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【速報】大谷翔平、鈴木誠也に抜かれるwwwwwwwwww

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1それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 22:03:22.17ID:8LrrXcSy0
wRC＋
誠也　141
大谷　140
吉田　133
ヌー　123
379それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:32:58.32ID:7Jz1D12Hd
>>371
大谷の方が巨乳顔なのに
2023/05/26(金) 23:33:09.05ID:IudnoD8m0
>>357
誠也は2年連続離脱してるし誠也オタからしたら一生大谷と積み上げ系の数字で比べちゃいけないんだろうな
381それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:33:24.49ID:HFXcmIP60
詳しくなくてすまんけどwRCって何の指標なん？
382それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:34:41.13ID:pshKm27v0
>>377
ピッチャーはMVP取れないからライバルはフランコとセミエンになりそうやね
383それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:35:03.57ID:rLcvF7LY0
なんや成績か
精液の話かと思ったわ
384それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:35:48.89ID:HPssPDYd0
>>352
そもそもなんJでもずっとrで語られてたからな
最近大谷のせいで新規が流入して間違って覚えてるやつが多いんやろ
あと昔からいたfガイジが悪意を持って広めてる
385それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:35:56.90ID:pCJXFsWe0
エッチなスレかと思ったら違った
386それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:36:01.59ID:ZC1LsCtid
この二人のセックスってあんまり想像できないな
387それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:36:15.62ID:YDZrP+jOr
>>362
分かる
イチローも大谷もあれだけメディアで取り上げまくって持ち上げまくって過小評価とかありえん
日本とアメリカで評価軸が違うから日本人があまり注目してない部分で実は結構評価されててその点においてのみ過小評価されてるって理屈ならわかるんやけどな
388それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:36:48.79ID:ImvV2GtT0
OAA使うようになってからはfWARでええという気持ち
50/50splitで見れば失点率の分も半分含んでくれるし
389それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:37:48.19ID:ImvV2GtT0
>>381
打者が稼いだ得点
390それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:37:56.67ID:l3O/7Zhb0
>>373
少なくともメジャー機構が提案したのはfWARだったってことやろ？公式サイトではr使ってるのに
選手の年俸決める上で機構がfの方が適切だと考えてる
391それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:38:00.89ID:0fYS852fd
>>377
トラウトはもうMVP取れないと思うわ
守備がまず大した貢献できてない
392それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:38:08.45ID:HUQC20EM0
>>352
お前の勝ちや
393それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:38:56.37ID:Vjhk4aOI0
>>381
wOBAにパークファクターかけてリーグ平均を100とした時にどれくらい傑出してるかを測る数字や
394それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:39:14.22ID:ImvV2GtT0
>>393
それはwRC+な
395それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:39:18.53ID:NZb8rZGw0
>>362
その後作為的に飛ぶボールがヤンキースの試合に混入してたのではと話題なってボスカス中心にきたねえヤンカスくたばれの合唱やったね
ジャップだけが分かっとったんや
396それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:40:15.80ID:1dd1Mwx60
>>363
何回も言ってるけどMLB公式が掲示するのも参考にしてるのもrだけや
だから「指標ヲタクはfを使うから！」なんて言われてもだから何？でしかないで
このスレで『rなんか使われてない！』とかほざくガイジが湧いてるからあまりの捏造ぷりにビックリして突っ込んだだけや


