【悲報】ファンタジー世界で銃が発達しない理由、ない
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権力者に規制されてるとか技術が失われてるとか素材がないとか
どうにかして理由でっちあげないといかんよな 魔法という強力な攻撃手段があるから銃の開発が遅れるのってそんなに説得力ないか? 禍つヴァールハイトのアニメでは魔法より銃のほうが強くて劇中で規制されてたな 銃にファンタジー要素ないから
ええとこサイコガンやろ 魔法があって弓もある
ならば銃があっても当然だが、火薬発見というハードルがある
炭と硫黄と硝石を混ぜて火を付けようとか誰が考えたんだか >>5
たいてい一般人は魔法使えないから開発進むのでは >>4
技術も適性もいらん銃の方が便利やろ
発展の基になる戦争においてはなおさらや 前装式の火縄銃やせいぜいマスケット銃やと長弓の方が強かったがそれでも銃が発展したからな
よほど安く魔法使いを育成できない限りはライフルドマスケットあたりで廃れる >>12
技術はいるやろ
タフな魔物を急所狙って仕留めなあかんのやし 魔法の難点とか相手の魔法に対策する方法って絶対考えられるはずなんよ
そっから魔法に頼らない火力みたいな概念が生まれないのは不自然やねん ソフィーのアトリエに銃出るよな
時計マニアやしなんかやばそうなやつやった アイテムボックスがある世界観なら併用して無限弾倉も実現できそうやしな >>15
魔法使いが特権階級になって下層階級が魔法使いを引きずり下ろすために発展しそう >>16
開発って金かかるやん
国が魔法使いを管理できてるなら不要な出費やん
そんで国以外がやろうと思ったらお金集め大変やん >>20
魔法が体系化する時点で文明レベルは高いやろ マスケットと魔法の組み合わせって最高やと思うんやけど全然ないよなそういうの
ドリフターズくらい? 魔力で弾丸とか矢を飛ばす武器くらいは作られそうやな ライフルが出てくるまでは言うほどゲームチェンジャーちゃう
高いしな 魔法使いの利権やろ
銃作ってたら銃狩りにあって一族郎党燃やされる マッチロックなんて個人でもってもたいしたレベルじゃないから弓にくらべればってだけで FF7ACでヴィンセントがバハムートを撃ちまくってるが全然効いとらん ストーンバレットというチート魔法があるから銃が意味ない
適当な石やレンガでいつでもどこでも散弾銃 あるとすれば初期に魔法帝国が世界統一しちゃって戦争あんまなかったとか
加えて国民がほとんど魔法使いの子孫でほとんどの一般人も自由に魔法が使えちゃうとかやろな FF12の設定だと地上だと機械に着く菌のせいで銃が使えないみたいな設定あったな 銃の製造は意外と難しい
オウムも作るの苦労してたって言うし
遠距離武器は魔法で事足りるんやからそこまで苦心して製造する意味もない ファンタジー世界って暗黒中世みたいなのばっかだし銃出ないほうが普通 普通に魔法を打つより、巨大な鉄の筒に鉄片詰めて炎魔法を爆裂させて特大ショットガンとかした方が効率は良さそうやしな
魔法が存在しても科学は発展するやろ 華奢に見えて皆ヒグマ並の筋肉やから銃弾が効かないんやろ >>28
君間違いなくアスペやねぇ……w😅
どう考えても架空戦記でマスケットが運用される文明水準で魔法が出てくる作品がないって意味やろ
そんなん言うたら同じヒラコーのヘルシングでも出てきとるし
分かりやすく言えば幼女戦記の近世版や 必要がない上に相当な試行錯誤が必要だから生まれないだけ >>40
そんなもんどこから用意してくるんですかね >>40
手元の筒に爆発魔法発動するのめっちゃ勇気いるな それよりサンドイッチを特別視すんのやめろや
あんなん紀元前からあるから😅 「銃に魔力込めて撃つ」みたいなようわからん微妙武器ある世界は結構あるよな >>53
言うほど魔法って廃れてないんやけどな現代のオカルト界隈やと 別に魔法が普通に使える世界なら文明の発達が遅れてても不自然ではないけどな
魔法に頼りきってて道具を発明することを怠ってるとか 簡単に扱えます
達人である必要ありません
十分な殺傷能力があります
銃というアイテムが強すぎるんだよね 魔法を放つことにリスクがないならいいんだけどさ
だいたい外国のファンタジー小説では体力が落ちたり記憶をなくしたりするからな まぁ「超人」を描写しようとしたら銃は都合が悪いんやろな
剣も弓も腕力に依存するけど、銃は容易に子供を兵士にするし >>58
でも紡績技術一つとっても結構複雑な事やってるわけやん?
あんまり魔法マンセーを言い訳にすると下手すりゃ空調魔法をかけながら全裸でビーム撃ち合う世界が誕生しそうやが >>11
上流階級が秘匿にしてたってのはなるほどと思った >>64
訓練に要する時間やったら剣や弓より遥かに少ないぞ 魔法大国vs科学技術大国はめっちゃあるパターンやん 魔法が現実にあったら100人揃えりゃ絶対勝てるやん
どうせ大抵空から隕石降らす魔法や攻撃防げる魔法あるし
銃いらんわ
いかに魔術師の頭数を揃えるかゲー
後は魔術師守る肉壁しかいらん 要するに世界観が18世紀に入っているかどうかやろな
まあ結構なファンタジーが「オマエ言うほど中世じゃないやろ」って
世界観持っているけど >>66
流石に銃と衣服やと優先度が違うやろ
空調魔法とか服着れば済むのにエネルギー無駄にしてるし 結局弓が一番低コストで大量生産できて威力抜群なのよ🥺 いうて日本も海外から銃もらっただけで発達させたこと無いやん
火縄銃もらわな火縄銃作れんしその後鎖国したらずっと火縄銃のまま
銃が絶対発達するってもんでもないやろ >>72
ネットが中世という概念にこだわり過ぎや
割と解釈分かれるで中世って まあ実際、「手から火の玉出せる」みたいな技術が既にある世界で銃って中々流行らんというか作るの遅れるような気はする 日本は銃から刀に退化した世にも不思議な文化圏だから >>72
16世紀の時点で戦場の主役は銃やろ😅
スペイン方陣とかこの頃からあるし 銃ってめちゃくちゃ化学と工学の知識いるからな魔法ある世界ってここの発展遅れてるから銃は作れんやろ >>76
長い訓練時間が必要な弓兵は意外と高コストで銃兵に負けるんや🥺 「銃も一部に存在はするけどなんらかの理由で使われない」
がやっぱ現実的なとこなんやろなぁ ランスシリーズは魔法と大砲の入り交じる過渡期やけど18~19世紀やから中世どころか近代やな https://i.imgur.com/nfbxk5C.jpg
主人公達が銃持ったモブ兵士達に囲まれて「これ以上抵抗すれば撃つぞ」みたいな展開あると結構びっくりするよな
あっ、この世界って銃で撃たれたら死ぬ感じの設定なんか…って >>40
鉄の筒の強度計算できなかったら手元で爆発して大惨事やん 銃はある組織以外には機密事項でその国にすら流通してないって設定なら見た >>88
これはバトル中バンバン撃たれてるのにこんなやからな 魔法がメインウェポンなら、魔法戦闘で優位に立つために結局科学は発展していきそうよな
魔法があるなら火薬無しで銃弾発射出来そうやし クロスボウで騎士のアーマー貫けるんやし10世紀くらいの技術力でも結構強いと思うけどな >>93
意外とフォロワーのいない魔弾銃
アバンは天才やね >>58
効率的に開墾でき、水魔法で不作しらず
暇にあかせて大文明を築いてもおかしくない
もちろん魔法が使える土人がいるだけになるという可能性もあるが
結局、どうなるかは環境と偉大な発見者がいるかどうかなのよね
ピラミッド作ってるのに車輪を生み出せなかった所もあるし >>93
相手近くの地面を爆裂させたほうが効率良さそう >>91
FF6はむしろ近代文明にガストラ帝国が魔法持ち込んで銃を駆逐した方やな >>94
弓や剣で対抗できてる世界観ならそれはそれで銃いらんてなるからな 銃自体はあるけど鳥撃ちの道具としてしか認識していない可能性もある 魔法の威力が強かったら城塞とか発展せんやろな
魔法で石壁に穴が開くなら壁作るより穴掘って塹壕戦やるわって >>103
銃より圧倒的に音が小さいっていう明確なメリットがあるのもヤバいんよな モンスターの毒とか千差万別やろうし、効能に合わせて回復魔法を使い分けてると考えるとやっぱファンタジー世界にも科学はあるよな
>>89
防御魔法ガチガチにして少しずつ火力上げて実験していけば暴発のリスクも大丈夫やろ >>108
野戦では音デカい方がメリットあるぞ
無音やと威嚇効果ゼロやし 欧州の中世って西暦500年~1500年くらいやし
中世ベースのファンタジーなら銃が発展する直前みたいなもんや >>106
そこは実際の地球の歴史でも起きたことやな 矢拾って再利用出来るからゾンビ相手にはクロスボウが最強という風潮 >>111
ベルセルクもそれくらいよな
火薬はあるけどマスケットはないし そう言えばおもちゃみたいなパチンコで60m狙撃して誘拐犯撃退した少年がニュースになっとったな
やっぱり飛び道具は強すぎるんや FFのようなゲーム的な魔法なら特に理由はないやろね >>106
魔法だと上から火の玉落としたり水攻めして塹壕突破できそうだし平地で遠距離から魔法の撃ち合いになりそうやね >>118
んで詠唱中無防備な魔法使いを刈り取る騎兵が側方突撃するまで見えとるな 牙の旅商人やっけ
あれは呪いや魔法の存在するファンタジー世界やけど、寧ろ旧文明の火器が基本武装で最強装備やったな そもそも魔法の威力があるラインを越えたら一般兵士は無用になる
それこそ中世の戦争と同じや
「なーんか領主様たちがドッタンバッタンしとるのう ワシらの畑のとこまで
来ないとええのう」ってなもんやろ https://i.imgur.com/ZMl1EZj.jpg
でもその手の作品で銃あっても大体はこういう扱いにしか使われないやん ファンタジーやけど銃あります!←おっ!ええやん!
魔法で弾打ち出すもしくは魔力打ち出す魔法銃です!←銃である意味は? >>127
その後9mmでも本気出して防御しないとやべぇってデフレしたから…… 銃が便利でも魔法という技術があるんやからその世界の技術体系が違うやん
現実でも科学が発展して銃って武器が便利と言われてるけどもしかしたら現実で再現できる別の技術体系や武器があるかもしれんやろ
けどそれは知りようがない >>127
こいつがおかしいだけで普通はライフルは防げない模様 >>128
魔力に指向性を持たせて射出するのが難しいとかなら或いは... 銃がないことより魔法がある世界で剣がメインウェポンになってる方がおかしいよな >>132
今の技術で再現できて銃より手軽なものなんて無いけどな
それが出来たら"技術進歩"やで...w TESはモロウウィンドはボウガン流行ってたのにシロディールやスカイリムじゃボウガン殆ど使われない
製造と矢のコストやろな >>135
幼女戦記みたいに銃が杖みたいな魔力媒体も兼ねる方がつまんねーって理由や >>135
そういう世界の剣士って斬撃飛ばしたり石や金属普通に切断したりめちゃくちゃやるもんじゃね >>125
銃持ったアイテム士が10人くらいおったらオルランドゥ殺せるな >>128
ダイ大やFFTみたいに魔法使えない一般人が魔法使えるってメリットはあるやろ >>136
そうやで
けどそういうのを思いついて実現させるのは天才やろ
銃だって最初に思いついた人は天才やで >>135
弓矢があるのに武士は刀とか槍で戦ってたわけやろ?
それと同じ理屈じゃね? ファンタジーのお約束として中世が舞台だから
マスケット銃だと描写がめんどくせーから却下でしょ
文章にするにも、映像にするにも、手間暇かかりすぎ
アニメなら見栄えはしないのに動作が多すぎてメーター死ぬだろ >>144
弓打ちまくってから槍でやって刀はあんま使わん >>135
魔法の設定によるけど、歩兵に肉薄されて白兵戦になったら敵わないってんなら槍兵は必須や
アサルトライフルの如く接敵状態でも変わらない戦闘力を発揮できるなら歩兵=一般魔法兵になるだけやな 新魔法の開発にもこれまた予算と人員が必要なのやろからそれ以外の兵器開発にまで手が回らんのやろな 銃メインで使う作品以外やと銃って卑怯な悪役の道具のイメージだわ >>145
マスケット銃ですらマッチロックフリントロックからパーカッションロックに移行するまでの初期~中期
そしてライフリング掘られてライフル銃化する後期型のライフルドマスケットまで大雑把にマスケットやからな 矢の穂先に炎とか氷のアイテム付けて射ったほうが汎用性高いだろ
弾丸じゃそうはいかない >>151
それは単に日本の戦後の事情ってのもあるんやろ
ヤクザか戦争のイメージでしかないからな >>149
魔法と近接物理系のバランスも大概難しいな
魔法無双やと基本塩試合化するし、物理優勢やと脳筋感増すし >>151
黒澤明の用心棒やな
ちなあの銃はファンタジーやなくて実際に仙台藩で作られてた連発銃らしい でも初期の銃ってゴミだよねトータルウォーやってると分かるわ
弓のほうが使い勝手いい >>156
ワイが一番好きなバランスは魔法使いはあくまでMAP兵器で三兵戦術で言うところの砲兵にあたるやつやな
魔法使いが後方支援で火力出しまくるけど、歩兵に肉薄されたら死ぬので全力で守る
敵さんがチキンレースに耐えられずに逃亡しだしたら騎兵で一気に殲滅や スチームパンクだと当たり前のように銃が出てくるよな
あれもファンタジーの一形態やろ 人間が頑丈すぎて銃弾効かないんちゃうの
めっちゃ技術的ハードル高いのに威力がスリングショットくらいの立ち位置だったら作らんやろ >>161
ファンタジー要素が入っているのも多いんや
SFでもありファンタジーでもある 産業革命期が舞台のファンタジーとか結構ありそうなのにあんま無いよな 銀河戦国群雄伝ライとか言う漫画は基本的には三国志みたいな世界観なんだけど
宇宙船があるのに銃がほとんど使われてなかったな >>165
いや、近代ファンタジーは以外とあると思うんよ
近世ファンタジーが悲しいくらいに少ない >>166
あれ戦車とかあるし20世紀くらいの文明レベルはあるぞ 宗教に搾取された怒れる復讐者がその広告塔の元国家元首を倒す為に自作で銃を作り大願を果たすファンタジーがあるらしいな >>162
まあ魔法世界の人間って反応速度とかおかしいからな銃撃たれたの見てから防御魔法で防ぐとかやってるし >>165
産業革命~近代はスチームパンクって別ジャンルになって魔法の入る余地が無くなる
スチームパンクから外れると20世紀まで行った幼女戦記やイゼッタみたいな魔法世界大戦になる >>158
魔法があるから銃はゴミ扱いのまま発展してない、という設定は筋が通ってると思うわ 銀英伝「宇宙船の中やけど物理的に殴り合いする白兵戦部隊出したいなぁ…
せや!ビーム撃ったら爆発する指向性ゼッフル粒子で解決や!」 >>166
ハガレンは産業革命期でしかもかなり後の方やな
鉄道あるんやから 女神転生はジャンルが何になるかわからんけど
剣と銃が両立しとるよな ガンダムもミノフスキー粒子が無かったらMSが活躍する余地がないからな >>179
あの世界の戦艦が完全に棺桶すぎて何で存在してるのかわからんわ ハガレンって山挟んだ無神論国家アメリカの隣に中国があるんやっけ?
だいぶ不思議な世界観やな
>>171
シンパ曰く死後も遺骨が体積を増やし続けてるし床をのシミを聖遺物化しようとしとるからな
ワンチャン続編あるぞ >>177
メガテンの場合は属性反射があるから弱いときに銃反射されると致命傷やからな
剣なら殴り掛かる分反射されてもなんとか ハガレンのピストルはまだ輪胴弾倉やなくて先込め式やったっけ?ハガレンの銃器気にした事ないわ >>180
MS積んで運搬・整備するための空母みたいなもんなんじゃないの ファンタジー世界の人は銃弾一発くらいじゃ死なないってのもでかい 基本的に強キャラ扱いなドラゴンのブレスが魔法じゃなく生体由来なら科学も発展してそう 限られた魔法使いしか使えん魔法より誰でも使える銃の方がそら強いわ
戦いは数やぞ >>185
普通に金属薬莢の元込め式ライフルや
戦間期くらいの文明力はあるで >>189
基本的に強キャラ扱いなドラゴンズ
に見えたわ >>190
数を揃える工業力が無いでしょ
大抵のファンタジー物は産業革命前の世界で、銃は一丁ずつ職人が手作りしてるんだから ファンタジーで「戦争」を正面から扱った作品って基本レアよな
戦争が出てきてもどうしてもキャラを焦点にすることになるし まあ今はそもそも「ステータス! チート能力! ハーレム!」の時代やもんな >>192
スカイリムと中日ドラゴンズのせいでドラゴン族のイメージはもうボロボロ ドラゴンって日本のフィクションやとやられ役やヘタレイメージが定着しとるな
半分ぐらい初代ポケモンのせいやけど アニメにしろゲームにしろ何で日本ってここまでファンタジー苦手なんやろな
歴史や宗教細かく作って再構築するようなオタク気質の作業好きな奴多そうなのに ダイの大冒険はよく考えたら大砲あったな弱かったけど >>199
物理障壁とかステータスバフデバフみたいなゲームゲームしい要素が出てくるとなんかチープに感じてしまう >>202
ファンタジー苦手ってのはなんかおかしいやろ
フィクションの考証とでもいうか
んで90年代くらいにそういうのクッソ流行っていたぞ
ヒット作品になるかは別として 製造流通と精度の問題なんかなあ
なんやろなあ
しかもバリア魔法とかもあるし通念として物理攻撃が価値低く見積もられがちなんかなあ >>202
そういう設定真面目に考える作家の作品は読んでて疲れるから売れない出で終わり
読み手側が実はファンタジーに弱い
ナーロッパや中華宮廷は好きでも中東風やインド風やロシア風とかアステカ風みたいなファンタジーはない 70年代からおったアニメOK系のSFオタが一部ファンタジー考証に流れ込んで
んで細々と90年代にかけてTRPGとかラノベとか初期Webサイトとかでやっとったけど
エロゲブーム辺りでトドメ刺されていった印象 低HP紙防御の人間相手なら銃でええしそれ以上はオーバーキルやが
大型モンスターとか相手やと銃じゃ火力足らんしコスパも悪いやろ
魔力なら寝たら回復するんやで >>206
>>208
結局売れないからで終わりやな 漫画アニメラノベレベルやと日本のファンタジーってドラクエっぽくなるかよくてTRPGっぽくなるかの二択な印象 >>206
>>208
なるほどなぁ
そりゃ流行らんしおもろい物出ない理由も頷けるわ 普通の銃を堂々と使うのってハガレンみたいにクソ不便な魔法しか使えん世界観か
お兄様とか幼女戦記みたいに近年見つかりましたパターンよな 大砲が強力に使われたコンスタンティノポリス包囲戦 1453年
んで小銃が戦争である程度有効に使われるようになるのは
やっぱ16世紀に入ってからちゃう? もちろん火縄銃やけど こういうの変にこだわると厄介オタクがちくちく突っ込んでくるから
進撃みたいに「上層部が技術の発展を意図的に止めてた」みたいな設定入れなあかんくなるよな >>205
無意識に多重障壁張るのは魔法使いとしては当たり前なんだよなぁ
なおネギま!世界 攻殻機動隊の漫画なんて枠外にびっしり小さい文字が書いてあったりするよな >>209
これ必ず皆最初に通る素朴な勘違いで面白い
現代やと小型化=高技術っていうバイアスがあるからこういう連想が生まれるんやろな
実際は大砲を作るのは高度な鋳造の技術が必要で、日本の戦国時代なんかは火縄銃は国産化できたけど大砲は最後まで作れなかったんや >>216
なるほどなあ っていうか20世紀のオタクと21世紀のオタク知っていれば
すぐにわかることやろ >>208
そう言うバランス感覚を持った作家は激レアなんやろな
だいたい独りよがりでエンタメとしておもんない
指輪物語とかも高学歴が書いたサム8みたいやし >>218
はぇ~なるほど
ベルセルクに大砲は出てくるのに小銃が出てこないのは正しいのね フルメタのラムダドライバとか言う魔法みたいなテクノロジーは、銃弾や砲弾を加速させることも出来る😤 >>214
一部の生き残りはそっから伝奇系の設定オタクになっていったんやろね
でもたぶん2000年代末期には全滅して動画サイトで「イキスギィ! イクイクイク……」とか
やってたんやと思うわ
そっからソシャゲガイジ化、さらにはバチャ豚へと ファンタジーなんて基本的には子供向けなんだからライトでポップな方へ流れるしそっちが売れるのが当然
大人向けで設定ゴリゴリの重いファンタジーで売れるもの作れるやつなんて
日本どころか世界見渡したってそう多くはいねえよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています