【速報】大谷翔平、鈴木誠也に抜かれるwwwwwwwwww
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wRC+
誠也 141
大谷 140
吉田 133
ヌー 123 テレビ「で?そんなことより大谷!大谷!大谷ィィィアァ!!!」 >>364
>>285
WAR5超えたら
つまり岩隈や田中将大も松井秀喜より格上 >>362
結局ジャッジが28:2で取ったんだから日本人の方が過大評価してたよな
そらネット探せば誰でも信者もアンチもおるやろっていう 実際試合見てる感じだと守備は去年はぎこちなさ半端なかったのが今年はスムーズに動けてる
環境慣れが大きそう、あっちは気候も球場もかなり多彩やしな >>359
今年のMVPは分からんけど
少なくとも今の時点じゃジャッジもトラウトも大谷には勝てんわ
https://i.imgur.com/rWM7pvs.png WARって言ったら普通はrだぞ
ダル岩隈が活躍してたころf持ち出してレスバするやついて馬鹿にされてたわ >>357
誠也は2年連続離脱してるし誠也オタからしたら一生大谷と積み上げ系の数字で比べちゃいけないんだろうな >>377
ピッチャーはMVP取れないからライバルはフランコとセミエンになりそうやね >>352
そもそもなんJでもずっとrで語られてたからな
最近大谷のせいで新規が流入して間違って覚えてるやつが多いんやろ
あと昔からいたfガイジが悪意を持って広めてる >>362
分かる
イチローも大谷もあれだけメディアで取り上げまくって持ち上げまくって過小評価とかありえん
日本とアメリカで評価軸が違うから日本人があまり注目してない部分で実は結構評価されててその点においてのみ過小評価されてるって理屈ならわかるんやけどな OAA使うようになってからはfWARでええという気持ち
50/50splitで見れば失点率の分も半分含んでくれるし >>373
少なくともメジャー機構が提案したのはfWARだったってことやろ?公式サイトではr使ってるのに
選手の年俸決める上で機構がfの方が適切だと考えてる >>377
トラウトはもうMVP取れないと思うわ
守備がまず大した貢献できてない >>381
wOBAにパークファクターかけてリーグ平均を100とした時にどれくらい傑出してるかを測る数字や >>362
その後作為的に飛ぶボールがヤンキースの試合に混入してたのではと話題なってボスカス中心にきたねえヤンカスくたばれの合唱やったね
ジャップだけが分かっとったんや >>363
何回も言ってるけどMLB公式が掲示するのも参考にしてるのもrだけや
だから「指標ヲタクはfを使うから!」なんて言われてもだから何?でしかないで
このスレで『rなんか使われてない!』とかほざくガイジが湧いてるからあまりの捏造ぷりにビックリして突っ込んだだけや
例えばコレも2年間のwar数をグラフにした公式画像やけど
当然のようにrの合算バトルや
https://i.imgur.com/YsnB5a0.jpeg
テレビで全米に放送されてたのもrだけ
https://i.imgur.com/KQpYLqA.jpeg
訳分からん嘘はバレるからやったらアカンよ めんどくさいからGでは今後はfとrの平均値で語れよ >>396
別にrWAR使いたきゃ勝手に一人で使ってろよ そもそもなんGがなんJの派生なんやからなんJを踏襲すべきやろ
極論アメリカでどうなんてどうでもいい これマジで日本人野手全盛期やろ
前にも後にもこんなんないで >>378
それダルが不当に貶められてて、君がダルアンチ側だっただけちゃうの
三振取るけど防御率悪いってよう言われてたわ 誠也って成績の割に海外のファンから叩かれてるんやけど何で嫌われてんの? >>390
年棒決める基準がfだろうと選手の成績数字バトルで使われんのはrやねんから
fを元に〇〇は凄い〇〇はショボイなんて言っても何も意味ないやん
このスレの趣旨は分からんけどAはBに勝ってる負けてるってレスバしたいならr使わな通じないで >>12
松井は10年スパンで見たときにワーストやで
藤浪と同じでほんまもんの最低 >>401
あの頃のダルは常にフルカウントマンだったからな
全然不当でもなんでもない >>404
MLB公式サイトでやってるのは成績数字バトルちゃうやろ、あくまで記事の参照元
そんなこと言い出したらセイバーオタクも日夜成績数字バトルしとるし、
今やそれは投票系にも普通に影響及ぼしてるやん >>47
バレルが劇的とまではいかんが相当改善しとるな
前は下位30%以下にいたが 同じwarでもfとrでそんな違いでるもんなんか?
おっちゃんよう分からんわ >>406
でも結局メジャー球団やセイバーオタクが
ダルをポテンシャルで評価し続けたのが今になって正しかったと証明されとるやん >>396
てか地味に4位にいるセミエン
セミエンより実力低いのに年俸50億貰ってるレンドンは自殺しろや いまだに2021の前半の姿追ってMLB最強打者だと思ってる信者おるよな >>414
最近は普通にこんな時代今後来ないやろってホルホルしとったけどなー
まぁこういうスレタイやと各選手の信者アンチが出てきちゃうね >>412
それはダルがトミージョンに成功して安定しない復帰後数年を経たからやろ
当時は岩隈の方が遥かに優れたPだったのは見てればわかるやん 指標って言うのは規定等達してる選手同士で比べるんやで…
鈴木誠也はまだじゃん… というかrWARってフレーミング含んでないのかよ
守備指標の面では大分信頼出来んやん >>400
筒香秋山時代は絶望やったけど今ほんま凄いよな 藤浪と言えば西岡のYouTubeで大谷のこと語ってたね
周りにやいのやいの言われるけど本人は大谷のこときちんと認めててええ関係やなと思った
なんとか復活して欲しいよ ダルはTJする前からMLBで野茂より評価高くてトラウトのライバル扱いだったな >>424
藤浪は来年はパイレーツで投げてると予想 ダルが凄いのはそこまで傑出してるシーズンはないけど上の下から中の上で長年安定してるところだけど
結局レンジャーズ時代が1番凄かったのは間違いない ワイが突っ込みたいのはこういう奴なんよ
少なくともなんJでもなんGでもずっとwarはr(実力+結果)しか語られてなかったし実際にアメリカでも画像の通りrしか使われてない
なのに一体なぜ『fが主流』なんてトンデモな嘘を必死につくんか
その捏造ゴリ押しで一体何をしたいんか
106 それでも動く名無し[] 2023/05/26(金) 22:30:30.37 ID:6HrL38JX0
WARと言ったらFangraphsが主流
130 それでも動く名無し[] 2023/05/26(金) 22:34:57.26 ID:utdBJ7Gz0
普段なんGやとメジャースレでもセイバーのスレでもWAR言うたらfWAR出すのに
このスレに限ってr出すやつ総合板から出張してきとるやろ
179 それでも動く名無し[] 2023/05/26(金) 22:43:26.98 ID:C2o9d6Ud0
いや、悪いけどなんGのメジャースレでfしか使わんのは割と常識や
215 それでも動く名無し[] 2023/05/26(金) 22:51:41.76 ID:fIW+vSyW0
少なくともf>>rなのは確か
254 それでも動く名無し[] 2023/05/26(金) 23:02:21.33 ID:nxc2asTl0
rWAR必死で擁護するやつとか新鮮すぎるわ。メジャースレだと馬鹿にされて笑って終わりだったのに
260 それでも動く名無し[] 2023/05/26(金) 23:03:56.10 ID:fIW+vSyW0
rが主流とか草生える
264 それでも動く名無し[] 2023/05/26(金) 23:05:09.71 ID:z++q7S+Sa
指標スレでWARと言ったら暗黙の了解でfWARなのにな
rWAR使うやつ久々に見たレベル ヌートバーを日本人選手扱いする←わかる
日本人同士を比較するときにヌートバーを使う←違和感 >>312
イチロー
大谷
田中
ダル
黒田
野茂
岩隈
松井
上原 >>419
「見てれば分かる」なんてなんの信頼性があんだよ
ダルの方が優れてるのも見てれば分かるって言われたらお終いだろ 正直DRSとUZRならfWARでもrWARでもどっちでもええかなあって感じやったけどOAA使い出してからfWAR一択やろ
あれだけ普段svant使ってあれやこれや言ってる連中がWARの話になった途端「OAAよりDRSや!」言い出したら笑紋やん
トラッキングよりビデオ映像を信じるんかっちゅう話や >>434
通年ならそらダルが上よ
君当時を見てないやろ? それでダルが上って言ってるなら相当やばいで >>425
巨人、オリオールズ、レンジャーズ、レッドソックス、カブス
上原浩治はバッター有利の球場がホームだったシーズンしかない fでもrでもどっちでもええんよ
ただfしか認めないガイジは死ね
メジャースレに定期的に沸いてきては「なんGではfしか使わない」とか「主流はf」とかありもしないことほざきやがってクッソうざいんじゃ >>436
当時見てたで
それで岩隈が上なんて言ってるなら相当やばいで みんなようやっとる
野手はもう誰も通用せんかと思ったけどようやっとる >>430
え、MLB公式サイトやなくてなんJなんGの話するんか?
ワイもレスコピペされとるけどそれなら間違いなく最近はrがバカにされてf使う流れがスレに出来てたと断言するで
最近のメジャーの指標系スレやNPB含めたセイバー議論スレかころぐβで漁ってみ
君のほうが最近なんG張り付いてないやろ >>439
うーんこの素直に大谷から見始めたって言えばいいのに 大谷以上の日本最強打者を欠いてもWBC優勝してしまうんやな fよりrって騒いでるやつはOAAとUZR、DRSどっちを信じるかを教えてよ >>435
個人的にはこれに尽きるんよな、rは余りに進歩がなさすぎる
じゃあsavantの画像も貼るなやって思うわ、そこに出てる守備のデータはなんやねんっていう >>443
いや日本人時代からダルを見続けてるしダル日本時代から今の大谷が出てくるまでTJを除いてNo.1の座を譲った事はないわ
打たせて取るなんて不確定要素を信用するなら知らないけど投手は奪三振が正義 >>411
簡単に言えば集計してる会社が違うんよ
fWAR(Fangraphs社)とrWAR(Baseball reference)の2種類で
MLB公式が正式に成績として使用したりタイトルの参考にするのは後者のr
機構が選手の年棒に参考にしようかと言い出した(まだ提案しただけで実現はしてない 今まではずっとrだけだった)のがf
fは数字遊び大好きなヲタクがギャーギャーするのにしか使われなくて公式では一切出されない アメリカでの主流がrなのはそうやけどなんJなんGでrが主流なんて時代は一回も見たことない
2010年からおるけどいつもどっちもどっちって感じで言い争ってるだけでどっちかが優勢だった頃なんて一度もない >>448
奪三振が正義なのは間違いないわ
今の日本ハムの先発ピッチャーとかゴミしか居ない
伊藤も上沢も加藤も過大評価 >>446
いや反論すべきはスタットキャストが好きなお前やろ
【MLB】NYM-CHC他
717 :それでも動く名無し[]:2023/05/26(金) 11:26:43.88 ID:pshKm27v0
今日の打球で鈴木誠也がバッター大谷より上と思うんやからなんG民は終わってるわ
スタッツキャストとか何も知らなそう
誤字ってますけどねw >>435
fが主流って論調が生まれたのもsavantが出てきてからやからな
r見るなら防御率だけ見てりゃ良いって話になる >>443
ダルビッシュ
2012サイヤング9位
2013サイヤング2位
岩隈
2013サイヤング3位
普通にダルが上だよ 結局さ鈴木誠也と吉田正尚てどっちが上なん?NPB時代は吉田やったけど >>436
岩隈のビタビタコントロールは凄かったけど
結局前に打球飛んでて守備の力を借りるPやったからなぁ、その後徐々にダメになったのも
劣化やなくて収束ね、とセイバー厨に言われてもなんとも言えんわ
何より結局キャリアハイの年でもサイ・ヤング投票はダルに負けとる訳やし >>352
f使うやつはセイバーオタクの捏造ガイジが多いんか? >>455
ジャッジ2位は分かるけどゲレーロjrがオッズ3位なのは意外やな >>456
OPSもWARも誠也が上だよ
パの方が打低リーグなのを加味して打撃は互角としても守備走塁で誠也が上 >>456
NPBは誠也だろ
成績も誠也が上だし代表でも2人いたら基本誠也4番で吉田が56番やんけ 大谷MVP候補っていってもナ・リーグにトレードされたら全ておじゃんだし新コーチの助言なのかバットコロコロしすぎてグダグダやん
そのわりにHR王争いに混じってるから意味分からんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています