【速報】大谷翔平、鈴木誠也に抜かれるwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 22:03:22.17

wRC＋
誠也　141
大谷　140
吉田　133
ヌー　123

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:07:07.59

>>263
エンゼルスのネトとか言うやつが試合出る度にwarぐんぐん上げてきてるから厳しいかもな
今0.9や(吉田は0.7)

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:07:14.44

>>109
まあ晩年は打席数も少ないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:07:26.77

>>265
まあその内1回は規定に10打席くらい足りんけどほぼ3回と言っていいわな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:07:30.26

>>269
松井秀喜のピークシーズンは今年で超えれたら良いな鈴木誠也

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:07:44.75

fWARが主流ってソースあんの？
ESPNが採用してるのはrの方だし大谷がMVP獲った時にエンゼルスタジアムの電光掲示板に表示されたWARもrの方だったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:07:57.62

>>269
岩隈はおらんやろけど松井はイチロー松井の煽り合いにも繋がるから
その宗派の人たちにとっては死活問題なのかもな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:07:59.40

投手大谷と鈴木誠也の対戦マジで楽しみやわ
大谷がどんな配球するか楽しみや、鈴木はカーブ投げてきそうとか言ってたけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:08:29.06

大谷vs誠也って初？
楽しみやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:08:29.80

DRSとUZRどっちを信用するかでしかないから
どっちかに拘るやつは明確に理由を説明してほしいな
投手はそもそも方向性が違うから別モンの指標でしかないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:08:39.80

藤浪以外みんなようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:09:09.23

>>280
もうｆはOAAやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:09:25.92

rWARだとマエケン本当にショボいな現役投手の通算rWAR100位にも入らん

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:09:33.93

お前ら本当色んな指標に詳しいな
ワイなんて最近OPSを知ったぐらいでwarのfとrの違いも分からんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:09:47.65

▼ MLBシーズンWAR
1位　9.6　大谷(2022)
2位　9.2　イチロー(2004)
3位　9.0　大谷(2021)
4位　7.7　イチロー(2001)
5位　7.2　岩隈(2013)
6位　5.8　イチロー(2007)
7位　5.6　イチロー(2003)
8位　5.6　ダルビッシュ(2013)
9位　5.4　イチロー(2008)
10位　5.4　松坂(2008)
11位　5.3　イチロー(2006)
11位　5.3　黒田(2012)
13位　5.2　田中(2016)
14位　5.0　松井秀喜(2004)←国民栄誉賞を貰った人

評価基準
8.0以上　MVPレベル
5.0以上　オールスターレベル
3.0以上　好選手
2.0以上　レギュラー

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:09:48.06

もうオワタニやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:09:59.39

オワ谷コン平

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:10:08.09

fもrも両方参考程度に見るべきやろ
松井が野茂黒田より上なのは絶対に認められんが

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:10:28.35

ってか今年の大谷ホームラン少なすぎじゃね？

手抜いてる？

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:10:35.65

>>259
今年の活躍見てるとストライダーラッチマンで良かったよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:11:17.72

>>285
イチローすげー

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:11:23.09

もしかしてお前らって選手が好きなんじゃなくて数字の羅列が好きなん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:11:24.49

>>267
最終的に大谷くらいになるならええけどどうせ去年と同じこと繰り返すだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:11:28.11

>>279
高校時代と日本シリーズで戦ってるで

高校時代は大谷からツーベースだったか打ってる
日本シリーズは2三振 1四球

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:11:38.68

rでもfでもどっちでもえーけど
球場の選手紹介で出されてたり成績記録で書かれてるのは絶対にrしか使われてへんよ
fが公の場で数字出されたことって無いと思う
ジャッジと大谷のMVPレースの時もスポーツニュースやMLB公式がひたすらwar実況しながら煽ってたのrだけやったし

なんGのスレでどっちがよく使われてるとかはどうでも良すぎやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:12:03.85

>>288
てかMLBで活躍した日本人圧倒的にパ・リーグ出身が多いのに気付いた
黒田博樹は岩隈久志にすら、松井秀喜はイチローにすら負けてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:12:07.55

>>288
ほんこれ
f偏重もr偏重も両方ともクソ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:12:19.64

>>292
ちょっとちゃうな
こいつらは数字で煽り合うのが好きなんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:12:21.78

>>276
主流っつーかセイバーオタクはほぼfしか使わんイメージ
トムタンゴのツイッターもfちゃうか？fangprahsが自分らのサイトに誘導したいのか
そこらへんの公式サイトはr使いがちだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:12:36.15

>>285
この2位のイチローって去年の二刀流完全体大谷と普通に張り合えてるの地味におかしくねw

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:12:37.68

>>292
せやで
試合とかハイライト以外見ることないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:12:42.57

>>289
これで少なかったら9割手抜きや
https://i.imgur.com/jqToeD0.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:12:49.39

ライバルの藤浪とかいうけどどう考えてもこっちじゃねーか

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:13:33.33

吉田と鈴木誠也はWAR5超えるのが目標やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:13:36.86

>>285
よく見たら地味に岩隈もおかしくねw

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:13:53.81

>>296
青木とかマエケンとか

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:13:58.15

大谷は今年もジャッジとMVP争いやろうし吉田はこの調子でいけば新人王争いに加われる
戦うべき相手はそれぞれ外国籍の選手で日本人選手じゃないと思うのだが

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:14:17.37

というか鈴木誠也って守備良いって評判だったけど
今年マイナスやん
筋肉だるまにして守備範囲狭くなったんじゃねえの

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:14:25.83

>>296
ん？と思ったけど岩隈はrとfでめちゃくちゃ乖離してるシーズンあったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:14:39.73

というかこの時期の数字でどうこう言ってるのアホらしくならんのかね
シーズン中盤以降ならまだしもまだ5月やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:14:41.43

近いうち直接対決するんだからそれで一先ずわかるやろ
どっちが勝ってもええで

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:15:10.69

MLB公式の日本人選手の順位
イチロー
大谷
ダル
野茂
松井
黒田
上原
田中
岩隈
佐々木
だっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:15:15.18

>>308
日本時代から肩以外そんな良くないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:15:29.94

>>299
公式サイトがrしか載せないし使わないから
rのwar以外知ってる野球ファンほぼ居ないんやろな

今ニュースを【war】で検索掛けてみたけどfを使ってる記事はひとつも無かったわ
https://i.imgur.com/9oETxrt.png

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:15:34.43

>>298
選手が実在するか関係なく適当な数字を与えて比較させたらそれだけでレスバしてそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:15:36.19

>>307
イチ松とか本田香川の頃から日本人選手同士の煽り大好きやからなぁ
サッカーはまだポジションとかあるから分かるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:15:56.09

>>114
痛いよキミ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:15:58.32

パ・リーグ代表……イチロー、野茂、大谷、岩隈、田中、城島、井口、田口、吉田

セ・リーグ代表……松井、黒田、上原、鈴木、筒香、山口、岡島、井川、藪

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:16:04.34

日本人凄い
俺も日本人
だからなんだよっ！

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:16:07.52

OAAが良くてUZRとDRSが酷いってどういうこと？
そもそもの守備位置が悪いとか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:16:13.96

>>304
吉田はどう考えても無理やろ……
DHでWAR5.0いこうと思ったらwRC＋150は必要
吉田は走守がないからもっと必要か

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:16:54.28

>>312
イチローという守備だけで1位の男
打撃はしょうもなかったけど守備だけでwar稼いどる

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:17:11.30

>>307
外人枠なんてないし、国籍なんて気にする必要ないよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:17:35.70

>>302
気づけばいつ面になってきてるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:17:44.57

現時点でwar1すら無い吉田とかがwar5超えるの目標て
無理ゲーにも程があるがな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:17:46.80

>>320
鈴木はOAAもまぁ平均レベルやけど、端的に言うとOAAは守備機会の取り合い問題を解決できてるので
単純にセンターに譲ってる打球が多いんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:17:51.61

>>321
2021大谷くらい打てばDHでもWAR5行くな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:18:02.17

大谷を一番評価してるのがファンじゃなくてメジャーリーガーなのが面白いわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:18:25.12

>>327
今6本やからあと40本かぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:18:36.63

>>312
せやね
大谷は今の活躍を数年続ける＋タイトルとるorWS優勝でMLBの歴代最高選手になるとか言われてたはず

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:18:37.91

>>257
ブサイク中距離バッター松井さーん

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:19:13.28

>>285
これ見ると普通に日本人投手最強は岩隈ってことになるけど何で毎回こんな影薄いんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:19:50.10

吉田のひどい守備集ないんか？
そんな騒ぐほどひどくないと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:20:26.41

>>322
守備もそうだが走塁がくそでかい
打撃は中の上

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:20:32.39

>>332
rが1シーズン確変しただけでこの年fとの乖離がひどく賛否両論
通算だとrもfも大して稼げてない
この2点かな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:20:34.50

>>328
先発ピッチャーが大谷の大変さは一番知ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:20:37.12

>>322
でもキャリアハイOPSは大谷松井に次ぐ3位だからな
誠也正尚も大谷超えの前にまずイチローの.869を超えなきゃな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:20:44.72

>>326
誠也の守備指標が良化しないのはそこやろな
今年もベリンジャーとか突っ込んできて守備指標稼いでるし、去年もよくヘイワードが誠也の範囲内まで入ってきてた

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:20:50.11

>>100
そんなキショい動画のコメントなんて見てんの(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:20:58.17

>>326
センターもライトも両方取れる場合にセンターが捕球してもUZRはマイナスにならないと思ってたわ
てことはカブスのセンターのUZRが良くなってるのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:21:24.72

>>328
アメリカで日本人は大谷を過小評価してるって言われてるからな
MLB以外のアメリカ野球界が大谷ルール採用しまくってるのもあってかもっと取り上げていい選手やって言われてるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:21:31.19

>>332
誰も納得できんからやろ
この年錚々たるメンツ抑えてリーグ1位ってことになる
https://i.imgur.com/fjTG5ZM.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:21:48.25

実際はfしか使ってないってこともなくrしか使ってないってこともない
向こうの記事ではどっちの数字も紹介してることが多い

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:22:03.48

>>333
反応が遅すぎて追いつけないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:22:04.57

誠也の得意なプレーって今日みたいにセンター方向に走って捕るプレーなんよ
そこが中々出せずにいる

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:22:25.38

どこで見たデータか忘れたけど誠也は選球眼と打球スピードの指標がかなりええんちゃうっけ？打球角度さえつけば長打が出始めるって聞いたような

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:22:32.50

MVPはWARでは決まらないけど
WAR高いやつの中で打撃1番良いやつが取りやすい
打撃の賞だから去年大谷が取れなかったのは必然なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:22:53.02

野球って数字いっぱいあるから対立煽りにはもってこいやな
そらゲハは廃れるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:22:53.45

>>314
https://i.imgur.com/m8sbksC.png
https://i.imgur.com/vCvOehp.png
ノイズ多いけどう～ん

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:22:57.44

>>343
日本人メジャーの通算WAR系の記事でも心得てるところはfとrの平均値でランキング出してるね

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:24:19.16

>>349
そもそもその表記で記事書くとこは両方併記してて
どっちかしか使わない記事はWARとだけ書いてそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:24:40.91

一応ソース貼っとくわ
10年以上MLBずっと見てるけどメジャー公式で使われてるのはrしかないから「fが主流！」とかとんでもないでっちあげ垂れ流す嘘つきは流石に突っ込むで
寧ろなんG以外でfを元に議論するガイジファンなんか見たことないしfはタイトル争いや成績発表に一切使われないからこのスレの主張は謎や

https://i.imgur.com/j1vw0xr.jpeg
https://i.imgur.com/61axHC5.jpeg

＞球場の選手紹介で出されてたり成績記録で書かれてるのは絶対にrしか使われてへんよ
＞fが公の場で数字出されたことって無いと思う
＞ジャッジと大谷のMVPレースの時もスポーツニュースやMLB公式がひたすらwar実況しながら煽ってたのrだけやったし

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:25:04.12

fWAR

大谷打 1.2 投1.0 計2.3

鈴木 1.0
うーん

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:25:10.19

>>348
ゲハの方は出てる数字無視してコピペで印象操作しとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:25:14.13

関係ないけどワイも翔平で抜いてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:25:38.51

fばっかり貼るやつはマジで謎やな
あんなん未来の予測用であって貢献度測るには全然やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:25:51.50

そもそも誠也出遅れてたのに積み重ねのWARで比べるのアホすぎん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:26:00.58

>>352
君の勝ち

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:26:13.65

>>347
だとしたら大谷がMVPとれることなくね？
大谷は決して打者のNo1になれることはないんだからトラウトかジャッジみたいなwar高くて打撃トップの選手しか無理になるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:26:22.81

>>340
UZRもマイナスにはならんやろ
どっちも取れる打球の場合はプラスも少ないから影響はあまりないはずやけどまぁシーズンで見ればチリが積もれば山となるってことなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:26:49.62

fはたられば指標じゃん
特にキャリア終わった選手に使うの意味不明

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:27:10.12

イチローの時もあったけど日本で過小評価されてる設定は無理がありすぎて草なのだ
去年大谷MVPって言ってたのも日本人くらいなのに
LAAファンでジャッジ認めてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:27:25.70

>>352
主流っていうのがどういう意味なのかよう分からんな
このスレで検索しても一人しか書いてないけど。セイバーオタクはあっちでもfを引用する、
って書いてる人がいるけどそれなら正しい

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:27:38.55

どのくらいやったら松井超えたって言えるかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:28:22.31

テレビ「で？そんなことより大谷！大谷！大谷ィィィアｧ！！！」

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:28:22.93

fWARが予測値ってのは誤解やろ
結果でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:28:41.45

>>364
>>285
WAR5超えたら
つまり岩隈や田中将大も松井秀喜より格上

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:28:56.81

>>362
結局ジャッジが28：2で取ったんだから日本人の方が過大評価してたよな
そらネット探せば誰でも信者もアンチもおるやろっていう

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:29:04.21

>>352
rで草
f正義とはなんだったのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:29:51.01

実際試合見てる感じだと守備は去年はぎこちなさ半端なかったのが今年はスムーズに動けてる
環境慣れが大きそう、あっちは気候も球場もかなり多彩やしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:30:09.66

鈴木
http://i.imgur.com/4uT3i1S.gif

大谷
http://i.imgur.com/JXQZPtr.gif

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:30:41.87

>>367
松井より通算高い投手のダルだけやが