【速報】大谷翔平、鈴木誠也に抜かれるwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 22:03:22.17

wRC＋
誠也　141
大谷　140
吉田　133
ヌー　123

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:26:00.58

>>352
君の勝ち

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:26:13.65

>>347
だとしたら大谷がMVPとれることなくね？
大谷は決して打者のNo1になれることはないんだからトラウトかジャッジみたいなwar高くて打撃トップの選手しか無理になるじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:26:22.81

>>340
UZRもマイナスにはならんやろ
どっちも取れる打球の場合はプラスも少ないから影響はあまりないはずやけどまぁシーズンで見ればチリが積もれば山となるってことなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:26:49.62

fはたられば指標じゃん
特にキャリア終わった選手に使うの意味不明

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:27:10.12

イチローの時もあったけど日本で過小評価されてる設定は無理がありすぎて草なのだ
去年大谷MVPって言ってたのも日本人くらいなのに
LAAファンでジャッジ認めてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:27:25.70

>>352
主流っていうのがどういう意味なのかよう分からんな
このスレで検索しても一人しか書いてないけど。セイバーオタクはあっちでもfを引用する、
って書いてる人がいるけどそれなら正しい

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:27:38.55

どのくらいやったら松井超えたって言えるかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:28:22.31

テレビ「で？そんなことより大谷！大谷！大谷ィィィアｧ！！！」

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:28:22.93

fWARが予測値ってのは誤解やろ
結果でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:28:41.45

>>364
>>285
WAR5超えたら
つまり岩隈や田中将大も松井秀喜より格上

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:28:56.81

>>362
結局ジャッジが28：2で取ったんだから日本人の方が過大評価してたよな
そらネット探せば誰でも信者もアンチもおるやろっていう

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:29:04.21

>>352
rで草
f正義とはなんだったのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:29:51.01

実際試合見てる感じだと守備は去年はぎこちなさ半端なかったのが今年はスムーズに動けてる
環境慣れが大きそう、あっちは気候も球場もかなり多彩やしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:30:09.66

鈴木
http://i.imgur.com/4uT3i1S.gif

大谷
http://i.imgur.com/JXQZPtr.gif

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:30:41.87

>>367
松井より通算高い投手のダルだけやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:31:10.85

>>194
選手会の猛反対にあってやめただろそれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:31:25.59

>>371
誠也の勝ちや

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:31:45.83

>>352
どうでもいいとか言ってて必死なの草

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:32:03.38

>>371
誠也の勝ちやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:32:20.81

>>359
今年のMVPは分からんけど
少なくとも今の時点じゃジャッジもトラウトも大谷には勝てんわ

https://i.imgur.com/rWM7pvs.png

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:32:57.04

WARって言ったら普通はrだぞ
ダル岩隈が活躍してたころf持ち出してレスバするやついて馬鹿にされてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:32:58.32

>>371
大谷の方が巨乳顔なのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:33:09.05

>>357
誠也は2年連続離脱してるし誠也オタからしたら一生大谷と積み上げ系の数字で比べちゃいけないんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:33:24.49

詳しくなくてすまんけどwRCって何の指標なん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:34:41.13

>>377
ピッチャーはMVP取れないからライバルはフランコとセミエンになりそうやね

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:35:03.57

なんや成績か
精液の話かと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:35:48.89

>>352
そもそもなんJでもずっとrで語られてたからな
最近大谷のせいで新規が流入して間違って覚えてるやつが多いんやろ
あと昔からいたfガイジが悪意を持って広めてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:35:56.90

エッチなスレかと思ったら違った

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:36:01.59

この二人のセックスってあんまり想像できないな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:36:15.62

>>362
分かる
イチローも大谷もあれだけメディアで取り上げまくって持ち上げまくって過小評価とかありえん
日本とアメリカで評価軸が違うから日本人があまり注目してない部分で実は結構評価されててその点においてのみ過小評価されてるって理屈ならわかるんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:36:48.79

OAA使うようになってからはfWARでええという気持ち
50/50splitで見れば失点率の分も半分含んでくれるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:37:48.19

>>381
打者が稼いだ得点

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:37:56.67

>>373
少なくともメジャー機構が提案したのはfWARだったってことやろ？公式サイトではr使ってるのに
選手の年俸決める上で機構がfの方が適切だと考えてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:38:00.89

>>377
トラウトはもうMVP取れないと思うわ
守備がまず大した貢献できてない

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:38:08.45

>>352
お前の勝ちや

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:38:56.37

>>381
wOBAにパークファクターかけてリーグ平均を100とした時にどれくらい傑出してるかを測る数字や

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:39:14.22

>>393
それはwRC+な

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:39:18.53

>>362
その後作為的に飛ぶボールがヤンキースの試合に混入してたのではと話題なってボスカス中心にきたねえヤンカスくたばれの合唱やったね
ジャップだけが分かっとったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:40:15.80

>>363
何回も言ってるけどMLB公式が掲示するのも参考にしてるのもrだけや
だから「指標ヲタクはfを使うから！」なんて言われてもだから何？でしかないで
このスレで『rなんか使われてない！』とかほざくガイジが湧いてるからあまりの捏造ぷりにビックリして突っ込んだだけや

例えばコレも2年間のwar数をグラフにした公式画像やけど
当然のようにrの合算バトルや
https://i.imgur.com/YsnB5a0.jpeg

テレビで全米に放送されてたのもrだけ
https://i.imgur.com/KQpYLqA.jpeg

訳分からん嘘はバレるからやったらアカンよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:42:14.60

めんどくさいからGでは今後はfとrの平均値で語れよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:42:20.94

>>396
別にrWAR使いたきゃ勝手に一人で使ってろよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:42:22.00

そもそもなんGがなんJの派生なんやからなんJを踏襲すべきやろ
極論アメリカでどうなんてどうでもいい

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:42:46.90

これマジで日本人野手全盛期やろ
前にも後にもこんなんないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:42:47.67

>>378
それダルが不当に貶められてて、君がダルアンチ側だっただけちゃうの
三振取るけど防御率悪いってよう言われてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:43:13.61

広島に鈴木誠也いれば2位はいけたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:43:14.82

誠也って成績の割に海外のファンから叩かれてるんやけど何で嫌われてんの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:43:17.83

>>390
年棒決める基準がfだろうと選手の成績数字バトルで使われんのはrやねんから
fを元に〇〇は凄い〇〇はショボイなんて言っても何も意味ないやん

このスレの趣旨は分からんけどAはBに勝ってる負けてるってレスバしたいならr使わな通じないで

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:43:28.82

>>12
松井は10年スパンで見たときにワーストやで
藤浪と同じでほんまもんの最低

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:43:49.58

>>401
あの頃のダルは常にフルカウントマンだったからな
全然不当でもなんでもない

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:43:59.03

>>396
ソースちゃんと貼ってる君の勝ちやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:44:33.42

>>404
MLB公式サイトでやってるのは成績数字バトルちゃうやろ、あくまで記事の参照元

そんなこと言い出したらセイバーオタクも日夜成績数字バトルしとるし、
今やそれは投票系にも普通に影響及ぼしてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:45:03.37

>>47
バレルが劇的とまではいかんが相当改善しとるな
前は下位30％以下にいたが

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:45:22.32

>>63
野手WARだけで1.1有るだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:45:28.21

同じwarでもfとrでそんな違いでるもんなんか？
おっちゃんよう分からんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:45:36.55

>>406
でも結局メジャー球団やセイバーオタクが
ダルをポテンシャルで評価し続けたのが今になって正しかったと証明されとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:45:56.17

>>396
てか地味に4位にいるセミエン
セミエンより実力低いのに年俸50億貰ってるレンドンは自殺しろや

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:46:03.66

>>400
なんでかあんまこういう話にならんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:46:13.21

筒香はなんで通用しなかったの

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:46:36.13

いまだに2021の前半の姿追ってMLB最強打者だと思ってる信者おるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:47:17.40

>>415
速球打てないからだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:47:33.71

>>414
最近は普通にこんな時代今後来ないやろってホルホルしとったけどなー
まぁこういうスレタイやと各選手の信者アンチが出てきちゃうね

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:47:48.78

>>412
それはダルがトミージョンに成功して安定しない復帰後数年を経たからやろ
当時は岩隈の方が遥かに優れたPだったのは見てればわかるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:47:55.68

指標って言うのは規定等達してる選手同士で比べるんやで…
鈴木誠也はまだじゃん…

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:48:09.99

>>420
もう規定は到達してる定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:49:34.76

というかrWARってフレーミング含んでないのかよ
守備指標の面では大分信頼出来んやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:50:08.32

>>400
筒香秋山時代は絶望やったけど今ほんま凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:50:49.68

藤浪と言えば西岡のYouTubeで大谷のこと語ってたね
周りにやいのやいの言われるけど本人は大谷のこときちんと認めててええ関係やなと思った
なんとか復活して欲しいよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:51:34.29

吉田が打つほど上原が気持ち良くなる模様
https://i.imgur.com/lb5CqYo.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:51:49.56

ダルはTJする前からMLBで野茂より評価高くてトラウトのライバル扱いだったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:51:54.46

>>424
藤浪は来年はパイレーツで投げてると予想

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:52:19.54

>>425
鉄ヲタに好かれてるんだな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:52:36.96

ダルが凄いのはそこまで傑出してるシーズンはないけど上の下から中の上で長年安定してるところだけど
結局レンジャーズ時代が1番凄かったのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:52:39.49

ワイが突っ込みたいのはこういう奴なんよ
少なくともなんJでもなんGでもずっとwarはr（実力＋結果）しか語られてなかったし実際にアメリカでも画像の通りrしか使われてない
なのに一体なぜ『fが主流』なんてトンデモな嘘を必死につくんか
その捏造ゴリ押しで一体何をしたいんか

106 それでも動く名無し[] 2023/05/26(金) 22:30:30.37 ID:6HrL38JX0
WARと言ったらFangraphsが主流

130 それでも動く名無し[] 2023/05/26(金) 22:34:57.26 ID:utdBJ7Gz0
普段なんGやとメジャースレでもセイバーのスレでもWAR言うたらfWAR出すのに
このスレに限ってr出すやつ総合板から出張してきとるやろ

179 それでも動く名無し[] 2023/05/26(金) 22:43:26.98 ID:C2o9d6Ud0
いや、悪いけどなんGのメジャースレでfしか使わんのは割と常識や

215 それでも動く名無し[] 2023/05/26(金) 22:51:41.76 ID:fIW+vSyW0
少なくともf>>rなのは確か

254 それでも動く名無し[] 2023/05/26(金) 23:02:21.33 ID:nxc2asTl0
rWAR必死で擁護するやつとか新鮮すぎるわ。メジャースレだと馬鹿にされて笑って終わりだったのに

260 それでも動く名無し[] 2023/05/26(金) 23:03:56.10 ID:fIW+vSyW0
rが主流とか草生える

264 それでも動く名無し[] 2023/05/26(金) 23:05:09.71 ID:z++q7S+Sa
指標スレでWARと言ったら暗黙の了解でfWARなのにな
rWAR使うやつ久々に見たレベル

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:52:42.86

みな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:53:08.95

ヌートバーを日本人選手扱いする←わかる
日本人同士を比較するときにヌートバーを使う←違和感

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:53:23.95

>>312
イチロー
大谷
田中
ダル
黒田
野茂
岩隈
松井
上原

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:53:46.64

>>419
「見てれば分かる」なんてなんの信頼性があんだよ
ダルの方が優れてるのも見てれば分かるって言われたらお終いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:54:20.40

正直DRSとUZRならfWARでもrWARでもどっちでもええかなあって感じやったけどOAA使い出してからfWAR一択やろ
あれだけ普段svant使ってあれやこれや言ってる連中がWARの話になった途端「OAAよりDRSや！」言い出したら笑紋やん
トラッキングよりビデオ映像を信じるんかっちゅう話や

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:55:17.27

>>434
通年ならそらダルが上よ
君当時を見てないやろ？　それでダルが上って言ってるなら相当やばいで

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:55:31.53

>>425
巨人、オリオールズ、レンジャーズ、レッドソックス、カブス

上原浩治はバッター有利の球場がホームだったシーズンしかない

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:55:35.94

fでもrでもどっちでもええんよ
ただfしか認めないガイジは死ね
メジャースレに定期的に沸いてきては｢なんGではfしか使わない｣とか｢主流はf｣とかありもしないことほざきやがってクッソうざいんじゃ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:55:44.27

>>436
当時見てたで
それで岩隈が上なんて言ってるなら相当やばいで

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:56:21.64

みんなようやっとる
野手はもう誰も通用せんかと思ったけどようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:56:22.63

>>430
え、MLB公式サイトやなくてなんJなんGの話するんか？

ワイもレスコピペされとるけどそれなら間違いなく最近はrがバカにされてf使う流れがスレに出来てたと断言するで
最近のメジャーの指標系スレやNPB含めたセイバー議論スレかころぐβで漁ってみ
君のほうが最近なんG張り付いてないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:56:41.97

筒香擁するレンジャーズしか地区優勝無理やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:56:57.34

>>439
うーんこの素直に大谷から見始めたって言えばいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:56:58.35

大谷以上の日本最強打者を欠いてもWBC優勝してしまうんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:57:03.59

fよりrって騒いでるやつはOAAとUZR、DRSどっちを信じるかを教えてよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:57:59.81

>>445
>>396
お前は公式に反論したら？

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:58:14.98

>>435
個人的にはこれに尽きるんよな、rは余りに進歩がなさすぎる
じゃあsavantの画像も貼るなやって思うわ、そこに出てる守備のデータはなんやねんっていう

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:58:24.70

>>443
いや日本人時代からダルを見続けてるしダル日本時代から今の大谷が出てくるまでTJを除いてNo.1の座を譲った事はないわ
打たせて取るなんて不確定要素を信用するなら知らないけど投手は奪三振が正義

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:59:04.14

>>411
簡単に言えば集計してる会社が違うんよ

fWAR（Fangraphs社）とrWAR（Baseball reference）の2種類で
MLB公式が正式に成績として使用したりタイトルの参考にするのは後者のr
機構が選手の年棒に参考にしようかと言い出した（まだ提案しただけで実現はしてない今まではずっとrだけだった）のがf

fは数字遊び大好きなヲタクがギャーギャーするのにしか使われなくて公式では一切出されない

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:59:08.35

アメリカでの主流がrなのはそうやけどなんJなんGでrが主流なんて時代は一回も見たことない
2010年からおるけどいつもどっちもどっちって感じで言い争ってるだけでどっちかが優勢だった頃なんて一度もない

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:59:33.34

>>448
奪三振が正義なのは間違いないわ
今の日本ハムの先発ピッチャーとかゴミしか居ない
伊藤も上沢も加藤も過大評価

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:00:05.04

>>446
いや反論すべきはスタットキャストが好きなお前やろ

【MLB】NYM-CHC他
717 ：それでも動く名無し[]：2023/05/26(金) 11:26:43.88 ID:pshKm27v0
今日の打球で鈴木誠也がバッター大谷より上と思うんやからなんG民は終わってるわ
スタッツキャストとか何も知らなそう

誤字ってますけどねw

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:00:20.61

>>435
fが主流って論調が生まれたのもsavantが出てきてからやからな
r見るなら防御率だけ見てりゃ良いって話になる

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:00:23.59

>>443
ダルビッシュ
2012サイヤング9位
2013サイヤング2位
岩隈
2013サイヤング3位
普通にダルが上だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:00:37.35

>>362
とりあえず現時点のMVP Oddsってダントツで大谷だよな
https://www.vegasinsider.com/mlb/odds/mvp/

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:01:21.66

結局さ鈴木誠也と吉田正尚てどっちが上なん？NPB時代は吉田やったけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:01:54.66

>>436
岩隈のビタビタコントロールは凄かったけど
結局前に打球飛んでて守備の力を借りるPやったからなぁ、その後徐々にダメになったのも
劣化やなくて収束ね、とセイバー厨に言われてもなんとも言えんわ

何より結局キャリアハイの年でもサイ・ヤング投票はダルに負けとる訳やし