【サッカー】30周年のJリーグ、完全にオワコン化…プロ野球と対照的、W杯後も人気回復せず

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 09:55:57.58

https://biz-journal.jp/2023/05/post_342161.html

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:39:07.31

というかそもそもサッカーは欧州や南米のスポーツやねん
そらみんな本番の欧州に行きたいし欧州のチーム応援するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:39:49.05

サッカーのなにがアラブの石油王を惹きつけるのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:40:12.01

>>482
アメリカとイギリスの経済規模比べりゃプレミアはかなりやっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:40:19.24

アメフトは大学同士の交流戦でもワールドシリーズ並みに盛り上がるんやろ？
日本でも早慶戦とかあるにはあるけどちょっと想像つかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:40:27.19

サッカーって球界再編問題以前の野球みたいに儲けるって意識が弱いよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:40:52.34

>>489
もともとサッカーが好きなのはあるけど欧州コンプレックスも多分にあるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:41:01.21

>>474
野球が人気の国にサッカーが侵入してくことはあるけどその逆はなかなか無くね
サッカー人気の国で野球をプロ化するとかできそうにもない
ドミニカやキューバでさえサッカーが少しずつ入ってきてドミニカはパリ五輪の出場権勝ち取ったし

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:41:02.68

WBCで優勝したからNPBはMLBより上とはならない
W杯でドイツ、スペインに勝ったからJリーグがブンデス、ラ・リーガより上とはならない

ここらへんの結局的な部分は一緒なんよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:41:05.29

>>478
南アフリカから全てが変わったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:41:09.25

結局ヨーロッパの養殖場でしかないしな
J2J3とかガチで税金吸う為だけに作られたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:41:32.27

>>492
頑張らなくても赤字は税金で補填できるならな
頑張る方が損や！って思考回路なんやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:41:36.71

>>46
あれ認可取ってるか怪しいから買ったらアカンで
そもそもスタジアム内の飲食売上阻害してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:41:45.70

>>489
若い女がブランドバッグ買うようなもんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:41:56.80

>>451
バスケだけに使うわけじゃ無いしええやろ
コンサートとかにも使えるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:42:15.44

ただ身長が大正義バスケを日本で流行らすのはキツいんやない？
逆に言えばサッカーは世界でも170以下の人権ないレジェンド選手が沢山居るからもっと日本で流行らせることはできるんやないかね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:42:16.66

スタジアムには旭日旗を張り巡らし
ゴール裏にはカルト自民系団体を動員し日の丸、旭日旗その他キモ旗をパタパタ、マスゲームで応援し、チャントアンセム合唱、君が代斉唱の声も大きい....
興行仕切ってるのは当然電通（Jと電通がパートナー契約を結んでることは言わずもがなだが、Jにダゾーンを連れてきたのも電通で、電通はダゾーン株を大量に保有している（つまり税リーグとして税金で電通の興行を税金で支えてるわけだ笑笑））
審判は予め勝たせたいチームを贔屓し、負けさせたいチームに不利な判定を露骨にやるようにした（野々村体制の今シーズンは特にそれが顕著になった）
ネットのファンサポ（自称）は完全にカルト自民電通のステマネット工作部隊であるネトウヨたちが支配している
ネットのまとめさいと、２ちゃんねる（ニューススレや専門板）、ツイッター、あらゆるSNSをアンコンしてしっかり自演で回してる（「俺〇〇サポだけど他サポどうたら云々カンヌン」←ネトウヨファンサポなりすましテンプレままごと一例きめえぇｗｗｗ）
しかもそのネトウヨゴキブリ共は、移民推進のためか朝鮮カルトの半日思想のためかしらんが、ものすごい勢いで日本人選手にネガキャンしつつハーフの選手を実力度外視で持ち上げまくってくる笑
マスコミは業界の顔色を覗った提灯記事しか書いていない（クソ判定批判考察記事ゼロ、チームや選手の能力すら基本的に批判的に考察できない、スキャンダルや事件も掘り下げて報道することが一つもない、ワールドカップ直前のハリル解任騒動はまさにその象徴だった、まさに暗黒ディメンジョン！）
そして往年の名選手たちが卑屈な面して業界のケツ舐め度100％の御用コメンテーターやチューバー芸人を無様にやってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:42:35.80

>>489
サッカーって世界中で見れば一番人気やしそれを獲れば実質的に世界支配したことになるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:42:42.37

南アフリカの連覇だ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:42:55.81

絶対負けられない戦いならルール知らないスポーツでも盛り上がる

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:43:04.71

>>490
市場は国内限定じゃないだろ
サカ豚曰くセカイのサッカーとマイナーな野球なんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:43:10.92

>>503
ネトウヨ「なんで人気が落ちてるのかさっぱりわからねえ...やきうかチョンのせいだな...」

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:43:36.50

2リーグ4地区にして地区優勝→リーグ優勝→日本一みたいにすればプレーオフだけは観るって人増えるんちゃうん

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:43:41.69

>>503
ネトウヨ色これだけ濃厚にして人気が上がらないどころかむしろ落ちまくってても
その戦犯を考察するスレに涌いて出てきた自称普通の日本人が（当然それの正体はネトウヨゴキブリです）
そこで自作自演を始めて責任転嫁無限にやり続けるんだから最強だよね（笑）笑笑

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:43:45.22

>>502
実際サッカーは日本で大人気やん
Jリーグが不人気なだけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:43:47.11

ブラボーが実質流行語大賞になったんだが

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:43:49.40

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ec2f5e74497aeed68cf7992e8665258513a78fde

安芸高田市が毎年税金2000万円使って維持管理してる練習場を
「(田舎で不便なので)みんな行きたくないと言ってる」と選手が発言したサンフレッチェ広島
債務超過危機だそうです

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:43:52.89

>>496
まあその辺やろうなJリーグは30～50代のサポはかなりおると思うわ
逆に20代以下のサポがほんまに少ない

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:43:54.00

>>495
ほぼNPBメンバーで構成されてる野球と違ってサッカーはJリーグメンバーほぼおらんのやしW杯とリーグは完全に別物やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:43:55.89

Jリーグのライバルってプロ野球じゃなくてBリーグだってはやく理解した方がええと思うよ
若者のスポーツ観戦者がBリーグに取られててJリーグのファン層高齢化しとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:44:01.77

観に行ってもつまらん試合内容だったら最悪だし2時間で終わっちゃうしライト層は楽しみづらいサッカーは
あと実際見に行くと平面で見るサッカーはテレビで見るのと違っておもんない
ボール遠く行くとよくわかんないしなんか思ってたんとちゃうなぁてなる
ワイはサッカーはやっぱりカメラで上から見るのがええわ
大事なところアップになるしわかりやすさがダンチ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:44:14.94

>>499
スタジアム内に飲食店あるのってデカいスタジアム持ってる限られたクラブだけやぞ
J2とかJ3のクラブ見ればスタグルが露店形式になってるのが一般的や

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:45:23.96

サッカー程低身長が活躍してるチームスポーツってあるんかね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:45:48.75

サッカーはやった方が楽しい
野球は見る方が楽しい

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:46:24.02

元々人気があったからプロ化した野球と
人気の底上げのためにプロ化したサッカーでは差が出るのは当然

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:47:00.57

作家ーなんてもう回復する術ないやろ
オワコンまっしぐらや

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:47:22.16

>>521
それが他の国のサッカーと日本サッカーの違いよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:47:23.66

>>520
ワイはやるのも野球の方が好きやわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:47:27.46

専用スタジアム作っても採算取れるほど人気でなくて
少しでも使い道を増やすために陸上兼用にしたら文句言われるし
自治体からしたらやってられんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:47:35.17

>>519
サッカーや陸上マラソンとか走る競技は身長低くてもできるのがいいね

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:47:36.62

>>509
代表戦に比べてレベル低すぎで見れたもんやないから無理やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:47:53.01

Jリーグは失敗したな
やっぱJリーグにもドイツのバイエルンみたいなビッグクラブが必要やったんや
Jリーグってブンデス真似して作った筈なのに1番肝心なことやってないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:48:00.32

2アウトってところか？🤔

市場価値ランキング
1位 UEFAチャンピオンズリーグ 1兆9705億円
2位プレミアリーグ 1兆4241億円
3位 UEFAヨーロッパリーグ 1兆1023億円
4位ラ・リーガ 6764億円
5位セリエA 6432億円
6位ブンデスリーガ 5915億円
7位リーグ・アン 4726億円
8位 UEFAヨーロッパカンファレンスリーグ 3856億円
9位コパ・リベルタ 2091億円
10位カンピオナート・ブラジレイロ・セリエA 1889億円

30位 J1リーグ 380億円

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:48:03.21

サッカー界も頑張っとるんやろけど結局ワールドカップで勝つのが全てでJリーグなんか踏み台でしかないいい選手はすぐ海外やからどうしようもないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:48:13.67

野球も部員数が激減している

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:48:45.57

スタジアム建設しようとしてるから正直ワイの県のチーム落ちろと思ってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:48:49.12

ワイの最寄りのJリーグチームはオリジナル10っていう伝統あるチームらしいんやが弱い噂しか聞かんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:48:50.92

たった30年でJリーグがこのレベルまできたのすごいよ
今では野球と比べられるからな
野球も余裕なくなってきてサッカー叩き必死になったしｗ
前までサッカー代表相手でも余裕だったのにｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:48:57.38

>>531
2時間ぶりにそんなしょーもないことレスすんなよw

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:49:00.19

サポーター(負けがこんできたら応援ボイコット)
↑
何をサポートしてんの？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:49:31.52

プロ野球球団があるJリーグのサポーターって
やっぱりその球団を異常に敵視してるの？
アビスパファンはソフバン話題を出すだけで
キレ気味になってたけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:49:42.65

サッカーなんてマシな方で他のスポーツも悲惨だろ
サッカーは広げすぎなんだよ
チーム数多すぎだし金かけすぎ
人気に対して色々手を出しすぎ
人気でんでんの前に赤字無くせよまずは

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:50:03.00

急に湧いてきてて草効いてる効いてらぁw

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:50:35.01

>>529
まぁそらそうよなって感じ
だって有望な若手みんな欧州行くんやからリーグの市場価値は上がりようがない

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:50:41.55

サッカーは海外出ないと話にならない
海外出ても活躍しないと話にならない
なお海外出て活躍しても話にならない模様
ワールドカップまでサヨウナラ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:51:08.69

Bリーグの方が未来は明るいで
キャパが広すぎない体育館だから現地観戦しても楽しみやすいし試合数も多いしチームの人数もサッカーより少ない
試合数の多さってやっぱり正義なんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:51:13.23

>>529
ヨーロッパのミニ国家とか南米の国内リーグにも負けてるからな
ここまで失敗したのはシンプルに無能

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:51:35.15

>>447
ここと現代ビジネスとスマートフラッシュと週刊女性のオンライン記事は害悪すきる

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:51:52.62

>>538
日本ってサッカー知らないからまず広げる必要があったんだぞ
地元での活動で広げていかないと日本人にサッカー知ってもらえないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:52:00.87

大人気チームパルちゃんズをJ1に固定しとけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:52:06.99

>>542
箱が多目的体育館だから自治体も推しやすいよな
Jはまず税金ありきの運営体制止めるとこからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:52:09.86

サッカー好きでもJ擁護するやついねーだろ
誰があんなステップアップにすらなれてないクラブ好き好んで見るんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:52:12.51

税金ゾンビクラブの存在を一度でも許容してしまったのが間違いやったな
今更潰せないから永遠にこの路線で突っ走るしか無い

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:52:32.39

>>494
韓国ベネズエラ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:52:35.46

>>541
今の若者は世界で活躍しとらんものに見向きもせんからな
野球はWBCで優勝しといてよかったわ😊

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:52:45.23

>>548
ｊなんてゴミリーグ潰したほうがええわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:53:36.87

>>537
アビスパとかスタジアムはいいのに客いなすぎて過去最高の順位なのに悲惨

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:53:37.20

頼みの代表人気も落ちてるしな
あっ渋谷では大人気でしたっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:53:44.63

>>529
ECLこんな高いんか
そりゃ意味のないリーグ作るはずだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:53:48.09

ビッグクラブ作んなかったのが悪い
野球で言う巨人みたいなポジション

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:54:00.84

Jリーグは協会もファンもスタジアムにワガママ過ぎんだよな
自分らでたいした金払うつもりもないくせにやたらと高級品要求してるし
吹田の専スタつくってもガラガラやんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:54:16.49

最初のイケメンウリが良くなかった
メディアがこぞって「Jリーガーはイケメンばっかり♡」とか言うからブサイクリーガーが勘違いしてプライド肥大化させて総スカンされただけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:54:45.78

スタジアムには旭日旗を張り巡らし
ゴール裏にはカルト自民系団体を動員し日の丸、旭日旗その他キモ旗をパタパタ、マスゲームで応援し、チャントアンセム合唱、君が代斉唱の声も大きい....
興行仕切ってるのは当然電通（Jと電通がパートナー契約を結んでることは言わずもがなだが、Jにダゾーンを連れてきたのも電通で、電通はダゾーン株を大量に保有している（つまり税リーグとして税金で電通の興行を税金で支えてるわけだ笑笑））
審判は予め勝たせたいチームを贔屓し、負けさせたいチームに不利な判定を露骨にやるようにした（野々村体制の今シーズンは特にそれが顕著になった）
ネットのファンサポ（自称）は完全にカルト自民電通のステマネット工作部隊であるネトウヨたちが支配している
ネットのまとめさいと、２ちゃんねる（ニューススレや専門板）、ツイッター、あらゆるSNSをアンコンしてしっかり自演で回してる（「俺〇〇サポだけど他サポどうたら云々カンヌン」←ネトウヨファンサポなりすましテンプレままごと一例きめえぇｗｗｗ）
しかもそのネトウヨゴキブリ共は、移民推進のためか朝鮮カルトの半日思想のためかしらんが、ものすごい勢いで日本人選手にネガキャンしつつハーフの選手を実力度外視で持ち上げまくってくる笑
マスコミは業界の顔色を覗った提灯記事しか書いていない（クソ判定批判考察記事ゼロ、チームや選手の能力すら基本的に批判的に考察できない、スキャンダルや事件も掘り下げて報道することが一つもない、ワールドカップ直前のハリル解任騒動はまさにその象徴だった、まさに暗黒ディメンジョン！）
そして往年の名選手たちが卑屈な面して業界のケツ舐め度100％の御用コメンテーターやチューバー芸人を無様にやってる（もちろん壺一味お得意のプロレス芸もやってるきしょｗｗｗ）

こんな我が国らしい誇らしいまさに日本そのもののJリーグの人気がまったく盛り上がらない理由がおれにはちっともわからないんだが！
やきうがわるいんか？やきうが！？笑

おれ、こんなJリーグより、あの素晴らしいスタジアムと観客とチーム（セルティック）があるスコットランドリーグのが劣ってるとか平気で言い放つ糞電通サッカー協会ネトウヨが気味が悪くてしょうがないよ！！！！！！！！

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:54:59.16

Bリーグは面白くなる要素多いのに帰化の存在がでかすぎたり過密日程で怪我して主力抜けまくりなのどうにかしてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:55:03.32

>>556
ヴェルディ「それな」

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:55:05.74

渋谷で大暴れしてるのを人気というのは何なんだろうな
マナー悪いだけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:55:17.39

球技ならこんなもんやろ
野球観戦とか花見みたいなもんやから客は酒飲むか団子食いに行っとるのが殆どやしレジャーやから勝敗はおまけ扱い

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:55:18.75

にわか的にはサッカーは知った頃にはもう海外におるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:55:26.02

>>541
そう
芝いらんから維持費も莫大にかからんしライブやら市民開放も出来るから公共性も高いからね

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:55:28.35

>>534
いや今ではって、、Jリーグって創設した時がピークで毎週毎試合ゴールデンで生中継
マスメディアもこれからは野球よりサッカーの時代!!とか野球よりサッカーばっか報道してたんだけど
だんだん人気落ちて今は野球以下扱いされるようになるまで落ちぶれたんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:55:36.64

税金云々に関してはそろそろ自自体キレねぇのか？
結果も出ねぇし金食い虫やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:55:39.64

ゴキブリネトウヨが批判する側に立ってる体でゴチャゴチャ言い訳してくるのまじでゲロキモチワルイ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:56:15.64

不人気なら野球パクればええやん
12球団にしてドラフト制にしろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:56:22.47

>>557
NACK5だって本来埼スタ出来たら解体する予定だったのにサポーターがゴネまくって存続させた結果が今のところアルディージャだからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:56:29.41

渋谷で野球が盛り上がらなかったのがそんな悔しかったのかｗ

夏にビッグクラブが日本きてまた盛り上がってしまうが参加しないのか？じじいでも恥ずかしくないぞ？ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:56:30.90

>>567
税金の使い方に真剣になる自治体がそもそも少ないのでは

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:56:34.09

>>567
日本経済が終わったのは間違いなく税リーグに金が言ったせいだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:56:44.33

jリーグってゴール裏のサポーターがイキリ散らしてるイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:56:49.30

まぁでもクライマックスシリーズしたり
なんかどうにかしようみたいなのは多分公式でもあるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:57:03.18

>>563
おまけにすらなれないのは問題では

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:57:20.84

ああDAZNマネーなのにあえてそれは書かずに
Jリーグは320億も収入がある！NPBより凄い！
とか言ってたのか
広尾とかいう奴だっけけ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:57:33.49

チーム数増やして低レベル化したのほんまアホしかもDAZNに魂売ってるしガイジムーブしすぎやｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:57:50.84

>>529
チャンピオンズリーグなんてそんな儲かってないし
プレミアリーグもそんな儲かってない
リーグの売上じゃなく選手の市場価値の総額とか？？
さっかーのソース無しのデータ数字はサカ豚が適当に作ってるから困るんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:57:59.08

秋春制は野球に負けましたってことだもんなw

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:58:31.49

どんどん人気上がってるJリーグが怖いのもわかる
WBC後なのにゴールデンで視聴率5％だしちゃった野球とかレイプとか良い話題なにもないからストレス発散にJリーグ叩きはもうここと芸スポでの名物って馬鹿にされてるしｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:58:40.72

>>563
興行なんやしそれでええんよね
家族や友達と飲み食いしながら人がたくさんいて盛り上がる雰囲気を体感して勝ったり負けたりで一喜一憂して帰りにまた行きたいねってのがあるべき姿やわ
プロスポーツやし競技そのもの質や勝ち負けも当然大事やがそれ以上のところてどれだけ楽しさやワクワクを提供できるかが大事やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:58:48.17

Jリーグ始まった年に日本が終わり始めたんだよな
野球はともかくバスケ上がってきたら日本復活するんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:59:01.94

Jリーグ観にいってるやつって海外のキチガイファンマネするのがかっこいいと思ってそうだから現地行きにくい

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:59:05.49

サッカーとか途上国限定スポーツだからしゃーない
バスケに切り替えていけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:59:08.85

日本の悪いとこが凝縮してるよな
健全競争させないからこうなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 11:59:29.40

>>580
GWとお盆を捨てるとか大丈夫なんかと思うけどな