【超画像】かぐや様作者の新連載、ヤバイwwwwwwwwwwwwwwww
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1それでも動く名無し
2023/05/26(金) 21:33:03.29ID:YqK37n9+a421それでも動く名無し
2023/05/26(金) 22:57:51.92ID:Y6ptvm+h0 今アニメやってる僕ヤバってまだ付き合ってないの?付き合った上で続いてるなら何やってるんや?
422それでも動く名無し
2023/05/26(金) 22:57:54.71ID:z36F1qxIM このまえ呪術廻戦の過去編の画像を最新バレ画像としてスレ立てしてたのは少し面白かった
殆どがアフィだろうけど「劣化したな」とか本気で釣られてそうな奴もおっで
殆どがアフィだろうけど「劣化したな」とか本気で釣られてそうな奴もおっで
423それでも動く名無し
2023/05/26(金) 22:58:21.32ID:tse4Qr760 石上編て体育祭のとこ?
424それでも動く名無し
2023/05/26(金) 22:58:21.36ID:acSQEwy50 推しの子パートスレが落ちるから今度は新連載でアンチ活動か?
425それでも動く名無し
2023/05/26(金) 22:58:53.20ID:WQJmY/Yia >>420
暇アノンが合流したの知ってるあのスレだけでの認識やし
暇アノンが合流したの知ってるあのスレだけでの認識やし
426それでも動く名無し
2023/05/26(金) 22:58:55.24ID:Zqbioz99a >>410
まあもうねぎ先生との格付け勝負は済んでしまったしな
まあもうねぎ先生との格付け勝負は済んでしまったしな
427それでも動く名無し
2023/05/26(金) 22:59:10.11ID:K82tQx4/0 >>401
2015でも結構キツない?
2015でも結構キツない?
428それでも動く名無し
2023/05/26(金) 22:59:28.05ID:Y6ptvm+h0429それでも動く名無し
2023/05/26(金) 22:59:46.72ID:x7NwxJ7kd ヤンジャンの他の新連載がセックスとキモいのときっっっついのしかないからマジでこれ癒しなんよ
430それでも動く名無し
2023/05/26(金) 22:59:54.99ID:VEbaFKoca 推しの疫病神()だけは出す必要性感じないわ
アレやったらなんでもありやんけ舞台装置にしてもひどいわ
アレやったらなんでもありやんけ舞台装置にしてもひどいわ
431それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:00:10.05ID:NiLQMK/I0 絵が誰だろうとこいつの思想が透けすぎて面白くないわ
432それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:00:18.46ID:xGFvhqfNa なんか最近のお前らやたら成功者妬むようになってきてるよな
昔やったらツイッターの連中みたいに取り巻き化しとったのに
昔やったらツイッターの連中みたいに取り巻き化しとったのに
433それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:00:19.48ID:VR+B4RaLa >>286
嫉妬や、これだけははっきりしとる
嫉妬や、これだけははっきりしとる
434それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:00:40.51ID:88jM1URUa クソ漫画家やけど世間の需要はアフィとかYouTubeまとめやからな
うんこしか食べられへんコアラの赤ちゃんみたいなやつばっかやねん
うんこしか食べられへんコアラの赤ちゃんみたいなやつばっかやねん
435それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:01:03.32ID:spCCcViZ0 アカ持ち上げてるのってちょっと漫画齧ったあっさいオタクが多いわ
逆に漫画めっちゃ読んでる奴でアカ好きってやつおらん気がする
逆に漫画めっちゃ読んでる奴でアカ好きってやつおらん気がする
436それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:01:09.98ID:5smyR9600 かぐや様五等分論争とかいう今思うと不毛すぎた論争
437それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:01:11.28ID:OPCLcXwkd 赤坂ってVオタクで絵師ガチ恋勢なのか?
438それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:01:52.04ID:AzSNOtTr0 働くの嫌ンゴ🤢
とか言ってる割には仕事しまくってるよな赤坂
とか言ってる割には仕事しまくってるよな赤坂
439それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:01:57.91ID:bhcRazned 5㍉の絵で漫画かぁ
イラストっぽいから合うのか分からないな
イラストっぽいから合うのか分からないな
440それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:02:00.32ID:o5qfRaoq0 >>436
そもそも掲載誌的に五等分と争うのはぼく勉の筈だったのに…
そもそも掲載誌的に五等分と争うのはぼく勉の筈だったのに…
441それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:02:51.27ID:bpW+4phFp かぐや様が漫画もアニメの範囲で終わってたら赤坂が信者の中でさらに神格化されて凶暴になってた可能性があるから擁護不能のクソ要素出してバランス取ってくれたんだよ
442それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:03:08.59ID:sxecYIJY0 今のとこつまんないけど
推しの子みたいにどんでん返しあるんやろうな?
このままじゃ切るけど?
推しの子みたいにどんでん返しあるんやろうな?
このままじゃ切るけど?
443それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:03:46.05ID:tcEpvtLl0 >>434
いまクリエイターってめちゃくちゃそんな役回りだよな
他人の人生削って作り上げたものを8分かそこらで簡単にまとめて動画にして小銭稼ぎされたり
みんなの反応まとめとかいう吐き気を催す邪悪でボロクソに叩かれたりして小銭稼ぎの道具にされて叩かれた弱小クリエイターは病む
いまクリエイターってめちゃくちゃそんな役回りだよな
他人の人生削って作り上げたものを8分かそこらで簡単にまとめて動画にして小銭稼ぎされたり
みんなの反応まとめとかいう吐き気を催す邪悪でボロクソに叩かれたりして小銭稼ぎの道具にされて叩かれた弱小クリエイターは病む
444それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:04:45.44ID:KrrQj5vo0 これにも作者が乗り移るならキツそやな
今度は恋愛指南してくるってことやろ
今度は恋愛指南してくるってことやろ
445それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:04:52.01ID:o5qfRaoq0446それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:05:40.69ID:p6dySgVg0 パートスレじゃ勢い出ないから別な話題で人呼んでいつものノリしようとしてるんやろけど未だに粘着してるやつ少なすぎて誹謗中傷がどうこうのレス埋もれてるの草
447それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:06:06.24ID:IUcdPZKJ0 >>51
早くエロ絵描いてほしい♂
早くエロ絵描いてほしい♂
448それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:06:43.05ID:o5qfRaoq0 >>446
あっちはただのキチガイ同士のポケモンバトルじゃん
あっちはただのキチガイ同士のポケモンバトルじゃん
449それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:06:54.35ID:7Q8xi38F0 >>410
この頃まだ五等分始まってすぐとかやろ
この頃まだ五等分始まってすぐとかやろ
451それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:07:27.99ID:1zrcLATea かぐやダラダラ続けて不評だったし
推しの子は映画で終わるのかな
推しの子は映画で終わるのかな
452それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:08:21.08ID:X4k/sSsRd >>378
恋愛漫画ばかりなんやから女漫画家に偏るのはそらそうやろ
恋愛漫画ばかりなんやから女漫画家に偏るのはそらそうやろ
453それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:09:34.00ID:B7vcIEcIa かぐや様は結局なんで会長はかぐやの事を好きになったのかとか過去の大立ち回りとか散々引っ張った割にクソどうでもいい話ばっかりして何も語らずに終わったよな
454それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:09:55.47ID:NtZnCDcH0 1 名前:それでも動く名無し[] 投稿日:2023/05/26(金) 22:09:43.78 ID:G1MiHS/Cp
https://i.imgur.com/YpfULnK.jpg
こんだけコメントとPV数を稼げるんだもんそりゃ煽るよね
https://i.imgur.com/YpfULnK.jpg
こんだけコメントとPV数を稼げるんだもんそりゃ煽るよね
455それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:09:56.27ID:o5qfRaoq0 本当にやりたいのはSFファンタジーなんやろうからやればええのに
今ならやりたいって言えばどっかで描かせて貰えるだろ
今ならやりたいって言えばどっかで描かせて貰えるだろ
456それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:10:34.43ID:xsnWZtA40 五等分は初期に切った
「主人公のモノローグをなるべく排除」して逆に「ヒロインのモノローグを多用」する構造を取ってたから
これは最後まで主人公がどの女の子にどの程度恋愛感情が傾いたのかを悟らせない手法として採用したんだと思う
結果、それがミステリー要素を付与することになって「誰とくっつくんだ?」というより「俺の好きな女キャラは報われるのか?」というライブ感をうんだ
読者が「主人公に投影して読むタイプの漫画」ではなく「読者が美少女の中で推しを決めて読むタイプの漫画」だと分かる
完全にストーリー型ではなくナラティブ型
ストーリーを楽しみたい漫画好きとしてはアイドルの追っかけやるようなことしたくないからな
ちなみにキャラクターにあまりモノローグを使わせないモデルとして
創作においては上手い漫画家が天才キャラを描く時にこの構造を使う
例えば医龍の浅田龍太郎とか進撃の巨人のエルヴィン・スミスがそれに当たる
これらのキャラは常にセリフと行動でのみしか読者はキャラの気持ちを推し量ることしかできず一体なにを考えているのか、そのセリフの意味は何なのか、本当にそう思っているのか判断がつかないので底の見えないキャラクターを作ることができる
ヘタクソがこのモノローグ使わずに天才キャラ描こうとしたら五等分のように何考えてるのか分からない作者のお人形サイコパスとしてしか見えなくなる
「主人公のモノローグをなるべく排除」して逆に「ヒロインのモノローグを多用」する構造を取ってたから
これは最後まで主人公がどの女の子にどの程度恋愛感情が傾いたのかを悟らせない手法として採用したんだと思う
結果、それがミステリー要素を付与することになって「誰とくっつくんだ?」というより「俺の好きな女キャラは報われるのか?」というライブ感をうんだ
読者が「主人公に投影して読むタイプの漫画」ではなく「読者が美少女の中で推しを決めて読むタイプの漫画」だと分かる
完全にストーリー型ではなくナラティブ型
ストーリーを楽しみたい漫画好きとしてはアイドルの追っかけやるようなことしたくないからな
ちなみにキャラクターにあまりモノローグを使わせないモデルとして
創作においては上手い漫画家が天才キャラを描く時にこの構造を使う
例えば医龍の浅田龍太郎とか進撃の巨人のエルヴィン・スミスがそれに当たる
これらのキャラは常にセリフと行動でのみしか読者はキャラの気持ちを推し量ることしかできず一体なにを考えているのか、そのセリフの意味は何なのか、本当にそう思っているのか判断がつかないので底の見えないキャラクターを作ることができる
ヘタクソがこのモノローグ使わずに天才キャラ描こうとしたら五等分のように何考えてるのか分からない作者のお人形サイコパスとしてしか見えなくなる
457それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:12:19.83ID:BfnyHbvg0 正直史郎正宗とか手塚ですら小難しいことをバカ向けに噛み砕いてるのが漫画やからな
いまのはもはや噛み砕くどころか点滴や
いまのはもはや噛み砕くどころか点滴や
458それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:12:38.86ID:Zqbioz99a459それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:13:18.75ID:J3Gc6Jpd0 こいつもう絵書かないの?
絵柄好きやったんやが
絵柄好きやったんやが
460それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:13:41.01ID:xx8gZJHE0 >>454
目光ってて草
目光ってて草
461それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:13:45.11ID:spCCcViZ0 >>456
こいつってなんかのネームドガイジだったりする?
こいつってなんかのネームドガイジだったりする?
462それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:14:31.82ID:xsnWZtA40 モノローグを排除した構造で天才キャラの例はほかにも浦沢が描いたモンスターのヨハン・リーベルトとかもある
赤坂にはそんなテクニックはないから天才=自分の浅い知識を全部イキって喋らせる構造しか作れない
だから作者のレベルを超える天才キャラは絶対に生み出せない
漫画作りがヘタクソなのが赤坂アカ
赤坂にはそんなテクニックはないから天才=自分の浅い知識を全部イキって喋らせる構造しか作れない
だから作者のレベルを超える天才キャラは絶対に生み出せない
漫画作りがヘタクソなのが赤坂アカ
463それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:14:43.20ID:9xJE5ikW0 推しの子は読んでて苦しくなるから無理や、はよ明るい展開にしてくれ
464それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:15:23.69ID:6dGqAEULd 誰も語らなくなった可哀想にね元気君…絵もめっちゃ上手いのに
465それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:16:42.35ID:spCCcViZ0 >>464
打ち切られたやん
打ち切られたやん
466それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:16:44.06ID:+T8nnRSS0 >>464
とっくの昔に終わってるし読み切りもなんか微妙やったやろ
とっくの昔に終わってるし読み切りもなんか微妙やったやろ
467それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:16:55.36ID:lJXUfOTv0 読んでないけどどうなんかの漫画
468それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:17:22.96ID:+T8nnRSS0 >>467
読まんでええぞ
読まんでええぞ
469それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:17:30.76ID:V6PbCBYH0 五等分はヒロインレース成立させたのがデカいよな
第1話で5人同時スタートでゴールも明示
そら盛り上がるわ
第1話で5人同時スタートでゴールも明示
そら盛り上がるわ
470それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:17:55.01ID:5jFekwCb0 >>464
あれ踏んづけられてるシーンエッチですき
あれ踏んづけられてるシーンエッチですき
472それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:18:36.25ID:tcEpvtLl0 >>454
マジかよやらおんさいてーだな
マジかよやらおんさいてーだな
473それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:18:50.91ID:GPWFWKzBF 第二のアクタージュになっても誰も驚かなさそうだよなこの作者
474それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:19:07.79ID:UirPR/Isr かぐや様はウルロマで終わっとけば伝説残せたのにな
後半の展開は見るに耐えなかった
後半の展開は見るに耐えなかった
475それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:19:43.65ID:o5qfRaoq0477それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:23:19.10ID:aDlggip3a 赤坂の叩かれ方って冨樫みたいなもんやろ
お前ちゃんとやれば面白いのになんでやらんの?みたいな期待からアンチ化するタイプ
お前ちゃんとやれば面白いのになんでやらんの?みたいな期待からアンチ化するタイプ
478それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:24:12.72ID:xTGikw58a479それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:24:26.73ID:LnkvdhVar480それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:25:20.97ID:BbjFxPlQ0 >>367
機会が有ったら続き描くとか言ってたのに勝手に筆折ってて草生えますよ
機会が有ったら続き描くとか言ってたのに勝手に筆折ってて草生えますよ
481それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:25:44.57ID:xTGikw58a482それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:26:30.40ID:BbjFxPlQ0 >>416
実際ラブコメってくっついたら終わりよな僕ヤバも付き合うまでが良かったわ
実際ラブコメってくっついたら終わりよな僕ヤバも付き合うまでが良かったわ
483それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:27:12.28ID:NA3pDa9d0 >>477
そら本人が漫画のやる気失くしてるからとしか
そら本人が漫画のやる気失くしてるからとしか
485それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:27:36.61ID:o5qfRaoq0 赤坂はラブコメ向いてないって自分でも思ってるんだからわざわざ描かなくてもええんやで
486それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:27:55.69ID:xsnWZtA40 >>469
上でも書いたけど五等分はナラティブ型
読んでる奴らが好きなキャラの浮き沈みで一喜一憂することが物語性を持ってるタイプだった
主人公はモノローグ排除で何考えてるか分からない
ヒロインらはモノローグ多用して主人公に惚れる過程と愛らしさいじらしさを独白吹き出しで見せて読者が推し作って入れ込む
完全にアイドルおっかけのナラティブ作品になって連載中はキモオタがみんな楽しんだ
ライブ感が失われた作品終わった今となっては駄作
男にだけ誰が気になってるかインタビューしないで女ばかりに今どう思ってるか聞きまくる恋愛リアリティショーみたいな感じ
好きなやつはそれ見てアイツは好き、アイツは嫌いと口々に感想をいう、それがその作品の楽しみ方
進撃の巨人のようなストーリー型マンガはアカデミー賞ノミネートの映画だけど
五等分はナラティブ型マンガで恋愛リアリティショーだから絶対にノミネートされない
作品のタイプとして全く異質
上でも書いたけど五等分はナラティブ型
読んでる奴らが好きなキャラの浮き沈みで一喜一憂することが物語性を持ってるタイプだった
主人公はモノローグ排除で何考えてるか分からない
ヒロインらはモノローグ多用して主人公に惚れる過程と愛らしさいじらしさを独白吹き出しで見せて読者が推し作って入れ込む
完全にアイドルおっかけのナラティブ作品になって連載中はキモオタがみんな楽しんだ
ライブ感が失われた作品終わった今となっては駄作
男にだけ誰が気になってるかインタビューしないで女ばかりに今どう思ってるか聞きまくる恋愛リアリティショーみたいな感じ
好きなやつはそれ見てアイツは好き、アイツは嫌いと口々に感想をいう、それがその作品の楽しみ方
進撃の巨人のようなストーリー型マンガはアカデミー賞ノミネートの映画だけど
五等分はナラティブ型マンガで恋愛リアリティショーだから絶対にノミネートされない
作品のタイプとして全く異質
487それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:28:00.56ID:YV/hkR0r0 >>475
でも四女の出番増やしたら贔屓だなんだと騒ぐじゃん
でも四女の出番増やしたら贔屓だなんだと騒ぐじゃん
488それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:28:13.96ID:NA3pDa9d0489それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:28:52.62ID:NA3pDa9d0 >>484
いつまで百合豚向けなろう漫画の話してんねん
いつまで百合豚向けなろう漫画の話してんねん
490それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:29:12.88ID:L2nEl+Io0 >>286
普通にエロいからずるいのはわかるわ
普通にエロいからずるいのはわかるわ
491それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:29:29.21ID:KrrQj5vo0 >>477
出張る先々でヘイト買って帰ってくるんやからそら嫌われるやろ
出張る先々でヘイト買って帰ってくるんやからそら嫌われるやろ
492それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:29:47.76ID:NA3pDa9d0 >>487
ただでさえあやねるにんほってるとか言われてたしなあの時
ただでさえあやねるにんほってるとか言われてたしなあの時
493それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:29:50.97ID:xTGikw58a >>332
ファイアパンチあるやん
ファイアパンチあるやん
494それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:29:58.11ID:JwlVcHrX0 かぐや様で儲けたら仕事しなくなるかと思ってたけどなんかやっとるよな
495それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:30:07.29ID:REq9bYmq0 次は柚木N'あたりと組みそうやな赤坂
496それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:31:00.49ID:JqCeUSiT0 >>495
えちえち姉モノ書かせるならええぞ
えちえち姉モノ書かせるならええぞ
497それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:31:24.69ID:Ixx/1t7d0498それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:31:35.13ID:3X+lUJOf0 西沢4ミリって本物なん?
クリムゾンは確かモデル使って本人やってやってたやん
クリムゾンは確かモデル使って本人やってやってたやん
499それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:31:35.59ID:g9duBloNd こういうのって流石と原作の貰えるお金の割合何対何なんやろ
作画 3 原作7 とかか?
作画 3 原作7 とかか?
500それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:32:06.15ID:xsnWZtA40 >>488
評価しない
上にも書いたがキャラが作者のお気持ち代弁機になったのがかぐや様後半だから
付き合う前後の構成が
キャラ=作者のお気持ち代弁機前後の構成と丸かぶりする
後者の構成が醜悪で描かない方が良かったまである
評価しない
上にも書いたがキャラが作者のお気持ち代弁機になったのがかぐや様後半だから
付き合う前後の構成が
キャラ=作者のお気持ち代弁機前後の構成と丸かぶりする
後者の構成が醜悪で描かない方が良かったまである
502それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:32:34.88ID:eSVAUOcH0 推しの子もウケ始めた重曹とあかねのラブコメ部分だよな
503それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:33:06.16ID:j6v1QdEad504それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:33:15.34ID:NA3pDa9d0 >>11
ラブコメ描く人に女が多いからちゃう?
ラブコメ描く人に女が多いからちゃう?
505それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:33:42.37ID:U1oh7uTY0 >>499
後々揉める原因になるから基本5:5らしい
後々揉める原因になるから基本5:5らしい
506それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:35:53.84ID:acSQEwy50 >>494
なんだかんだ漫画が好きなんやろ
なんだかんだ漫画が好きなんやろ
507それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:36:01.47ID:LnkvdhVar >>480
ゴールデンカムイの作者はアイスホッケー漫画にリベンジするのに
ゴールデンカムイの作者はアイスホッケー漫画にリベンジするのに
508それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:36:51.43ID:LnkvdhVar >>506
手を動かせるのは凄いよな
手を動かせるのは凄いよな
509それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:36:53.89ID:04Ph67FIM 最近は漫画家界隈にもあたシコ精神が浸透してるんか
511それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:37:20.17ID:3X+lUJOf0 ネットのまとめサイトみたいな漫画原作やって儲かるなら誰だってやりたいや
512それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:37:36.16ID:NA3pDa9d0 >>506
口では惰性みたいに言ってたのに?
口では惰性みたいに言ってたのに?
513それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:37:42.00ID:X3J40PIyd >>506
Vtuberとかに絡む為に漫画家の看板が欲しいから続けるって本人が言っとった
Vtuberとかに絡む為に漫画家の看板が欲しいから続けるって本人が言っとった
514それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:38:43.80ID:R0Nb+kuG0 >>454
全部推しの子は草
全部推しの子は草
518それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:40:00.27ID:YvxL1PxU0 なんでこんなつまらん原作が売れてんやろな
まあワイがおもんない思うだけで売れてるからワイがズレてんやろけど
まあワイがおもんない思うだけで売れてるからワイがズレてんやろけど
519それでも動く名無し
2023/05/26(金) 23:40:19.84ID:Zqbioz99a■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています