの大軍そんな早く帰ってくるのうそーんみたいなの想像するとおもろいな
0033それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:58:43.39ID:L36WRxRU0
光秀「ワイに付いてくれた奴には領土あげるで!」
大名「主君裏切って殺した奴のこと誰が信じるんだよ😨」
0034それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:59:37.96ID:P4i8UoPm0
>>32
でも検証してみるとそこまで常識はずれの速さでもないそうな
とにかく明智の後手後手感がひどすぎる
0035それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:59:52.11ID:x0o4JoGvd
陶晴賢や津軽為信も成功したんか
0036それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 13:59:56.32ID:Wj4+FieR0
今となっては光秀か驕り高ぶって自分なら天下を治められると自惚れた方がキャラが立つ
0037それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:00:16.74ID:N147YT+kr
>>32
地味に秀吉の対応も上手い
信長を保護したとデマを流して
明智に靡きそうな武将を牽制してた
0038それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:00:25.51ID:PhsRgS8md
>>31
死ぬ直前に未来に飛ばされた
0039それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:00:38.89ID:mWzO8QLf0
衝動的に殺した説が有力らしいね
0040それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:01:24.66ID:eL9HIb6ar
宮迫を明智光秀役でキャスティングしたの有能やな
0041それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:01:43.83ID:6yCzG8Lg0
でも信長も大概裏切られまくりの人生やんな
弟から始まり浅井荒木松永足利明智

こんな謀反起こされてる奴そうおらんやろ
0042それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:02:17.97ID:JxFA4fHTa
荒木村重が有岡城で健在なら面白かったかも
0043それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:02:26.87ID:6yCzG8Lg0
>>18
根回ししたらバレるだろ
0044それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:02:30.02ID:P4i8UoPm0
信長殺っちゃった後で細川に味方ついてくれって哀願する手紙とか出してるし
結局チャンスが来て衝動的に起こしちゃったってことなんやろな
0046それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:02:57.88ID:XoFI7u1g0
まあ兵率いとる柴田や猿は当分動けんやろ
0047それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:03:06.22ID:rrr4/b9bd
へうげものほんま面白かったわ
死してなお影響を与える明智光秀よ
利休の絶望顔抜けるわ
0048それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:03:11.83ID:Uy3/Ox5U0
でも思い付きでやっちゃっただけで後世に名を残せたんだからラッキーだよな
0049それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:03:12.05ID:EYS0VJn20
>>34
信長の首が見つからないのがモタつきの原因やろか?
0050それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:03:22.41ID:ynUxVbRQ0
>>41
一回ならだいたい許してるし
明智も失敗してもゆるされるやろ…やったろ!→成功しちゃった可能性あるな
0051それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:04:31.19ID:YNTk5K/na
秀吉黒幕説のへうけものは事前に利休が細川幽斎に根回ししとるな
0052それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:05:51.32ID:4/h9x7hX0
明智光秀「1582ってイチゴパンツで覚えやすいからなんかしたいな……せや!」
0053それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:05:59.77ID:WNIcmYiDd
アンチ乙
麒麟が来るから…
0054それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:06:05.60ID:9lZAB5Zx0
>>32
明智の兵の展開の仕方から
柴田のほうが先に戻ってくるって予想してた説もあるな
0055それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:06:57.29ID:lrPdXeXE0
>>41
信長は優しいてか甘いからな
裏切った奴に戻ってきたら加増するでって言ってほんまに戻ってきたらちゃんと加増したりしとるし
関白なった秀吉がワシは信長ほど甘くないぞって書いた書状とかも残っとるし相当甘かったんやろな
0057それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:07:09.39ID:mtFmstkJa
戦国時代のマクギリスは草
0058それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:09:07.38ID:Wj4+FieR0
光秀「急な出世につき家臣団の結束強めるために明智の姓をあげるで」

秀吉「うちも光秀見習って姓をあげるで」

朝廷「関白就任おめでとう。秀吉くん藤原姓名乗ってええで」

秀吉「😭」
農民出身で藤原貰えるの嬉しかったやろなぁ
人たらしが人心掌握されてそう
0059それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:10:38.76ID:yRRhY9UXd
柴田は何してたんや…
0060それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:11:19.97ID:26H0wrw6a
魔が差したのかな
計画性もなく人望もなかったのであっけなく負けみたいな
0061それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:12:36.49ID:+jxFRw/a0
秀吉が天下取るまでは明智本人も分かったやろけど家康に食われるのは死ぬ時予想できたんかな
0062それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:12:57.78ID:EYS0VJn20
年齢的にラストチャンスなのもあったろうな
0063それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:12:58.39ID:mtFmstkJa
(ここで信長殺したらウケるやろなぁ…)⟵これがあながち間違って無さそうなの草
0064それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:13:53.14ID:nzSsFzbgd
柴田対策で東固めるより摂津攻めた方がよかったんかな
石山に籠った丹羽倒すの無理やろが
0065それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:14:17.28ID:Tk2AOvlAM
明智光秀謀反の真相とジョンベネちゃん事件の新事実は定期的に発見される
0066それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:14:17.67ID:Wr9+OHZOp
パワハラされてたから衝動的にやっちゃっただけかもしれない
0067それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:14:17.78ID:EvwJbpQh0
実際歴史に名を残したかったらもうあそこでガイジムーブするしか方法ないじゃん
成功や
0068それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:15:31.79ID:W0yNPnb30
>>55
所領安堵してクレメンスの抗議謀反で間違って殺しちゃった可能性
0069それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:16:38.58ID:0xSSLZrtr
>>2
たすかる
0070それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:16:44.60ID:Wj4+FieR0
忘れられがちやが蒲生賢秀すら光秀につかんからなぁ
勝算少なすぎない?
0071それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:16:53.29ID:+BXiRVmH0
同時に秀吉も殺しとけばよかったんやないの
別働隊かなんかで
0072それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:17:19.65ID:Wj4+FieR0
>>71
無理すぎぃ
0073それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:17:35.52ID:cxbI3IPYa
実は壮大な寝起きドッキリ
0074それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:17:42.20ID:P4i8UoPm0
>>71
いや大軍率いてるんだが
0075それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:17:42.89ID:B612Abbn0
明智「信長殺ったあとすぐ京抑えるから摂津と丹波頼むで」
細川「...」
筒井「...」
0076それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:18:06.43ID:0xSSLZrtr
>>29
ちゃんと首まで切って三浦のところまで行ったのに😢
0077それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:18:35.60ID:+BXiRVmH0
>>19
むしろ本能寺あったから日本史面白くなったやん
0078それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:19:12.12ID:eGJm+b6U0
根回しもしないでいきなり主君襲撃するのはライン越えてるよな
0079それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:19:37.90ID:cl4epBb40
根回しは重要だってはっきり示されたんだね
0080それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:19:49.34ID:lrPdXeXE0
>>65
世田谷一家殺害事件もそんな感じか
0081それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:20:30.35ID:p/Jo0S7Ea
>>78
朝廷から根回しで明智がノッブ襲撃説好き
事実がどうであれ
0082それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:20:43.90ID:WNIcmYiDd
>>76
これほんま可哀想やった
0083それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:20:59.73ID:XcO8aRc50
根回ししないとこうなるし根回ししたら謀反発覚する可能性あるしでやらん方がどう考えてもええな
0084それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:21:07.04ID:brdanrQdd
よろぴこっ!👍
0085それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:21:31.32ID:HdHwrZ0pd
問題は信忠
後継のくせにノッブと同時に討たれて何してんねん
絶望的状況からでも生き延びた長益という見本を見習って死にものぐるいで生き延びるべきやった
0086それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:22:21.33ID:+BXiRVmH0
>>72
>>74
そっかぁ
0087それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:22:33.39ID:EYS0VJn20
明智は四国のいざこざで信長に相当頭に来てたんやろ?
長宗我部が四国抑えて明智のNo.2がほぼ決定してたのに、信長が三好に肩入れし始めて無理やり秀吉をNo.2にしようとしたからブチギレてたらしいやん
0088それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:23:12.93ID:cjAx+eSya
この前少しだけ見たNHKでやってた光秀とか信長秀吉がLINEでやりとりしてるドラマちょっと面白かった
0089それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:25:24.18ID:D+TPRZUA0
そもそも光秀は後先考えてなかったろ
信長殺せそうだから殺してみたって感じやぞ
0090それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:25:29.35ID:6TjsqwYi0
戦国創作ものってここの解釈どの説採用するかに一番力入れてるようなもんよな
0091それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:25:30.89ID:muGdCm23M
君主論読んどくべきやったね
0092それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:25:41.11ID:Wj4+FieR0
英雄たちの選択だったかな
毛利輝元が本気出せば瀬戸内海経由で大阪城まで2日で行けるらしい
毛利と和睦して情報提供があれば十河ら四国勢との連携で大返しが陸路以上に楽になりそうよな
IFでも史実でも
0093それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:26:37.76ID:tDUieLly0
>>78
室町幕府四職赤松満祐リスペクトやぞ
0095それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:28:03.08ID:nzSsFzbgd
今じゃ完全に俗説の島根に転封するの嫌説やけど当時じゃ普通にええとこよな
尼子とか山陰だけで2万近い軍動員するし
0096それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:28:09.99ID:Rsn0yuzCp
明智光秀とかいう有能風無能
0097それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:28:17.19ID:B612Abbn0
>>94
本願寺編飛ばされたししゃーない
0099それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:29:00.27ID:Wj4+FieR0
>>95
滝川一益は関東ですら嫌がってたからわからんわ
機内から離れたくないんやないか?
0100それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:29:22.95ID:RRyMiLGb0
信長は人を信じすぎた
領国問題抱えてる武田信玄と徳川家康が本気で仲良く出来ると思ってたふしあるし
0101それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:29:34.81ID:D+TPRZUA0
>>92
今年の大河よりも英雄たちの選択の方が余程面白いよな
大河は見る価値全くないわ
0102それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:30:16.11ID:bbuP8oL8d
飲酒運転しても黙認される
浮気しても黙認される
ショタとやっても黙認される
その人次第なんやろな
0103それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:30:20.17ID:Wj4+FieR0
>>101
せっかく英雄たちの選択で金ケ崎の家康とか特集したのにな
ワイも井伊直政が出たくらいからどうする家康見てないわ
0105それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:31:40.21ID:aRAjeCAi0
光秀が信長の首さえ確保してたら天下人やったぞ
周りの連中はもし信長が生きてたら光秀の味方するのはヤバイってビビってたんやし
だから秀吉も手紙で信長は生きてるぞって送りまくってたはず
0106それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:32:02.80ID:GrVR8bELa
>>12
朝倉孝景とか挙げたら切りなさそう
0107それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:33:04.99ID:k2mWD6f2a
細川に俺は副将軍でいいからお前が将軍やらん?と書状出した
0108それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:33:55.43ID:ZR9ThldP0
信長の首取ってたら信忠が逃げてまた全然別の展開になったやろあれ
0109それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:34:36.15ID:otUjYAPu0
ほんま死ぬなら動機理由くらい残して死ねやキンカンハゲ
これだからハゲは無能しかいねーんだよ
0110それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:34:46.50ID:tDUieLly0
>>105
こういう詰めの甘さが天下人の器ではなかったんやね
0111それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:34:58.50ID:Wj4+FieR0
個人的には近衛前久といわず公家に怪しい奴一杯おりそうなんよな
勧修寺晴豊とかも怪しい
0112それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:35:08.44ID:yfqtV+Cw0
準備周到にやってる風に見せて毛利他とつながってなかったのはなんなんやろな
最初から毛利に伝えといたら中国大返しも生まれずもう少しやれたやろに
0113それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:35:56.97ID:B612Abbn0
>>95
出雲は九州攻略の拠点に貸し出されるだけで九州転封の予定ちゃうんかったか惟任姓与えられてたから
0114それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:36:16.69ID:aRAjeCAi0
>>108
当時の本能寺と二条城って歩いて30分もかからんぐらいの近所やからな
信忠も逃げるなら速攻で逃げてなあかんかった
0115それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:36:18.15ID:UmAqKqYD0
>>96
信長に仕えとった時は普通に有能やったろ
0116それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:36:27.71ID:dyfHzaPv0
信長の死亡が間違いないと宣伝できなかったのが痛いわな
光秀に味方して万が一でも信長生きてたら一族郎党皆殺し不可避やし
0117それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:36:54.84ID:b5xyLqMf0
>>12
家康
0118それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:37:02.91ID:/ZQ+BBA50
>>87
大河とかやと三好家の存在がスルーされるからあの辺の事情一切伝わらんよね
羽柴秀次とか三好家に養子に出されてたのにな
0119それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:37:26.66ID:HNDXuXQv0
勝家「本能寺から数日経ったけど光秀どこいるかわからないンゴ」
秀吉「毛利と和睦したで!光秀討ちに出発や!」

この差よ
0120それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:37:32.33ID:dFLh32WJ0
>>112
光秀の思い付きだから
だから縁戚の細川も味方しなかった
0121それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:38:05.96ID:RRyMiLGb0
>>111
吉田兼見はクロやろな
0123それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:40:43.82ID:W17NzIlM0
麒麟が来るとか言う一番重要な本能寺後をスルーした大河ドラマ
何の意味があったのか
0124それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:40:52.57ID:tDUieLly0
>>119
逆に光秀の配下にスパイ入れていないの武人すぎて好き
0125それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:41:00.16ID:xB5RH4fg0
なんか播磨に秀吉の援軍の先鋒隊送ってたらしいな
ガチでその場の思いつきやん
0126それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:41:03.09ID:+BXiRVmH0
信長の生死の不明なんて話されると生存説とか風呂敷広げたくなるな
いやなんで隠れたまんまだったのとか知らんが
0127それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:42:00.41ID:9lZAB5Zx0
まあ援軍求めてたやつが
速攻和睦まとめて引き返してくるとは思わんわな
0128それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:42:42.71ID:Wk5MJvjsa
他の軍団が出払っている
信長は僅かな従者しか連れてない

ここで謀叛起こさなきゃ逆に失礼やろ
0129それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:43:59.86ID:wxJn9PQG0
戦国の世の謀反って今で言えばストライキみたいなもんやろか
0130それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:44:14.95ID:Wj4+FieR0
>>127
秀吉「信長様に兵糧攻め見せたいなぁ…手紙にしたためよう」
信長「ひぇ…」

秀吉「勝てないふりして信長様に援軍に来てもらおう!そしたら城攻め見てもらえるぞ!」
信長「援軍行くかぁ…」
秀吉「よーし信長様のために道を整備するぞ~」

こんなんやったかもしれん
んで整備した道で大返しした
0131それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:44:59.99ID:kByJpYTe0
結局なんで本能寺の変を起こしたんや
ワンチャンあると思ったらことを起こす武士のサガなのか
0132それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:45:21.75ID:W2jSG6oh0
麒麟面白かったよなぁ近年ではダントツの当たりや
0133それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:45:27.33ID:BkF3Iz5Cd
なんか光秀には野心がなくてー天下を治める気持ちはなくてーただ信長がひどいやつでーが最近の大河のトレンドかしらんけどそれなら信忠まで攻める必要はなかったよなあ
やっぱ従来の光秀像を覆すのは無理ですわ
0134それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:46:01.50ID:4kbUPfTJa
>>114
?「織田の当主たるもの華々しく散るべきです!」
0135それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:46:05.15ID:4/h9x7hX0
>>130
秀吉かわいい
0137それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:47:21.67ID:FFoDOAkGa
あの子孫が唱える謎説ようやく相手にされなくなってきて嬉しい
0138それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:48:18.99ID:T++VGpiy0
下剋上の成功例って君主が実権ほぼ無いですよというくらい領内の実務はほぼやってませんモードになってないと成功せんわな
カロリング朝とかそれこそ家康とか
専制君主のような信長殺して奪い取るのは難しい
0139それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:48:32.99ID:lrPdXeXE0
>>136
光秀=天海説って唱えられた当時はツッコミ入らんかったんかな
どう見ても寿命おかしいやろって
0141それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:49:32.80ID:b0gi0tnur
信長と信忠を同時に仕留める機会って滅多にないと思うからついやっちゃった説を推したい
どっちか生きてたら失敗だし、二人揃って僅かな手勢で在京なんてチャンスは今後巡ってこないだろう
0142それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:51:32.06ID:UmAqKqYD0
本能寺で家康も巻き添えにしとったら日本史が変わっとったな
0143それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:52:47.11ID:KaLWiL6Ja
光秀「細川は娘婿だから従ってくれるだろう」
光秀「筒井はワイが面倒見たから従ってくれるだろう」
光秀「その他反織田は全部ワイに付くだろう」
光秀「織田家臣団は身動きとれずに帰ってこないだろう」
0144それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:53:30.00ID:PAqSzOOs0
信長って光秀がハゲてるのを馬鹿にしてたんやろ?
もしそうなら殺されて当然なんだわ😤
0145それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:53:55.86ID:4/h9x7hX0
>>130
なるほどなあ
https://number.bunshun.jp/articles/-/844322?page=4

信長は、戦況がほぼ見えてきた頃に現れ、最後の手柄だけ持ち帰るようになっていました。つまり、部下が手柄を独占することを極度に嫌っていたわけです」

・甲州に攻め込む途中、信忠は、父・信長を迎え入れるために手厚い接待を行います
・家康は、「建てる」「壊す」「運ぶ」を繰り返すプレハブの仮設小屋システムを開発し、道中の信長接待をやり遂げた

秀吉は、自分の担当する戦に信長を招くときも大接待しないといけないと感じていたはずです
信長やその軍勢を受け入れるだけの拡張工事を行い、必要な食料を備蓄し、寝る場所も確保しなければならない。秀吉は進軍しながら同時に、信長用のロジスティックを整える必要がありました
0146それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:54:01.01ID:b0gi0tnur
>>144
おハゲ
0147それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:54:01.30ID:tDUieLly0
>>131
長宗我部元親の四国統一を認めた信長が
やっぱり土佐一国だけしか許さんと約束を破ったから
元親の親友光秀がキレた説が最有力やね
0148それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:54:22.96ID:NT9l/m8/a
>>143
太平洋戦争期の日本軍かな?
0150それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:54:34.78ID:zqvy0Bv60
武田信玄て家康と戦ってる最中に病死したんやっけ
ていうかなんで家康と戦ってたんや
天下取りのためだったんか
それともただ海が欲しかっただけなん?
0151それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:54:45.04ID:lrPdXeXE0
>>143
だろう謀反はダメやな
かもしれない謀反をせなあかん
0152それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:56:56.45ID:9j9w3XeD0
用意周到に計画練ってた説の方が無理あるよ
ノッブと信忠を同時に狙える機会なんてあれっきりやろし普通に衝動説やろ
0153それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:57:45.42ID:2Y/EiS9Zr
大阪に四国攻めの軍を連れていた丹羽長秀と織田信孝はなんとか秀吉より前に明智を討てなかったのか
0154それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:57:50.82ID:fWfFxlAi0
信長についてた黒人の武士ってこのあとどうなったん?
0155それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:58:04.69ID:2vVPacTo0
光秀の方が年上なんだよな
ゲームとかで若いイメージあるけど
0156それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 14:58:11.62ID:Wj4+FieR0
>>145
やっぱ信長の家臣団はパワハラされてたっぽいなこれ
0158それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:00:13.31ID:xB5RH4fg0
娘婿の忠興くんは信忠から名前もらってるし後に信長のこと触れた手紙ばっか残してる信長オタクだからしょうがないね
0159それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:00:50.27ID:b0gi0tnur
>>150
天下取りは考えてなかったと思うよ
甲斐信濃の国人衆抑えるのに人生の大半使ったのにそんな才覚ないでしょ
単に北条と同盟結んで、上杉抑えるために一向一揆起こさせたから三河まで取れると踏んで攻めたんでしょ
0160それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:01:11.73ID:tDUieLly0
信長と元親の連絡役を引き受けていた光秀は
元親を騙した事になるし本能寺の変起こさないと
切腹して詫びるしかなかった模様
0161それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:01:43.29ID:2vVPacTo0
武田家臣団って過大評価じゃね?
0162それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:01:58.25ID:UPsDS1LV0
朝廷根回し説とか細川に事後報告力貸してクレメンスやってる時点であるわけなくない?
陰謀とか策謀とかじゃなくてガチで魔が差した衝動やろ
0163それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:02:02.18ID:Wj4+FieR0
>>154
宣教師が奴隷の黒人を売る時に「彼らは人間ではない」と伝えたが信長は黒人を可愛がる

本能寺の変が起きると黒人は光秀に捕縛されるも光秀が「彼は人間ではないから見逃してやれ」と解放する
国に帰ってくれてる方が浪漫あるけどどうやろな
0164それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:02:10.57ID:pyD/k4aC0
乱世やしなんかチャンスやん殺したろ!くらいの勢いが必要
0165それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:02:17.25ID:KlOXVRGC0
やっぱ大義名分は重要ですわ
0166それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:02:44.03ID:qbWmv2i40
0167それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:03:11.46ID:U5ZizIts0
ハゲは衝動的
0168それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:03:59.99ID:fSrV3OoFr
信忠が生きていたらifの方が気になるわ
秀吉と柴田はどう動くんやろうか
0169それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:04:13.74ID:TE04aroW0
天王山をスルーしたガイジ
0170それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:05:17.97ID:wyDhIjy40
方面軍の軍団長でしかない明智が自分の意思だけで政変起こせる訳ないよな
ね、近衛さん😏
0171それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:05:44.74ID:4/h9x7hX0
信忠は形成を悲観しすぎて自害したんか
0172それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:05:55.62ID:7AJwswA3d
>>154
不明
故郷に帰ったとかいろいろ説はある
0173それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:07:29.98ID:2vVPacTo0
>>168
最初は従うだろうけどまとめ切れず結局分裂しそう
0174それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:08:01.32ID:N147YT+kr
>>101
バレによると

瀬名が為政者として覚醒して
お花畑平和外交で武田と和睦して
家康も王道による統治と大喜び
織田を欺くために武田と示し合わせて空砲を撃ち合う
しかし勝頼が裏切って信長に顛末を知られて瀬名を殺せと命じられる

という流れになるらしいで
ゴミゴミアンドゴミ
0175それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:08:59.64ID:pfrffh91M
>>12
北条もな
0176それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:09:22.00ID:xB5RH4fg0
>>12
陶→大内殺害
赤松→将軍殺害
浦上→赤松殺害
宇喜多→浦上追放→毛利裏切り

下克上の代名詞扱いの毛利さんも中国地方の他勢力に比べれば
真っ当に戦って真っ当に出世したいい武将よ
0177それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:09:31.05ID:gxzwF/COM
信長の忍びとかいう欠点が刊行ペースしかない神漫画
0178それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:10:54.81ID:b0gi0tnur
>>177
あの作者何本掛け持ちしてんの
0179それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:11:12.77ID:tDUieLly0
四国の政治は光秀の仕事なのに
割り込んで三好に乗り換えましょうと
信長にアドバイスした秀吉もおかしいよ
光秀への殺意凄い
0180それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:12:03.98ID:N147YT+kr
冲方の小説では
光秀は戦場に生き甲斐を見出してて
信長が天下統一して平和になると自分の生き場所がなくなる

という動機やったな
0181それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:12:12.87ID:gxzwF/COM
>>178
真田と宇喜多と信長とあともう1作あったような
倒れんか心配や
0182それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:12:36.83ID:xe3MXQAc0
色々陰謀説や黒幕説有るけど、どう見ても衝動的発作による犯行だよね
0183それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:13:18.78ID:Ed1nSeHM0
光秀は三日天下と言われているけど
近畿を掌握出来ていないし別に天下人ではないよな?
0184それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:13:36.91ID:F7V+m6bCd
>>174
天下に名を知らしめた武田が織田を恐れて空砲を撃つとかそんなゴミ主君は裏切られて当然やな
0185それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:14:00.81ID:Wj4+FieR0
脇坂って丹波攻めの時は光秀の与力なんよな
こいつマジで名悪役でキャラ立ちそうなくらい裏切るよな
0186それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:14:19.21ID:utSpyvoY0
なんかがきっかけでキレちまったケースは現代でもたまに見る
0187それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:15:59.81ID:ITmltyeGd
>>180
ミッツの子孫の漫画と正反対で草
0188それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:17:43.74ID:P/DQlE3K0
フロイス評だと他の織田家臣からはよく思われてないみたやし人望なさそう
0189それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:18:21.65ID:W0yNPnb30
>>145
そら謀反もされるわ
0191それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:20:48.38ID:PoSH7aU+0
>>145
ガイジやん
能力とか世間の評価とは正反対で
家康>秀吉>信長なんちゃうか
0192それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:21:55.22ID:xB5RH4fg0
これまで朝倉が相手してた一向宗に大苦戦
元朝倉の客将の光秀が謀叛

実質朝倉の勝ちでええか?
0193それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:21:56.61ID:O5QiK3pfM
ハゲって言われたくらいで殺すとかハゲの風上にも置けんハゲやろ
ハゲネズミと呼ばれても頑張っていた秀吉とは大違いや
0194それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:23:36.00ID:xxxcYuT30
>>188
比較的新参者だからね古参の林や佐久間が粛清されたとはいえ丹羽も元々今川側だったし村井親子が一緒に死んだのが痛かった
0196それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:26:39.39ID:4/h9x7hX0
その時代武士はみんなハゲやんwwwって思ったけど明智の方が信長より年上なのを罵ったのかそれは怒るかも
0197それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:26:51.38ID:xRYi212ur
行けそうだから行った説好き
0198それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:27:18.68ID:RWryP7Cux
>>185
韓国で一番有名な日本武将やぞ
0199それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:27:39.28ID:NJaCua+6r
秀吉が唆したんちゃうか?
いくらなんでも転身早すぎやし
0200それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:28:11.78ID:Ed1nSeHM0
>>198
秀吉の方が有名やろ、さすがに
0201それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:29:15.34ID:Ip8AYC4z0
>>7
ノッブは人望があるというか、単なる甘ちゃんだったというかやってることだけ見ると
せやからサルも天下人になった後に「ワイはノッブみたいに甘くないで?」って各所に通達出してたわけで
0202それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:29:15.49ID:dcfLZJJL0
ハゲいじりとかは創作なのに何故か事実にしたがる奴いるよな
むしろ光秀は信長にかなり信頼されてたやろ
0203それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:29:36.04ID:T++VGpiy0
>>199
いや秀吉は中国遠征時に何度か裏切りで窮地に陥ってるから
何かあったらすぐ帰還できるように準備しててもおかしく無い
というか何もしてなかったらガイジ
0204それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:31:04.17ID:ROL3N/Lda
朝廷「よっしゃ!ようやった!天下人のお墨付き出すで!」
秀吉「光秀殺したで」
朝廷「流石や!ワイら光秀に脅されとったんや!」

日本史やればやるほどこのダブスタのクズども嫌いになる
0205それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:31:32.54ID:N147YT+kr
>>199
秀吉との共謀説は
片方がチクったら破滅するハイリスクな陰謀という点で否定できる

戻りの速さはシンプルに秀吉の決断と行動の早さを褒めるべきなのと
元々信長をこっちにエスコートして毛利攻めのトドメに使うつもりだったから道を整備してたし畿内の動向にアンテナ貼ってたってことで説明できる
0206それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:31:43.31ID:Q8D36RwA0
信長って創作では信玄くらいしか手を焼いてる描写ないけど史実だとどの勢力とやっても大体1回は負けてるよな
そして常に冷徹って事もなくよくキレるしジャンプの主人公みたいな感じでいいんじゃないかって思う
0207それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:31:43.81ID:NJaCua+6r
「あいつムカつくなぁ…せや、有る事無い事書いてクズにしたろ!」

未来の人「近年見つかった文献によると実はあんなことやこんなことしてたクズという説が」


日本史なんてこんなレベルやろ?くだらねーw
科学的に証明してみろやw
0208それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:32:02.76ID:nRHgj2BDd
加瀬亮の信長たのしみやわ
0209それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:32:51.92ID:UjjiM8je0
明智はCIAと密約を交わしてたんやで
0211それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:33:07.02ID:Wj4+FieR0
>>208
光秀「蹴鞠…やろうか…」
0212それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:33:16.47ID:lrPdXeXE0
>>204
あいつらモンドセレクション並みの権威しかないわな
0213それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:33:32.64ID:Wj4+FieR0
>>210
これやこれ
てか英雄たちの選択ちゃうかったか
0214それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:33:39.58ID:PoSH7aU+0
真田幸村(信繁)も
大坂の陣の前に
「ワイもハゲ散らかしてすっかりおじいちゃんや」って手紙書いてたような
0215それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:33:44.13ID:9lZAB5Zx0
>>208
もう絶対無様な最期じゃん
0216それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:34:07.70ID:xxxcYuT30
>>198
朝鮮水軍李舜臣を苦しめた将軍脇坂安治とか日本一の水軍大将脇坂安治と呼ばれてるで
0217それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:35:13.23ID:SPpPe7yRr
>>208
バッティングセンターでボコボコにされてそう
0218それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:35:15.18ID:nRHgj2BDd
>>215
野球やろうか?
0219それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:35:35.61ID:Hdw+8vOdd
>>32
一応秀吉と対峙してた毛利側にも文を送って連絡取ろうとしてたから(捕縛されて阻止されたが)
まさかあっさり和議成立して引き返すとは思いもよらんやろ
0220それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:35:43.88ID:vME4NChm0
>>199
中国大返しの速さの不自然さは信長軍向けの補給・資材を流用したってだけやっけ?
0222それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:36:43.43ID:7c11jjVD0
やっぱハゲって糞だわ
0223それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:37:34.87ID:SPpPe7yRr
アウトレイジ3大哀しい最期
デッドボール加瀬亮
ズタ袋椎名
あとひとつは?
0224それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:38:16.34ID:+k3iZkel0
「本能寺が変」

そのとき京都・本能寺に宿泊していた信長がそう言った。

見るとなんだか傾いているようないないような。

調査を命じられた明智光秀は、その原因がシロアリ被害によることをつきとめた。

「敵は本能寺のアリ」

光秀はそう言うとさっそく駆除に取りかかった。

当時、シロアリ駆除の薬なんて便利なものはないもんだから、被害にあった柱を

片っ端から松明であぶってシロアリを追い出すという地道な作業を行った。

ところがそのうち柱に火がついて燃えだしてしまった。

「やべっ、信長様ぁ~!」

本能寺は信長ごと燃えてしまった。

事情を知らない豊臣秀吉が信長様の仇と明智光秀を討ち、天下を取るきっかけと

なったのは言うまでもない。
0225それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:38:29.76ID:kgZW69Kp0
明智の誤算は毛利が予想以上に腰抜けだったことや
まさか即日降伏とは思わんやん
0226それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:39:10.55ID:PoSH7aU+0
公暁は肌身離さず実朝の首を持ち歩いてたらしいな
飯食ってるときも
それだと絵面があんまりなので三谷は例の髑髏に差し替えたんだとか
0227それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:40:01.43ID:Hdw+8vOdd
>>206
信玄や謙信などの強敵が勝手に病死するという漫画みたいに都合よく話が進むのもジャンプ臭するかもな
0228それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:41:12.91ID:aU+BPhHH0
首はよ観たいわ
0229それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:42:07.29ID:N147YT+kr
足利尊氏とかいうノリだけで天下取った狂人好き
0230それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:42:41.21ID:Ip8AYC4z0
>>227
今の価値観だから都合よく病死みたいに思うやろうけど、当時は今のような医療なんてないんやから
いきなり死ぬのは当たり前ちゃうの

それが嫌だから家康とかは長生きすれば勝てるわこれって健康オタクになったんやろ
0231それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:43:18.23ID:aU+BPhHH0
>>208
予告編だけでもうつけもの感半端なくて草生えるわ
0232それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:43:23.75ID:NJaCua+6r
いつも思うんやが、この時代って逃げようと思えば確実に逃げられると思うんや
今みたいに顔写真みせて「こいつ見ませんでした?」なんて出来ないし、下っ端なんてボスの顔すら見たことない奴多いやろ
そこらの集落に入れてもろて格好さえ変えておけば、それこそ顔見知り以外には見つからんと思うんやけど、なんで捕まったりするんやろな
集落に入るのが無理でもそこらのあばら屋にでも住んでればええし
でも不思議と見つかるんよな、なんでやろ

光秀は野党にやられたって話やけど
0233それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:43:28.93ID:FCgwAZYa0
>>229
お友達の佐々木道誉くんに何度か助けられてるよね彼
0234それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:44:52.28ID:xB5RH4fg0
光秀の部下って与力はともかく直臣は知名度ないわな
明智五宿老ですら秀満と斎藤利三ぐらいで
藤田行政とかいうのがやっと今度の信長の野望で新実装されるぐらいや
0235それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:44:57.35ID:tn3I9Jcw0
中国地方の謀略を参考にしなかったのが悪い
向こうは基本足場をガッツリ固めてから、大体は自分自身の手を汚さない
0237それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:46:03.15ID:PoSH7aU+0
>>225
即日やないやろ
石山合戦の頃から対立が始まって、ジリジリ追い込まれての結果やし
水没した高松城を前になんもでけん
武田と同じ崩壊寸前の有様や
講和交渉なんて本能寺の前からやってたことや
0238それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:46:03.71ID:PQ3FV0BJM
結局天下とろうなんて思ったら有能な奴は皆殺しにするしかないわな
0239それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:46:45.17ID:tDUieLly0
>>229
幕府軍弱すぎてこりゃアカンと思った1度目の裏切りは分かる
0240それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:47:09.39ID:t0ib063z0
バエル乗ったから
0241それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:48:45.01ID:PoSH7aU+0
>>234
早雲が属してた伊勢一門の宗家も最後は光秀の家臣やったな
勇猛やったらしいけど
0243それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:50:04.65ID:gWUBzASX0
殺し方がせこすぎる
0244ネパール人カレー職人
垢版 |
2023/05/25(木) 15:50:38.92ID:LatOVF+m0
>>7
反乱されまくりやろ
0245それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:50:41.28ID:PoSH7aU+0
信雄「家康頑張ってるなあ・・・せやワイだけ秀吉と講和したろ!」
0246それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:51:09.40ID:xB5RH4fg0
>>241
そういえば明応の政変以降伊勢の話聞かんな
所領の備中も三村とか庄とかよくわからんし
0248それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:51:43.01ID:FGBjkE110
羽柴秀吉が上手すぎるわ
0249それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:53:22.55ID:tDpIyJg3r
信長の命で、堺にいる徳川家康を狙って南下したけど、考えが変わって本能寺に行った説
0250それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:54:03.03ID:A846KD9B0
細川勢は前政権側やからな
来てくれると思ってたんやろけど
お前が謀反起こしたせいで
長宗我部が暴れ回って
三好細川勢の四国めちゃくちゃにしたからな
大迷惑やったんよ
0251それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:54:18.49ID:Mgn1b5iHd
>>232
農民とかいうけど下手すりゃムロフシがぎょーさん出てくる世界やし
よそもんは排除が普通ちゃうかったか
0252それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:55:09.43ID:A846KD9B0
あのままの流れなら
毛利家片付いたら今度は徳川解体やろしな
0254それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:57:31.07ID:xYlPJXEma
竹中直人の秀吉の時の明智光秀役が村上弘明だが
ワイの光秀イメージに一番近い
0255それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:58:09.15ID:utSpyvoY0
落ち武者は地域に利益をもたらしてくれる貴重な存在やからな
見つけ次第狩りよ
0257それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 15:58:47.48ID:tDpIyJg3r
徳川家康も信長に狙われてると思って必死に逃げて、命からがら浜松について、対信長のために出陣したけど、そこで自分じゃなかったと気付いた説
0259それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:00:29.40ID:gPCW6cwJM
どうする家康の光秀はなぜあんなにも魅力のないキャラにしたのか
0260それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:00:40.31ID:A846KD9B0
家康って家臣が思いの外しっかりしてた説やな
0261それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:03:07.43ID:KZ7X+chm0
秀吉は水攻めが完璧に決まったから信長に直接見て欲しかったのはあると思うわ
0262それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:03:12.01ID:PoSH7aU+0
>>257
それもない
大体、信長が討たれたって聞いたから急いで伊賀越え始めたんだし
0263それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:03:17.36ID:A846KD9B0
どう考えても家康さんもノッブに掘られてたやろな
鍛錬で肛門を指で突くべしとかやってたし
0266それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:04:16.87ID:UFO6+g95r
>>259
脚本の薄っぺらさからして未熟キャラの主人公持ち上げたいし光秀や秀吉はとにかくクズ野郎にしたろ!とかリアルにその程度の考えやろ
0268それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:06:04.65ID:Hdw+8vOdd
>>230
病死は珍しくないが、じゃあ与力あるいは重要な部下で病死が何人出たかを考えたら
かなり信長に都合よくしかも都合の良いタイミングで敵方が死んでるように見えるやろ
それがいかにも漫画的な、という話や
0269それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:06:15.17ID:eNTQFPpo0
>>224
しょうもなくて好き
0270それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:06:30.07ID:/SwhyZWc0
明智「まぁ細川は味方してくれるやろなぁ・・・」
0271それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:06:42.78ID:Hdw+8vOdd
>>265
パネマジ
0272それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:06:51.23ID:tDpIyJg3r
>>261
最後の決め手は信長にさせようとしたんや

ホンマは楽勝やけど、信長様助けてください!って頼るんや
0273それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:07:23.74ID:zJ6Dz3pNd
秀吉の棚ぼた天下をアシストしただけよな
0274それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:07:44.10ID:19Lesn660
センゴクは割と考察してます感出してた癖に
光秀の裏切り理由は現代的な発想だったな
0276それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:08:21.15ID:PoSH7aU+0
>>246
伊勢貞興っていう人が明智光秀の重臣で斎藤利三と並ぶ戦巧者として知られてたとか
ソースはWikiだけどw
山崎の合戦で討死
0278それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:09:48.68ID:6uDcsriY0
家康も実際は逃げなくてもセーフやったやろうけど
変に秀吉に貸しをつくってたかもな
0279それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:09:52.99ID:kFXQGA8+a
大返しというあらかじめ予想できてないと無理やろコレという移動速度
0280それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:09:54.63ID:xYlPJXEma
>>265
鎌倉殿の次回あらすじに必ず登場してて草だった
0281それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:10:13.75ID:Hdw+8vOdd
>>238
劉邦「だろ?」
0282それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:11:02.66ID:q1/tgEsl0
へうげもの信長編描いて欲しい
0283それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:11:47.52ID:nNai+dnsM
「どうする」は信長を強大に描いているのにあんな小物の光秀に倒させたらアカンやろ
0284それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:13:47.79ID:tDpIyJg3r
武具は水路で運んで、身軽な軽装で駆け抜けていった
特に宇喜多領はスーパーノンストップで通過
大一番で信用がない直家さん
0285それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:14:44.41ID:ctrgSeOv0
どう見てもイケメンの行動じゃなく無能ハゲの行動なのになんでイケメン扱いされてんのかな
本能寺の変のあとのことを適当に流してるせいかな
0286それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:16:22.93ID:oswGI2FQd
主殺しは当時からタブーだろ
信長に反感持ってるやつでも誰も味方になんて付かんよ
0287それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:16:23.46ID:ukqIYvNRM
山崎近辺に2日前から居るのに天王山を押さえない無能
0288それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:17:36.16ID:Xdm1NxUQd
>>284
所詮外様やしなあ 味方になって日浅いし
0290それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:18:05.15ID:Q8D36RwA0
>>284
その時点だと直家は死んでるよ
幼少の秀家を託されてたからこそ宇喜多の心配はしなくて良かった
0291それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:18:09.69ID:GD1fUT5k0
ガイジムーブすぎて未だに真相が分からない模様
0292それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:18:13.53ID:xB5RH4fg0
>>284
ガキで秀吉の養子の秀家やからなんもなかったけど
直家が生きてたらなんかやってたんかな
まあ流石に毛利からしたらドノツラやし裏切らへんか
0293それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:18:34.95ID:Xdm1NxUQd
>>274
民主主義光秀は面白いけど意外すぎるわ
0295それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:20:03.10ID:1qdP7wqDM
>>285
最後も落ち武者狩りに遭って死ぬので華々しさの欠片もないよな
0296それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:20:18.70ID:ctrgSeOv0
>>101
急に大河ドラマと比較始めるとかどんだけ今年の大河ドラマのこと好きなんだよ
どうするの話しないと気がすまなくなっちゃってるじゃんn

どうせ全話みてるんだろ?
0297それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:20:30.00ID:35oRit/Q0
>>210
はっや
秀吉も言うほど神速やないやん
討てれば天下とれると分かってた可能性あるならこんくらいガチになるやろ
0298それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:20:30.84ID:FCgwAZYa0
>>265
そんなこまちゃんも許されつつあるのすごいな
0299それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:21:19.59ID:PoSH7aU+0
宇喜多秀家ってお母ちゃんが秀吉の肉便器にされてたって知ってたんやろか
0300それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:21:25.55ID:6TjsqwYi0
>>274
え!まさか何も考えてなかったんですか!?
0301それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:21:37.30ID:tDpIyJg3r
>>291
日頃の将来への不安があって、「えっ?これ、大チャンスじゃない?」って、ただホンマに魔が差しただけなんやろね
なんの計画もなし

斎藤利三とか反対したようやしね
聞いたからにはやるしかないと従ったけど
0302それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:21:41.27ID:FCgwAZYa0
>>286
主殺しするのは中国の異民族ぐらいやな
0303それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:22:13.98ID:OeroTYhDM
立浪和義だって二遊間放出して若手だらけにしても優勝できると思ってたんだから明智光秀が天下取れると思ってもええやろ
0305それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:22:42.18ID:xB5RH4fg0
センゴクはあんだけ強キャラっぽかった家康が
自分が関ヶ原戦役で主人公になった途端クソザコ化してて草

三成に人望で負けるレベル
0306それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:23:05.78ID:7NZra6gQd
ノッブはなんか知らんけどめっちゃ許しまくってるイメージあるわ
0307それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:24:07.36ID:PoSH7aU+0
>>213
地上波の歴史探偵の方やな
比企能員が所長のやつ
直江状は後世の創作とかやってた回だったかな
0308それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:24:23.40ID:PFoEDJk2d
>>303
さすがに優勝できると思うか?
0309それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:24:38.31ID:A28uUDAo0
光秀は丹波攻めの時に病で倒れてるから
後遺症で真面な判断出来んかったんやろ
0310それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:24:49.99ID:swgoXimUa
信長「きんか頭!きんか頭!(ギャハハ」

光秀「✨😡✨←」
0311それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:25:07.20ID:AMTj4eVIa
>>306
ノッブも急速に勢力拡大したからあんまり処分しまくるわけにもいかなかったんやないか
0313それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:26:02.43ID:OeroTYhDM
一連の流れで一番ダセェのは柴田勝家やと思う
0314それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:26:54.91ID:6TjsqwYi0
ノッブの料理人がこのまま行くと釈然としない感じで本能寺起こしそうだわ
0315それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:27:55.09ID:utSpyvoY0
>>306
信長って裏切り者というか反抗してくるやつのほうが好きそう
逆に従順な味方でも偉そうにしとるやつは嫌ってそう
0316それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:28:00.45ID:lrPdXeXE0
>>292
直家が生きてたら急いでて喉乾いてる秀吉にお茶を振る舞ったやろなあ
0318それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:28:50.99ID:dFLh32WJ0
>>286
家康が秀頼殺してるだろ
秀吉が取って返さなければ畿内は明智に取られてた
0319それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:30:11.55ID:tDpIyJg3r
>>318
佐久間信盛の後釜やから、元から畿内管領と言っていいくらいの権限あるで当時の光秀は
0320それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:30:34.91ID:BKFQTps80
佐久間信盛や林秀貞あたりを追放したから家臣の間で次は自分かもしれないって思った気がするわ
0321それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:30:44.27ID:aEscNVC/0
>>150
家康が散々武田を煽ったからブチギレしたのが最新の説
0322それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:31:30.89ID:Q8D36RwA0
>>297
流石に当時最大の水軍抱えて瀬戸内の覇権持ってる毛利とは比べれないけど
陸路でも南北朝時代の北畠顕家とか秀吉よりも速い行軍速度で尊氏を追ったらしいし速さだけだとそうでもないんだよな
0323それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:31:55.45ID:uRMCIsjs0
いいよ😡
0325それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:32:04.24ID:Hdw+8vOdd
>>316
😱
0326それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:32:30.97ID:OeroTYhDM
「はげ頭、上って行け。はげ頭、上って行け」→惨殺
「金柑頭w 金柑頭w」→謀反
「はげ、はげ、はげは嫌いw」→小6にラリアット

余裕は頭髪に宿る
0327それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:32:54.84ID:VnTz2k040
池田は高山と中川がなんとかしてくれると思ったんやろか
0328それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:33:17.55ID:PoSH7aU+0
>>321
三方原のあと3年分の恨みをはらしたったとか言ってたんだっけ
なんGで出会った煽りカスをリアルに殴り倒したような気分やったんかな
0329それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:35:41.25ID:iuR6EFUm0
光秀「娘婿殿❤」
忠興「…😌」
光秀「順慶どの❤」
順慶「😒」
0331それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:35:51.30ID:+jxFRw/a0
>>145
なんでナンバーにこんな記事載ってんの
0332それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:37:08.17ID:iuR6EFUm0
>>318
武家の頭領だし多少はね?
0333それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:38:02.73ID:y/zQjN8/a
一応根回ししてたけどな
0334それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:38:05.67ID:lauR7taJp
秀吉の大返しの行軍速度てローマ軍の行軍速度とほぼ同じだからそもそも大して速くないんじゃなかったっけ
0335それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:38:41.14ID:VPH5HrOO0
みんな大好きな日本史のif
・もし桶狭間で今川義元が勝っていたら…
・もし山崎の戦いで明智光秀が勝っていたら…
・もし戊辰戦争で旧幕府が勝っていたら…
・もし奈良県で山上徹也が負けていたら…
0337それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:39:52.11ID:07Kl3E4Z0
>>301
長宗我部討伐でメンツ潰されて嫁いだ娘もヤバいから喜んで賛成してそう
斎藤利三黒幕説ちょっと面白い
0338それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:39:53.00ID:9lZAB5Zx0
細川幽斎も目端が利くよねあいつ
0339それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:39:59.98ID:OeroTYhDM
>>335
最後のは現実の方がifよな
0340それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:40:48.42ID:r5/9RV7R0
下の句は蛇足
0341それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:41:56.10ID:zRcKCPGHp
今川義元って再評価されすぎて逆に過大評価って声が高まってきたことに対して再評価されてそれに対して過大評価って言われてるけど
結局のところいつ着地すんねん
0342それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:41:57.41ID:ZtnRqnHy0
光秀さんの誤算

細川は味方になる→まさかの出家宣言
筒井が味方を約束→近くまで来てやっぱやめた
最も警戒してた勝家は雪で春まで動けないから、それまでに体制構築の勝負→その前に秀吉が来た
秀吉はこれても少数の軍勢やろ→全軍で戻ってきた
0343それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:42:44.56ID:gtf2jiai0
光秀のスマホすこ
0344それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:42:55.56ID:xB5RH4fg0
必ず勝つ方に付く(和泉)細川と池田
負ける方にばっか付いてる長宗我部
0345それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:42:58.06ID:iuR6EFUm0
明智謀反の知らせを聞いて即座に毛利と和睦の実行力と判断力が異常やね
和睦は毛利的には願ったりかなったりだし安国寺恵瓊と誼を通じてたのも大きいんやろうけど
0346それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:43:09.47ID:utSpyvoY0
>>322
まあ秀吉は講和交渉した上でやからな
北畠顕家は途中足利方の敵だらけなのに全て蹴散らしていって上京したからこっちはこっちで異常やけど
0347それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:44:02.31ID:tDpIyJg3r
中国大返しより美濃大返しのほうが無理
全員甲冑着てフルマラソン完走してるレベル

最近ではさすがに全軍反転して引き返したのは無理があるって考証では結論づけられてるけど
ただそうなると、精鋭の先遣部隊だけで佐久間盛政を撃退したことになるから、それも凄い
0348それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:44:54.34ID:g219cQbOa
>>334
あくまで先遣隊が早く帰れたってだけで軍勢の大部分は山崎に間に合ってへんしな 四国攻めの軍勢と合流できたのがラッキーやった
0349それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:45:10.73ID:DKWIUU1lr
>>347
5時間で52㎞とかやったっけ
バケモンよな
0350それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:45:16.03ID:iuR6EFUm0
徳川慶喜「ワイの江戸への大返しはみんなびっくりしたやろなぁ…」
0351それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:46:45.36ID:ctrgSeOv0
>>341
今を生きてる人間や世相によって決めるもんだから着地はしないだろう
0352それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:46:52.13ID:Wu691Wnl0
>>341
そもそも二元論で語らんで良いと思うわ
三国志の夏侯淵みたいに優秀だったけど最後ミスって死んだやつみたいな扱いでええやろ
太原雪斎死んだ後は桶狭間まで特に有能ムーブもしてないから持ち上げすぎもおかしい
0353それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:46:56.68ID:PoSH7aU+0
関ヶ原には遅すぎる
大坂には早すぎる
ヘトヘトに疲れた馬と兵で何ができる
このたわけ、間抜け
0354それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:48:14.12ID:dFLh32WJ0
>>346
輝元は奉行衆と共謀してたから二日で三万の兵を移動できただけで
本能寺の変が起こって10日で戻ってきたのは神がかってた
勿論毛利軍の追撃を警戒しながらだし
0355それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:48:18.58ID:29tXuMWI0
細川とかいうガチのクズ
0356それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:49:04.65ID:tDpIyJg3r
>>353
秀の字があるから、自分も秀吉みたいにできると思った説
秀吉は山崎の決戦前に1日休ませてるよな
0357それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:49:33.93ID:of/G9Olm0
毛利もボロボロに追い詰められた後に奇跡的に講和の話を持ちかけられたんだから
迎撃なんてできるわけないんよな、まぁそれが出来てたら天下人として後世残ってたんやろうけど
0358それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:49:56.23ID:ZtnRqnHy0
>>355
クズは謀反起こした方だと思うんですよね
0360それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:51:02.96ID:p8S5WQI8a
賤ヶ岳直前にも大返しやってるんだよな秀吉
機動力こそパワーと分かっている名将
0361それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:51:10.39ID:7Unof7G+p
信忠は生き残れたんじゃないか説
有楽斎最低だな!
0362それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:51:11.41ID:Q8D36RwA0
>>353
秀忠だっけ
なんか大河ドラマでいつも怒られてたイメージがある
0363それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:51:13.15ID:myYJZzo0p
長篠の鉄砲3段打ちがあったなかったの話って結局今どうなってんの?
なんかずっと議論されてるよな
0364それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:52:26.72ID:aEscNVC/0
三段打ちはなかったけどなんらかの方法で鉄砲打ちまくったんやで
0365それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:52:38.08ID:OeroTYhDM
秀忠ってまるで再評価されねえな
0366それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:52:38.98ID:ZtnRqnHy0
>>360
秀吉は物流やら経済を戦争に使ってた当時としてはあんまり居ないタイプの武将だわね
0367それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:52:56.77ID:VGUAlT5W0
秀吉は各所に斥候置いてて地域ごとに伝達式にして情報伝達をスムーズにやってたらしいなだから中国大返しもおかしくないらしい
0368それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:53:18.53ID:ZtnRqnHy0
>>365
戦に関してはからっきしだけど治世に関してはかなり評価されてる方だろ
0369それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:54:24.40ID:29tXuMWI0
古い時代の逸話を現代人がそれは無かったって断言するの正直嫌いだわ
0370それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:54:38.29ID:iuR6EFUm0
>>363
マウリッツが似たような戦術をやっているけどこっちは徹底的な訓練の記録と兵士の日記が残っているのに対して、長篠三段撃ちはそう言うのが見当たらんみたいやね
0371それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:54:46.02ID:Hdw+8vOdd
>>345
そこで、もし毛利方が信長頓死の情報を掴んでいたら(可能性はゼロじゃ無かった)
というイフはどうだろう?
0372それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:55:00.70ID:7Unof7G+p
天下統一するまでの秀吉は武将としても最強格やからな
0374それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:55:29.91ID:ecN2N/jLM
>>346
北畠顕家は鎌倉落として足利黙らせた後単独で追いかけてきた今川と土岐を平野で軍を先に展開して待ち伏せしてボコってるからかなりすごい
逃げる振りして追いかけてきた敵を有利な地形で待ち伏せするモンゴル軍の得意戦法
スーパー釣り野伏せ
0375それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:55:55.67ID:0Q8qWgVL0
やっぱ当時でも主殺しはまずいんやな
0376それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:56:34.92ID:tDpIyJg3r
>>360
美濃大返しは歴史学者も本当か疑うレベル

もしかしたら佐久間盛政の前進を予測して伏兵を配していて(中川清秀はエサ)、大軍に見せかける仕掛け用意して急襲ってことかもしれんが
伏兵だとそんなに数は配置できないし、少数精鋭だけ引き返したにせよ、佐久間盛政相手に寡兵で撃退したのは凄いこと
0377それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:56:41.44ID:ocWTtaeF0
>>365
へうげもののせいで好きになっちゃったわ
あの嫌われ役からの変化が面白すぎる
0378それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:57:18.70ID:Wu691Wnl0
>>363
地形的にも三段打ちは無理だろうけど馬防房を強行突破しようとして銃撃受けて死にまくったのは状況証拠からも事実って感じ
結論は出てない
設楽原と高松山の辺りはそもそも道が狭いから回り込まれて包囲されて打たれたんじゃね説がある
0379それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:57:54.55ID:s+B1+k8C0
6月2日本能寺の変勃発

6月6日付小早川隆景書状
「2日に大坂で津田信澄・明智光秀・柴田勝家により信孝が殺害されました」

6月15日付小早川隆景書状
「変の首謀者は明智光秀・筒井順慶・福富秀勝・安藤守就・稲葉一鉄・氏家卜全である」
「別所重棟が光秀に味方して、丹波・播磨の牢人衆を集めて三木城に籠ったそうだ」

毛利は追撃しなくてよかったね
こんな情報収集力じゃ秀吉には勝てんよ
 
0380それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:58:06.51ID:Hdw+8vOdd
>>374
釣り野伏と聞くと、学研が好きそうな戦術なイメージ
0381それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 16:58:59.41ID:xB5RH4fg0
>>375
清洲織田がお飾りとはいえ尾張守護の斯波を殺す
その織田を信長が倒して斯波の新当主を建てる
後に信長が実権を握る

秀吉の織田家乗っ取りってノッブの尾張統一と大体似たムーブなんやなって
0382それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:00:13.14ID:tDpIyJg3r
島津の釣り野伏は、囮部隊には事前に、今日は釣り野伏やるからとか教えないスタイル
逃げる時は本気で逃げてる
0383それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:00:18.83ID:utSpyvoY0
>>379
勝家殿ご謀反!?
0384それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:00:44.03ID:zLEHCrB30
信長が死んだ証拠がないから皆どうしていいかわからんかった
0385それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:01:20.78ID:Hdw+8vOdd
>>382
宗麟「釣られちゃいました」
0388それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:03:00.86ID:cUooSVXNa
>>382
そんな調子で謀反起こされんのかな?🤔
0389それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:03:59.36ID:ZtnRqnHy0
まぁ戦国時代初期から主殺しとか下剋上はある
上杉謙信の父親とか
ただこいつらはしっかり後で幕府に献金とかして事後承認貰ってる

そういう事後承認してくれる組織がない中で謀反は相当朝廷とかにコネないと無理よね
鞘幕府に承認もらおうとしたのかもしれんけど
0390それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:06:08.15ID:ZtnRqnHy0
>>388
関ヶ原の退却の時、捨て肝(死ぬまで食い止めろ)にする人選ぶ時、志願者が圧倒的に多かったってキチガイの国ですからね
0391それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:07:11.79ID:P4i8UoPm0
関ヶ原の逸話とか9割くらい創作だし
歴史の面白そうな話は基本疑った方がええな
まあ別にワイら素人が嘘信じてても害はないけど
0392それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:07:28.15ID:xB5RH4fg0
のぶおならアホやし焼いてもおかしくないやろって風評被害がキリカスに出されたけど
結局安土城はどうなったんや
0393それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:08:08.03ID:B612Abbn0
>>390
捨て奸な
0394それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:08:22.65ID:uU//HiCb0
細川君!!筒井君!!協力してくれよな!!!
0395それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:08:26.92ID:+wx6AclJp
>>363
長篠は武田に織田徳川連合の戦力過小評価させるための偽装行軍とか野戦築城とか別働隊での退路遮断とかその他の部分の戦術が神がかってるのに3段打ちみたいな創作ばっかフューチャーされるのほんま勿体無い
0396それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:09:10.67ID:cFPHR/2Ua
偶然光秀の謀反が成功しただけで基本謀反されまくりやしあのまま生きてても別のやつに謀反されて死んでたかもしれんよな
0397それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:09:34.72ID:L8O2NEAtd
信長=人の心がない非道な魔王とか家康=たぬき親父的な実際は置いといての一般的なイメージって光秀は有名な割にあんまないよな
0398それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:10:12.73ID:Q8D36RwA0
>>389
成功した陶晴賢もその後は身内同士の争いに終始して弱ったところを毛利に討たれてるし
余程の人望と統率力がなきゃ安定させるのは至難の業よ
0399それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:10:16.45ID:FJuBAenqd
家康も夏の陣冬の陣と2回も謀反してない🤔
一応豊臣家臣やろ?
光秀と何が違うねん
0400それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:10:17.27ID:uU//HiCb0
>>397
信長より年上なのに
あんまジジイに描かれることが少ない気がする
0401それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:10:19.83ID:RWryP7Cux
>>381
岐阜城の三法師フルボッコで関ヶ原の負けもほぼ決まる
0402それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:11:04.51ID:K1IgDS3GM
これ難しい話よな
形としては下克上なんやけど周りの連中が明智を主君だと認めていない
織田の家臣として内部分裂誘発して周りの連中に自分を認めさせるにはどうしたら良かったのか
0403それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:11:18.22ID:Hdw+8vOdd
>>392
明智秀満が放火して灰になった
0404それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:11:22.37ID:P4i8UoPm0
>>397
いや真面目で守旧派で能力あるけど小心者みたいなイメージはあるんじゃない
守旧派だったかは怪しいらしいけど
0405それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:11:24.73ID:7Unof7G+p
織田秀信って切腹したんかなぁ
どさくさに紛れて小早川みたいな死に際だから
0406それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:11:28.40ID:+ZJYOA92d
根回しってか他にも信長に対して不満をもつ武将が何人か出てきたところで上手く立ち回って信長殺ればよかったやろ
いくらなんでも周りに味方いなさすぎやろこいつ
0407それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:11:48.12ID:tDpIyJg3r
>>396
畿内は完全に織田家の庭にはなってるけど、信長と信忠が同じ地域に無防備にいるのは完全なミスやね
そんだけ光秀信頼してたんやろうけど

だから家康は秀忠とは別行動するようになった
0408それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:12:48.98ID:K1IgDS3GM
>>399
ボンボンの跡取りと叩き上げの家康どっちの言うことを聞くかって話やな
家康はやっぱ上手いこと根回ししてから冬の陣入ったし
0409それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:12:55.19ID:rF+T4E8O0
謀反の失敗原因なんてほとんどが家臣や仲間の密告やねん
それか不穏な噂や態度を怪しんだ主君からの粛清(もちろんただの讒言・冤罪の可能性もあり)

よく「光秀は下準備や根回しが足りない」言われるけど
逆に言うと誰にも相談せず突発的にやったから信長と信忠を殺せたんよ
0410それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:13:02.99ID:ZtnRqnHy0
>>399
征夷大将軍に任命されて武家の棟梁になった
つまりその瞬間から豊臣家臣ではなくなった理論や
0411それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:13:19.98ID:fsN2K7idd
本能寺の変直前の織田の配下の序列ってどんなもんなん?
世間一般のイメージやと秀吉と明智のツートップみたいな感じやけど
0413それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:14:16.86ID:xB5RH4fg0
>>399
豊臣は浪人集めて挙兵する気満々やったからな
やられる前に抵抗するの精神よ
0415それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:14:41.87ID:9lZAB5Zx0
>>409
結果から見れば細川に根回ししてたらチクってそうよな
0416それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:15:10.33ID:ocWTtaeF0
織田の主が雑兵に首を取られるなど恥やぞ!
腹切ろう腹
ワイも一緒に死ぬから?ね?


・・・よく考えたらワイが一緒に死ぬ必要ないよな
0417それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:15:19.31ID:uU//HiCb0
根回す前にチャンスが来たんやろね
0418それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:15:30.34ID:K1IgDS3GM
秀吉からしたらラッキーが転がって来たわな
これで明智討てば自分が織田の遺産総取りやし
0419それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:16:40.22ID:7Unof7G+p
正直秀頼淀殿は長生き出来ても子どもの代であっさり改易されるがオチ
だったら一暴れしてやろうという気概もわからんではない
0420それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:17:34.29ID:xB5RH4fg0
豊臣政権で例えれば
秀吉と秀次が五奉行のうち何人かと一緒にまとめて死んで
宇喜多秀家と小早川秀秋がどっちが秀頼抱えるかで争って
五大老がどっちかの勢力に入って内紛やろ

地獄やん
0421それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:18:03.02ID:K/KHxbaqM
秀吉 ワシは三法師様を跡取りにする!←コレ
本気で秀吉が三法師を自分の上司として天下人の後釜にする気だったの?
というかこんなこと信じてた奴いるのかね
他の織田家臣たちって
0422それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:18:14.39ID:Q8D36RwA0
光秀って跡継ぎいたっけ?
頑張って領地増やしたけどそれも自分の代で終わりだと思ったから勝負してみたかったのかもしれんな
0423それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:18:40.760
信忠が上洛すると決まったのが10日前くらい
信長が京に滞在しとるのも3日間くらい

はっきり言うて根回しする暇もなければ
遠国の連中と何度も密使往来して計画練っとるような余裕も無いんや
0424それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:19:04.91ID:DG9/QVmur
>>421
院政政治時代を見てみればわかる
0425それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:19:10.41ID:tDpIyJg3r
>>411
佐久間信盛が譜代家臣ではナンバーワン
でも追放されたので、次点では柴田勝家かと思いきや光秀大抜擢

佐久間信盛への手紙でも、光秀を一番に褒めている
秀吉は柴田勝家と喧嘩して勝手に戦線離脱をして信長から怒られるけど、すぐに中国方面任される

勝家については、よく頑張ってるけどよく負ける、この間も負けたって評価
0426それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:19:13.12ID:2ISu6QzK0
変後7日目くらいに書かれた細川藤孝宛書状
「ワイが信長を討ったのは君のとこの坊っちゃんを出世させたかったからや!
これから100日以内にワイは畿内を平定するけど、その後は坊っちゃんに地位を譲って引退するで!」

ダサすぎて草
0427それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:19:27.66ID:ZtnRqnHy0
>>422
養子が一応おる
0428それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:19:42.59ID:Hdw+8vOdd
>>420
家康がウハウハやん
0429それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:19:50.95ID:K1IgDS3GM
>>421
どこの組織でも摂政ポジが一番面白いやん
会社でもせやろお飾りの社長据えて
0431それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:22:07.85ID:uU//HiCb0
協奏曲はどうすんだ
最後だけミッチーがノブに戻るんか
0432それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:22:36.75ID:7Unof7G+p
佐々成政→こいつの評価
0433それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:22:52.49ID:PoSH7aU+0
>>413
むしろ集まりすぎて引くに引けなくなった感じやろ
秀頼・淀君に前田利長・まつのようなムーブがもっと早くできてればね
0434それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:23:09.29ID:a1UxGGxa0
>>430
憧れは止められないの精神
0435それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:23:28.40ID:InuKg61j0
>>409
現代の殺人と同じやな
計画性が高いほど隠蔽しやすいが事前に防がれたりバレやすい
0436それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:24:01.83ID:s+B1+k8C0
>>421
三法師を後継者に据えるのは別に秀吉発案ではない
清洲会議の前から柴田や丹羽、池田も同意済や
会議の主題は三法師の後見役誰にするかと領知配分を決めることやな
0437それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:25:16.230
一般的なイメージやと
「清須会議に勝利した秀吉が幼主・三法師を担いで好き放題始めた」
って感じやけど

実際には信孝が三法師を岐阜城に留めたまま引き渡さなかったんで
秀吉・長秀・恒興が信雄を織田家当主に据えて
三法師のおる岐阜城を平然と攻撃しとるからな

三法師はほとんど当主をやることもなく
清須会議の体制なんてあっという間に崩壊して
秀吉vs勝家になっていくんや
0438それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:25:40.96ID:K1IgDS3GM
>>426
ぶっちゃけこんなん貰っても止めろ巻き込むなって話にしかならんよね
ワイでも無視するわこんなもん
0439それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:26:18.46ID:PoSH7aU+0
>>419
そんな気概あったら千姫の命乞いに期待して米蔵でガタガタ震えてたりせんやろ
後先考えないただのアホや
0440それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:26:32.59ID:tDpIyJg3r
>>432
佐久間盛政が大人しく秀吉に降伏したら、佐々成政の行き先はどこになったんやろな
秀吉は肥後一国を条件に降伏させようとしてたし
0441それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:26:39.18ID:aEscNVC/0
>>416
あれ?周りに誰もおらんやんけ!w
0442それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:27:16.11ID:V7pxa5Hy0
信長「長篠で勝ったとはいえ武田は強いし慎重にやれよ」

信忠「はいンゴ」→親父の援軍待たず怒涛の勢いで連戦連勝

信忠めっちゃ有能じゃね?
それに対して伊賀攻めの時の信雄さぁ
0443それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:27:36.82ID:Dp5OV/M40
>>18
結果論やが先に摂津を抑えて織田信孝と丹羽長秀を叩いとくべきだったんだよなあ
0445それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:28:12.49ID:7AlZtpX20
まぁワイも会社の社長変わってもほ~ん?くらいでいつも通り働くしな
0446それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/25(木) 17:30:37.20ID:yWDSiPimp
実際、細川辺りが味方して、秀吉その他が引き返すのに手間取ったら光秀に勝ち目あったんか?
どう転んでも無理ゲーにしか思えんのやけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況