【サッカー】30周年のJリーグ、完全にオワコン化…プロ野球と対照的、W杯後も人気回復せず
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1それでも動く名無し
2023/05/26(金) 09:55:57.58ID:SWGgYxgCd220それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:44:49.35ID:O5hSMYOFp ワイ海外のサッカー好きやけど課金して早朝に起きなきゃ見れないしそら好きなやつ少ないよな
221それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:45:12.68ID:OA4KWhpJd 昔は週に2回やってて
「サッカーはガチだから野球みたいに毎日出来ないんや」
っていきがっていたのに
今は人気がないから週に1回しか試合出来ないという
悲しいなあ😭
「サッカーはガチだから野球みたいに毎日出来ないんや」
っていきがっていたのに
今は人気がないから週に1回しか試合出来ないという
悲しいなあ😭
222それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:45:27.68ID:At01fU1jd >>215
地域密着なんやから他のチーム好きになるの難しいやろ
地域密着なんやから他のチーム好きになるの難しいやろ
223それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:45:31.35ID:XxUbxMUq0 どっちが勝ってもいいなんとなく観に来た人が居心地悪い空間なんやろね
224それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:45:53.04ID:6NG5ZmPw0 >>213
西武の悪口かよ
西武の悪口かよ
225それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:45:59.68ID:nFUMgDD+a >>219
Jリーグくらいチーム数あったらガチで地区制出来るな
Jリーグくらいチーム数あったらガチで地区制出来るな
226それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:46:12.05ID:KUwX9XjSr エスコンの試合ない日の方が
コンサの試合よりも客が入ったってマジ?
コンサの試合よりも客が入ったってマジ?
227それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:46:18.16ID:m2955mOA0 スポーツビジネスって意識がないよな
教育の延長って感じで社会主義的
教育の延長って感じで社会主義的
228それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:46:20.75ID:buW8jKHY0 毎度阪神しか報道されないオリックスがネチネチ関西メディアに文句言ってるかよと言うね
需要がねえんだからしゃあない
需要がねえんだからしゃあない
229それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:46:54.95ID:XxUbxMUq0 >>226
ファイターズガール目当て?
ファイターズガール目当て?
230それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:47:05.94ID:aJKK3Znx0 横断幕で広告隠しが当たり前になってるのほんま草
サカ豚の土人具合がよく分かるわ
そりゃあんなイカれ集団が仕切ってる場所にわざわざ足向けるもの好きなんざなかなかいないしタダ券配りまくらないとな
サカ豚の土人具合がよく分かるわ
そりゃあんなイカれ集団が仕切ってる場所にわざわざ足向けるもの好きなんざなかなかいないしタダ券配りまくらないとな
231それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:47:31.39ID:BZZqOA8Pa >>226
試合ない日に1万五千人来るとかすごいな
試合ない日に1万五千人来るとかすごいな
232それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:47:32.65ID:Pj1K1Bima233それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:47:33.00ID:VqkKa9Zca 1990年代
20代「サッカーは若者のスポーツ!」
2020年代
50代「サッカーは若者のスポーツ!」
こんなんじゃね😅
ゴール裏とかよく見るとジジイしかおらんし
20代「サッカーは若者のスポーツ!」
2020年代
50代「サッカーは若者のスポーツ!」
こんなんじゃね😅
ゴール裏とかよく見るとジジイしかおらんし
234それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:47:47.30ID:kXLZSPLwp 別に野球もサッカーもバスケもその他スポーツも全部楽しめばよくない?1つのスポーツしか楽しめてないのは勿体ない。スポーツが違うファン同士で対立するのも勿体ない。
235それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:47:49.12ID:nH/Tys/Mp 細分化しすぎて低迷したプロレス界と似てる
236それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:47:54.66ID:wQsu54nZd あの選手たちが乗ってるバスをスタジアム前で待ってる宗教イベントまだやってんの?w あれほんま気持ち悪かった
237それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:47:58.49 >>230
試合前のスポンサーをコールするところもチャンテで潰してるからな
試合前のスポンサーをコールするところもチャンテで潰してるからな
238それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:48:23.65ID:Lou3lFSDr239それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:48:36.67ID:NJ9SzzOPx >>211
レノファ
レノファ
240それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:48:47.31ID:wQsu54nZd >>234
お前らが散々煽ったからだろ メディアも基本野球VSサッカーだから 戦略的に失敗してんだよ
お前らが散々煽ったからだろ メディアも基本野球VSサッカーだから 戦略的に失敗してんだよ
241それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:49:01.02ID:LODRl/6A0 >>234
千葉とか楽しそうよな
千葉とか楽しそうよな
242それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:49:05.00ID:nFUMgDD+a >>239
ワイのところのチームで草
ワイのところのチームで草
243それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:49:15.78ID:JvzEes8/0 >>224
カズオ工藤がいるからセーフ
カズオ工藤がいるからセーフ
244それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:49:35.56ID:2QUYxa8k0 JFAの理想が町ごとにクラブを持つ欧州サッカーでアメスポではないから
ドラフトもないし昇降格制もあるという
問題はサッカーが欧州ほど根付いてないことだが
ドラフトもないし昇降格制もあるという
問題はサッカーが欧州ほど根付いてないことだが
245それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:49:42.93ID:NJ9SzzOPx オナイウがいたときは希望があったんだろうな…
246それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:49:45.93ID:BZZqOA8Pa 単純にサッカー協会と代表監督が無能なのが問題なのに何も解決してなくて草
異議あるやつおらんやろ
異議あるやつおらんやろ
247それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:49:47.44ID:6NG5ZmPw0 ガンバも茶番だろ
どうせ降格なんかしないでしょ監督ブーストもあるし夏に補強するし
どうせ降格なんかしないでしょ監督ブーストもあるし夏に補強するし
248それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:49:58.62ID:m2955mOA0 クソ犬を応援しろとでも言うのか!!😡😡😡
249それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:50:10.58ID:WQZHgfwLM 元日本代表監督の岡田武史は
小学生の頃は南海ホークスのチームに所属してたくらいやしな
岡田は野球はダメでサッカーに転向した、それがJリーグより上の世代よ
ちなみに同じチームには同姓のクソ上手い選手が居てそいつも早稲田に進んだけど
今プロ野球チームで監督してる
小学生の頃は南海ホークスのチームに所属してたくらいやしな
岡田は野球はダメでサッカーに転向した、それがJリーグより上の世代よ
ちなみに同じチームには同姓のクソ上手い選手が居てそいつも早稲田に進んだけど
今プロ野球チームで監督してる
250それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:50:11.58ID:XxUbxMUq0 >>241
千葉ジェッツって強いとは聞くけどその割にファンだって人に会ったことないな
千葉ジェッツって強いとは聞くけどその割にファンだって人に会ったことないな
251それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:50:22.39ID:PzyNpNgcd252それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:50:29.97ID:o5qfRaoq0 大宮アルディージャさんついにJ3に
253それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:50:34.27ID:PzyNpNgcd254それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:50:52.65ID:OA4KWhpJd 今まではコロナのせいで客が来ないのも赤字なのも仕方がないになってたけどもこれからのクラブ経営は地獄やろな
255それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:51:07.23ID:nFUMgDD+a >>249
谷繁のYouTubeに出てた北沢豪も野球やってたらしい
谷繁のYouTubeに出てた北沢豪も野球やってたらしい
257それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:51:25.45ID:aJKK3Znx0258それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:52:09.00ID:NJ9SzzOPx 良い選手いたら全部持ってかれるし
まあオナイウはレンタルやったけど
まあオナイウはレンタルやったけど
259それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:52:16.23ID:XxUbxMUq0260それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:52:16.62ID:jKqNJ49b0 ダゾーンから200億円貰っても現状維持するだけで興行するのに逆にやれることを狭めただけ
横浜や広島でも年間200億円ぐらい稼ぐんやで
来年大谷ひとりで100億円以上稼ぐわ
横浜や広島でも年間200億円ぐらい稼ぐんやで
来年大谷ひとりで100億円以上稼ぐわ
261それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:52:22.51ID:8kY3YltWa 日本のサッカーなんて最初から死んでる
スタジアムは辺鄙な場所にあってしかもクソみたいな規定で縛って排他的
アマが気軽に楽しめる場所もないから部活だけ人気で将来性も全くない人材の墓場
スタジアムは辺鄙な場所にあってしかもクソみたいな規定で縛って排他的
アマが気軽に楽しめる場所もないから部活だけ人気で将来性も全くない人材の墓場
262それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:52:34.22ID:nFUMgDD+a サポーターと選手の話し合いも意味不明だわ
サポーターの中で偉い奴が選手と話せるとかよくわからない
サポーターの中で偉い奴が選手と話せるとかよくわからない
263それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:53:00.86ID:JvzEes8/0 ゴール裏の席って見づらくね応援団可哀想やな
試合見てないからいいのか
試合見てないからいいのか
264それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:53:33.08ID:Sm+xqjsk0 プレミアはよく見るけどJは全然見ないわw
265それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:53:40.23ID:XxUbxMUq0266それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:53:48.96ID:Pj1K1Bima 降格制度って主力引き抜かれるわスポンサー減るわ人気も落ちるわで復活する芽も潰すからチームの階級固定化してまうんよな
毎年優勝争いしてるのも降格争いしてるのも同じようなチームやしいらんわ
Bリーグも降格制度辞めるらしいしさっさと失敗認めた方がええ
毎年優勝争いしてるのも降格争いしてるのも同じようなチームやしいらんわ
Bリーグも降格制度辞めるらしいしさっさと失敗認めた方がええ
267それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:54:02.34ID:NJ9SzzOPx たまべえのような人気マスコットが必要たまねえ…
268それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:54:13.40ID:nFUMgDD+a >>265
あれ普通のファンからしたら意味不明やろ
あれ普通のファンからしたら意味不明やろ
269それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:54:22.40ID:m2955mOA0 >>259
順位言ってみろや😡
順位言ってみろや😡
270それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:54:31.31ID:wQsu54nZd 里崎が批判したから急いで野球批判する動画作るのほんまやばいわ 結局業界人がこういう意識だから無理なんよ人気になるのは
里崎がサッカーに物申す
https://youtu.be/SW1zYVkn98I
2週間後に出た動画
https://youtu.be/6rpXU17V3SE
https://youtu.be/-5Yew5xTWcg
里崎がサッカーに物申す
https://youtu.be/SW1zYVkn98I
2週間後に出た動画
https://youtu.be/6rpXU17V3SE
https://youtu.be/-5Yew5xTWcg
271それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:54:34.22ID:yoSB3HXwp 遡ればドーハの悲劇がターニングポイントやったやろ
日本サッカーの低レベル具合をまじまじと見せつけられて国民全体のサッカー熱が冷めた瞬間やわ
日本サッカーの低レベル具合をまじまじと見せつけられて国民全体のサッカー熱が冷めた瞬間やわ
272それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:54:41.60ID:RUtKD+ziH 中日よりようやっとるグランパスは何故人気ないのか
273それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:54:54.15ID:buW8jKHY0274それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:55:05.15ID:6NG5ZmPw0 ドラフトウェーバー制で堂安みたいなのが八戸に5年間移籍禁止とか見たいんか
275それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:55:20.11ID:EnlQS8280 Jリーグ発足前って観客動員数でサッカーーはラグビーリーグより劣ってたんでしょ?
で、バスケはプロ化してから地域がめっちゃ力入れて観客数伸ばしまくってる状況
代表の選手の能力は成長しまくってるけど日本の土壌に興行としてのサッカーは合わないんよな
で、バスケはプロ化してから地域がめっちゃ力入れて観客数伸ばしまくってる状況
代表の選手の能力は成長しまくってるけど日本の土壌に興行としてのサッカーは合わないんよな
276それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:55:31.13ID:Pj1K1Bima Jリーグって謎に封建的よな
277それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:55:51.41ID:buW8jKHY0278それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:56:01.18ID:NJ9SzzOPx サッカー側が野球を敵のような扱いしてるうちは駄目だろうな
野球ファンを敵にして何がしたいんだか
野球ファンを敵にして何がしたいんだか
279それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:56:43.21ID:8fDTRepIa >>278
サッカー好きな野球ファンは割りかしいるんやけどな
サッカー好きな野球ファンは割りかしいるんやけどな
280それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:56:51.18ID:wQsu54nZd >>278
これを理解してないのが多すぎんねん バスケはそこんとこ上手くやってる まあバスケもバスケで税リーグには勝てないけどプロ野球には勝てるとか発言してたからきな臭いけどな
これを理解してないのが多すぎんねん バスケはそこんとこ上手くやってる まあバスケもバスケで税リーグには勝てないけどプロ野球には勝てるとか発言してたからきな臭いけどな
281それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:56:53.25ID:6NG5ZmPw0 >>272
守備的につまらんし移籍組のベテランばっかだとか
守備的につまらんし移籍組のベテランばっかだとか
282それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:56:59.32ID:KMY0D2VC0 J1はまたオリジナル10で10チーム制に戻そうや
とりあえず千葉は昇格確定な
とりあえず千葉は昇格確定な
283それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:57:26.64ID:STbGdH310 兄さんは八百長で野球とサッカー両方のプロリーグが崩壊しかけて
そこから10年くらいあったのにで野球はWBCのお陰で多少持ち直せたけどサッカーは未だに崩壊したままなんよね
そこから10年くらいあったのにで野球はWBCのお陰で多少持ち直せたけどサッカーは未だに崩壊したままなんよね
284それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:58:07.69ID:Pj1K1Bima285それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:58:41.15ID:YgOH3WlSd 広島の新スタジアムが赤字出して
黒字のマツダスタジアムと比較されて
ついでに河井夫妻との関係もバレて
完全終了
黒字のマツダスタジアムと比較されて
ついでに河井夫妻との関係もバレて
完全終了
286それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:58:47.03ID:Lou3lFSDr Jリーグの優勝チームよりNPBの最下位チーム追っかけてる方が面白いのが現実
287それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:58:49.54ID:fboz4Q2/a ゴール裏はマジで害悪やで
一番安い席で応援しながらサポーターの代表面してる
こっちはお前らの倍以上金払ってるんやが
一番安い席で応援しながらサポーターの代表面してる
こっちはお前らの倍以上金払ってるんやが
288それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:59:19.32ID:Sm+xqjsk0 Jはサポーターに痛い奴が多すぎるねん
あれじゃ新規や家族連れの客とか来れんで
欧州のサポーターの真似してるか知らんが
止めたほうがええわ日本人に合ってないw
あれじゃ新規や家族連れの客とか来れんで
欧州のサポーターの真似してるか知らんが
止めたほうがええわ日本人に合ってないw
289それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:59:39.42ID:eeY6KuM6a290それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:59:49.53ID:jKqNJ49b0 サカ豚が野球はレジャーってバカにするけど
プロスポーツの興行としてこのレジャー化がメチャクチャ美味いのを知らんのやろうな
野球が攻守で別れるから守備の時にトイレ休憩や買い物の時間がある
このおかげで一見さんや野球に興味ない層も引き込める
さらにこの時間に買い物もするから野球場はなんせモノが売れて儲かるわけよ
カープや横浜はかなり儲けている
こういうのを見ているから日ハムは札幌ドームから逃げたわけよ
プロ野球経営の醍醐味を捨ててたから
サッカーはアホみたいに歌って踊っているだけからモノも売れんしただ見て終わり
もう興行として成り立たない
プロスポーツの興行としてこのレジャー化がメチャクチャ美味いのを知らんのやろうな
野球が攻守で別れるから守備の時にトイレ休憩や買い物の時間がある
このおかげで一見さんや野球に興味ない層も引き込める
さらにこの時間に買い物もするから野球場はなんせモノが売れて儲かるわけよ
カープや横浜はかなり儲けている
こういうのを見ているから日ハムは札幌ドームから逃げたわけよ
プロ野球経営の醍醐味を捨ててたから
サッカーはアホみたいに歌って踊っているだけからモノも売れんしただ見て終わり
もう興行として成り立たない
291それでも動く名無し
2023/05/26(金) 10:59:53.52ID:STbGdH310 Jはスタジアムの立地ガー言うけどアルディージャが不人気でJ3(実質)とかやからな
商圏全く考えてないからバランスも悪すぎる
商圏全く考えてないからバランスも悪すぎる
292それでも動く名無し
2023/05/26(金) 11:00:02.18ID:fClTrLACM ヤフコメ民「単体の利益だけで考えれば現状でいいが、将来の発展を考えるとJリーグの体制の方がいい気がする」
Jの発展を信じていいんだな?そろそろ30年経つけど
Jの発展を信じていいんだな?そろそろ30年経つけど
293それでも動く名無し
2023/05/26(金) 11:00:11.90ID:buW8jKHY0 ゴール裏の民度は本当に終わってるわ
チャント歌えとか知らねえよ
チャント歌えとか知らねえよ
294それでも動く名無し
2023/05/26(金) 11:00:13.04ID:fboz4Q2/a >>289
ユベントスみたいでええやん
ユベントスみたいでええやん
295それでも動く名無し
2023/05/26(金) 11:00:14.05ID:m2955mOA0 >>289
捻りもへったくれもねえな
捻りもへったくれもねえな
296それでも動く名無し
2023/05/26(金) 11:00:18.74ID:IZQDgEq/0 キングカズに土下座して戻ってきてもらえ
297それでも動く名無し
2023/05/26(金) 11:00:38.06ID:4FARA5z4p 今のサッカー界はプロレスインディー団体やね
DAZNから200億か知らんが金貰ってんならJ1のチーム数を絞ってスター選手に還元してやれよ
海外行く連中は金やろ?協会は金も無ければ頭もない
無能の集まり!潰れてまえよ!
DAZNから200億か知らんが金貰ってんならJ1のチーム数を絞ってスター選手に還元してやれよ
海外行く連中は金やろ?協会は金も無ければ頭もない
無能の集まり!潰れてまえよ!
298それでも動く名無し
2023/05/26(金) 11:00:38.76ID:pmyP/aWwa 単純にスポーツとして考えた時毎日やれる野球と1週間に多くて2回のサッカーじゃ勝負にならんよ
毎日話題あるほう報道するよそりゃ
毎日話題あるほう報道するよそりゃ
299それでも動く名無し
2023/05/26(金) 11:00:49.85ID:Pj1K1Bima300それでも動く名無し
2023/05/26(金) 11:01:15.50ID:IHXRCUlpa サッカーのコラムでたまにポエマー気質のやつあるよな
あれなんか読んでてキツい
あれなんか読んでてキツい
2023/05/26(金) 11:01:41.42ID:S7aPTI+cM
302それでも動く名無し
2023/05/26(金) 11:02:12.44ID:fboz4Q2/a >>291
週に1回も使わんスタジアムに良い立地なんか与えらんねーわ
週に1回も使わんスタジアムに良い立地なんか与えらんねーわ
303それでも動く名無し
2023/05/26(金) 11:02:29.00ID:WQZHgfwLM304それでも動く名無し
2023/05/26(金) 11:02:31.63ID:caF+pOyJ0 ワイはここ数年J結構見るようになったわ
305それでも動く名無し
2023/05/26(金) 11:02:36.93ID:d3rfLXfb0 >>288
試合の事を殺し合いとか言っててドン引きしたわ…
試合の事を殺し合いとか言っててドン引きしたわ…
306それでも動く名無し
2023/05/26(金) 11:02:52.66ID:2+MVQ64SH 札ド叩かれがちやけど北九州とかどうしていくんやろ
307それでも動く名無し
2023/05/26(金) 11:02:59.42ID:fClTrLACM 若者的にはむしろやきうのほうが見れるスポーツなんだよなあ
ずっと見てられん症候群なんやし
ずっと見てられん症候群なんやし
308それでも動く名無し
2023/05/26(金) 11:03:06.58ID:fboz4Q2/a >>297
いやサッカーは代表が全てやから代表に近づくには海外移籍がマストやねん
いやサッカーは代表が全てやから代表に近づくには海外移籍がマストやねん
309それでも動く名無し
2023/05/26(金) 11:03:08.22ID:TUIF7gnD0 >>289
J2つも要る?
J2つも要る?
310それでも動く名無し
2023/05/26(金) 11:03:14.92ID:B1MM3Ru90 bリーグにも負ける運命よ
311それでも動く名無し
2023/05/26(金) 11:03:23.28ID:LODRl/6A0312それでも動く名無し
2023/05/26(金) 11:03:55.14ID:wQsu54nZd 野球はダラダラしててーって言うけどダラダラしてるから他のことしながら見れるんだよ それってメリットなのに野球sageに必死で気づけてない
313それでも動く名無し
2023/05/26(金) 11:03:56.37ID:6NG5ZmPw0 >>300
プロレス雑誌からの転向記者が多いからって理由に納得したw
プロレス雑誌からの転向記者が多いからって理由に納得したw
314それでも動く名無し
2023/05/26(金) 11:03:58.65ID:YGPdM2ri0 J2下位に立地のいいスタジアムなんていらんやんけ
イオン来た時の商店街みたいになるぞ
イオン来た時の商店街みたいになるぞ
315それでも動く名無し
2023/05/26(金) 11:03:59.72ID:hDS8EwOua アオアシとか売れてるけどj人気には繋げられないのか
316それでも動く名無し
2023/05/26(金) 11:04:28.07ID:4FARA5z4p ??「TBS時代の横浜ベイスターズより弱い」
317それでも動く名無し
2023/05/26(金) 11:04:28.98ID:2QUYxa8k0318それでも動く名無し
2023/05/26(金) 11:04:34.13ID:3N6A/Dvzr Jリーグ創設時の「野球は古臭い!これからはサッカー」を真に受けた当時の若者、現在の40代50代ばっかの客層で草
野球コンプこじらせたオッサンばっかで若い奴全然おらん
野球コンプこじらせたオッサンばっかで若い奴全然おらん
319それでも動く名無し
2023/05/26(金) 11:04:37.59ID:2+MVQ64SH >>311
読売撤退あたり?
読売撤退あたり?
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