例えばコレも2年間のwar数をグラフにした公式画像やけど
当然のようにrの合算バトルや
https://i.imgur.com/YsnB5a0.jpeg

テレビで全米に放送されてたのもrだけ
https://i.imgur.com/KQpYLqA.jpeg


訳分からん嘘はバレるからやったらアカンよ
2023/05/26(金) 23:42:14.60ID:IudnoD8m0
めんどくさいからGでは今後はfとrの平均値で語れよ
398それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:42:20.94ID:fhfTRJmjd
>>396
別にrWAR使いたきゃ勝手に一人で使ってろよ
399それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:42:22.00ID:HPssPDYd0
そもそもなんGがなんJの派生なんやからなんJを踏襲すべきやろ
極論アメリカでどうなんてどうでもいい
400それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:42:46.90ID:m62JvHjJ0
これマジで日本人野手全盛期やろ
前にも後にもこんなんないで
401それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:42:47.67ID:l3O/7Zhb0
>>378
それダルが不当に貶められてて、君がダルアンチ側だっただけちゃうの
三振取るけど防御率悪いってよう言われてたわ
2023/05/26(金) 23:43:13.61ID:PFOBrZfCa
広島に鈴木誠也いれば2位はいけたな
403それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:43:14.82ID:y1XCgwkm0
誠也って成績の割に海外のファンから叩かれてるんやけど何で嫌われてんの？
404それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:43:17.83ID:1dd1Mwx60
>>390
年棒決める基準がfだろうと選手の成績数字バトルで使われんのはrやねんから
fを元に〇〇は凄い〇〇はショボイなんて言っても何も意味ないやん

このスレの趣旨は分からんけどAはBに勝ってる負けてるってレスバしたいならr使わな通じないで
405それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:43:28.82ID:pgBhacsmM
>>12
松井は10年スパンで見たときにワーストやで
藤浪と同じでほんまもんの最低
406それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:43:49.58ID:HPssPDYd0
>>401
あの頃のダルは常にフルカウントマンだったからな
全然不当でもなんでもない
407それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:43:59.03ID:pshKm27v0
>>396
ソースちゃんと貼ってる君の勝ちやで
408それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:44:33.42ID:l3O/7Zhb0
>>404
MLB公式サイトでやってるのは成績数字バトルちゃうやろ、あくまで記事の参照元

そんなこと言い出したらセイバーオタクも日夜成績数字バトルしとるし、
今やそれは投票系にも普通に影響及ぼしてるやん
409それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:45:03.37ID:pgBhacsmM
>>47
バレルが劇的とまではいかんが相当改善しとるな
前は下位30％以下にいたが
2023/05/26(金) 23:45:22.32ID:ayze5BJn0
>>63
野手WARだけで1.1有るだろ
411それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:45:28.21ID:9CUMzxPYM
同じwarでもfとrでそんな違いでるもんなんか？
おっちゃんよう分からんわ
412それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:45:36.55ID:l3O/7Zhb0
>>406
でも結局メジャー球団やセイバーオタクが
ダルをポテンシャルで評価し続けたのが今になって正しかったと証明されとるやん
413それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:45:56.17ID:pshKm27v0
>>396
てか地味に4位にいるセミエン
セミエンより実力低いのに年俸50億貰ってるレンドンは自殺しろや
414それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:46:03.66ID:qikz0mFJ0
>>400
なんでかあんまこういう話にならんな
415それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:46:13.21ID:0txmmTBJ0
筒香はなんで通用しなかったの
416それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:46:36.13ID:1Ci4+MTt0
いまだに2021の前半の姿追ってMLB最強打者だと思ってる信者おるよな
417それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:47:17.40ID:pgBhacsmM
>>415
速球打てないからだろ
418それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:47:33.71ID:nxc2asTl0
>>414
最近は普通にこんな時代今後来ないやろってホルホルしとったけどなー
まぁこういうスレタイやと各選手の信者アンチが出てきちゃうね
419それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:47:48.78ID:HPssPDYd0
>>412
それはダルがトミージョンに成功して安定しない復帰後数年を経たからやろ
当時は岩隈の方が遥かに優れたPだったのは見てればわかるやん
420それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:47:55.68ID:qt/2yLjj0
指標って言うのは規定等達してる選手同士で比べるんやで…
鈴木誠也はまだじゃん…
421それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:48:09.99ID:nxc2asTl0
>>420
もう規定は到達してる定期
422それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:49:34.76ID:ImvV2GtT0
というかrWARってフレーミング含んでないのかよ
守備指標の面では大分信頼出来んやん
423それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:50:08.32ID:rLcvF7LY0
>>400
筒香秋山時代は絶望やったけど今ほんま凄いよな
2023/05/26(金) 23:50:49.68ID:isxXgGuma
藤浪と言えば西岡のYouTubeで大谷のこと語ってたね
周りにやいのやいの言われるけど本人は大谷のこときちんと認めててええ関係やなと思った
なんとか復活して欲しいよ
425それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:51:34.29ID:s9/ICz960
吉田が打つほど上原が気持ち良くなる模様
https://i.imgur.com/lb5CqYo.jpg
426それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:51:49.56ID:2z1Yq27X0
ダルはTJする前からMLBで野茂より評価高くてトラウトのライバル扱いだったな
427それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:51:54.46ID:pshKm27v0
>>424
藤浪は来年はパイレーツで投げてると予想
428それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:52:19.54ID:fhfTRJmjd
>>425
鉄ヲタに好かれてるんだな
429それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:52:36.96ID:pYcHRu4/0
ダルが凄いのはそこまで傑出してるシーズンはないけど上の下から中の上で長年安定してるところだけど
結局レンジャーズ時代が1番凄かったのは間違いない
430それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:52:39.49ID:1dd1Mwx60
ワイが突っ込みたいのはこういう奴なんよ
少なくともなんJでもなんGでもずっとwarはr（実力＋結果）しか語られてなかったし実際にアメリカでも画像の通りrしか使われてない
なのに一体なぜ『fが主流』なんてトンデモな嘘を必死につくんか
その捏造ゴリ押しで一体何をしたいんか


106 それでも動く名無し[] 2023/05/26(金) 22:30:30.37 ID:6HrL38JX0
WARと言ったらFangraphsが主流

130 それでも動く名無し[] 2023/05/26(金) 22:34:57.26 ID:utdBJ7Gz0
普段なんGやとメジャースレでもセイバーのスレでもWAR言うたらfWAR出すのに
このスレに限ってr出すやつ総合板から出張してきとるやろ

179 それでも動く名無し[] 2023/05/26(金) 22:43:26.98 ID:C2o9d6Ud0
いや、悪いけどなんGのメジャースレでfしか使わんのは割と常識や

215 それでも動く名無し[] 2023/05/26(金) 22:51:41.76 ID:fIW+vSyW0
少なくともf>>rなのは確か

254 それでも動く名無し[] 2023/05/26(金) 23:02:21.33 ID:nxc2asTl0
rWAR必死で擁護するやつとか新鮮すぎるわ。メジャースレだと馬鹿にされて笑って終わりだったのに

260 それでも動く名無し[] 2023/05/26(金) 23:03:56.10 ID:fIW+vSyW0
rが主流とか草生える

264 それでも動く名無し[] 2023/05/26(金) 23:05:09.71 ID:z++q7S+Sa
指標スレでWARと言ったら暗黙の了解でfWARなのにな
rWAR使うやつ久々に見たレベル
431それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:52:42.86ID:dKysbww7p
みな
2023/05/26(金) 23:53:08.95ID:Y0Xt7eE00
ヌートバーを日本人選手扱いする←わかる
日本人同士を比較するときにヌートバーを使う←違和感
433それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:53:23.95ID:HPssPDYd0
>>312
イチロー
大谷
田中
ダル
黒田
野茂
岩隈
松井
上原
434それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:53:46.64ID:e106cFIea
>>419
「見てれば分かる」なんてなんの信頼性があんだよ
ダルの方が優れてるのも見てれば分かるって言われたらお終いだろ
435それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:54:20.40ID:fx+tRSFG0
正直DRSとUZRならfWARでもrWARでもどっちでもええかなあって感じやったけどOAA使い出してからfWAR一択やろ
あれだけ普段svant使ってあれやこれや言ってる連中がWARの話になった途端「OAAよりDRSや！」言い出したら笑紋やん
トラッキングよりビデオ映像を信じるんかっちゅう話や
436それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:55:17.27ID:HPssPDYd0
>>434
通年ならそらダルが上よ
君当時を見てないやろ？　それでダルが上って言ってるなら相当やばいで
437それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:55:31.53ID:pshKm27v0
>>425
巨人、オリオールズ、レンジャーズ、レッドソックス、カブス

上原浩治はバッター有利の球場がホームだったシーズンしかない
438それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:55:35.94ID:VYvDZyc8r
fでもrでもどっちでもええんよ
ただfしか認めないガイジは死ね
メジャースレに定期的に沸いてきては｢なんGではfしか使わない｣とか｢主流はf｣とかありもしないことほざきやがってクッソうざいんじゃ
439それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:55:44.27ID:e106cFIea
>>436
当時見てたで
それで岩隈が上なんて言ってるなら相当やばいで
440それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:56:21.64ID:AE4Z/uuh0
みんなようやっとる
野手はもう誰も通用せんかと思ったけどようやっとる
441それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:56:22.63ID:nxc2asTl0
>>430
え、MLB公式サイトやなくてなんJなんGの話するんか？

ワイもレスコピペされとるけどそれなら間違いなく最近はrがバカにされてf使う流れがスレに出来てたと断言するで
最近のメジャーの指標系スレやNPB含めたセイバー議論スレかころぐβで漁ってみ
君のほうが最近なんG張り付いてないやろ
442それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:56:41.97ID:aYw45wpoa
筒香擁するレンジャーズしか地区優勝無理やな
443それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:56:57.34ID:HPssPDYd0
>>439
うーんこの素直に大谷から見始めたって言えばいいのに
444それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:56:58.35ID:yXiutaYIr
大谷以上の日本最強打者を欠いてもWBC優勝してしまうんやな
445それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:57:03.59ID:/8y9YghL0
fよりrって騒いでるやつはOAAとUZR、DRSどっちを信じるかを教えてよ
446それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:57:59.81ID:pshKm27v0
>>445
>>396
お前は公式に反論したら？
447それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:58:14.98ID:I5rp/fig0
>>435
個人的にはこれに尽きるんよな、rは余りに進歩がなさすぎる
じゃあsavantの画像も貼るなやって思うわ、そこに出てる守備のデータはなんやねんっていう
448それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:58:24.70ID:e106cFIea
>>443
いや日本人時代からダルを見続けてるしダル日本時代から今の大谷が出てくるまでTJを除いてNo.1の座を譲った事はないわ
打たせて取るなんて不確定要素を信用するなら知らないけど投手は奪三振が正義
449それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:59:04.14ID:1dd1Mwx60
>>411
簡単に言えば集計してる会社が違うんよ

fWAR（Fangraphs社）とrWAR（Baseball reference）の2種類で
MLB公式が正式に成績として使用したりタイトルの参考にするのは後者のr
機構が選手の年棒に参考にしようかと言い出した（まだ提案しただけで実現はしてない 今まではずっとrだけだった）のがf

fは数字遊び大好きなヲタクがギャーギャーするのにしか使われなくて公式では一切出されない
450それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 23:59:08.35ID:zOdWrypCd
アメリカでの主流がrなのはそうやけどなんJなんGでrが主流なんて時代は一回も見たことない
2010年からおるけどいつもどっちもどっちって感じで言い争ってるだけでどっちかが優勢だった頃なんて一度もない
451それでも動く名無し
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2023/05/26(金) 23:59:33.34ID:pshKm27v0
>>448
奪三振が正義なのは間違いないわ
今の日本ハムの先発ピッチャーとかゴミしか居ない
伊藤も上沢も加藤も過大評価
452それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:00:05.04ID:yBvEDVLw0
>>446
いや反論すべきはスタットキャストが好きなお前やろ


【MLB】NYM-CHC他
717 ：それでも動く名無し[]：2023/05/26(金) 11:26:43.88 ID:pshKm27v0
今日の打球で鈴木誠也がバッター大谷より上と思うんやからなんG民は終わってるわ
スタッツキャストとか何も知らなそう


誤字ってますけどねw
453それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:00:20.61ID:/MhTSwG30
>>435
fが主流って論調が生まれたのもsavantが出てきてからやからな
r見るなら防御率だけ見てりゃ良いって話になる
2023/05/27(土) 00:00:23.59ID:vF1oL6x/0
>>443
ダルビッシュ
2012サイヤング9位
2013サイヤング2位
岩隈
2013サイヤング3位
普通にダルが上だよ
2023/05/27(土) 00:00:37.35ID:dm31KR810
>>362
とりあえず現時点のMVP Oddsってダントツで大谷だよな
https://www.vegasinsider.com/mlb/odds/mvp/
456それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:01:21.66ID:t5xUkp5h0
結局さ鈴木誠也と吉田正尚てどっちが上なん？NPB時代は吉田やったけど
457それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:01:54.66ID:S/GRItQ50
>>436
岩隈のビタビタコントロールは凄かったけど
結局前に打球飛んでて守備の力を借りるPやったからなぁ、その後徐々にダメになったのも
劣化やなくて収束ね、とセイバー厨に言われてもなんとも言えんわ

何より結局キャリアハイの年でもサイ・ヤング投票はダルに負けとる訳やし
2023/05/27(土) 00:02:24.91ID:j0omhS6b0
>>352
ｆ使うやつはセイバーオタクの捏造ガイジが多いんか？
459それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:02:57.33ID:VZz4dwEl0
>>455
ジャッジ2位は分かるけどゲレーロjrがオッズ3位なのは意外やな
2023/05/27(土) 00:02:58.76ID:vF1oL6x/0
>>456
OPSもWARも誠也が上だよ
パの方が打低リーグなのを加味して打撃は互角としても守備走塁で誠也が上
2023/05/27(土) 00:03:04.85ID:QjfNj3XM0
>>456
NPBは誠也だろ
成績も誠也が上だし代表でも2人いたら基本誠也4番で吉田が56番やんけ
2023/05/27(土) 00:03:31.92ID:Zz0as/TLa
大谷MVP候補っていってもナ・リーグにトレードされたら全ておじゃんだし新コーチの助言なのかバットコロコロしすぎてグダグダやん
そのわりにHR王争いに混じってるから意味分からんけど
2023/05/27(土) 00:03:48.09ID:dm31KR810
>>456
吉田はHR止まったしOPSは鈴木やろ
464それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:04:04.26ID:qevjFLtf0
謎指標定期
465それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:04:06.48ID:stqrqEAxM
>>456
鈴木誠也
こいつが駄目なら誰が行ってもダメって選手だったのが鈴木誠也
466それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:04:23.75ID:mz2UtF/h0
なんか最早war議論スレになっとるがw
rは結果重視でfは運込みの内容重視やからまあそりゃ選手としての成績で使われるんはrしかないのは当たり前や

例えばフィギュアスケートで4回転を10回飛んだけど跳ぶまでのステップが汚かったりもたついた選手が居たら
rWARは10やけどfWARはマイナスみたいな感じやな
467それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:04:50.00ID:kQRMSxvq0
一体なぜ・・・
468それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:04:56.77ID:4k0kl8g5a
rが球場に表示されるのは古いからやら
打点が載ってんのと同じやわ
指標として進化してるのはfやし評価もfのが高い
469それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:05:37.30ID:0scnp2p80
レッドソックスでチームの主軸を張ってる吉田が初めて見て衝撃を受けたのが鈴木誠也だからな

柳田も見てるはずなのにNPBで頭一つ抜けてると断言してたし
470それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:06:01.52ID:soEV37fn0
今の日本にメジャーで通用しそうな野手いないよな
2023/05/27(土) 00:06:02.64ID:c0m3/l7z0
もはやただの数字遊びスレで草
チー牛ってほんま数字大好きやな
スポーツやったことないやろ
472それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:06:11.22ID:VZz4dwEl0
WARがメジャーになってプホルスとかカブレラみたいなタイプの選手の評価は下がったよな
2023/05/27(土) 00:06:27.13ID:WREU2lrg0
>>463
いうて鈴木もどこまで打つか分からんやん
去年は14本だったから今年20本いけば松井大谷に続く20本超えになるけど
474それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:07:04.74ID:mz2UtF/h0
>>458
「fしか使われてない」は100パー真逆の捏造や
実際には全てにおいてrしかMLBは使わないからな

「なんGではfが主流」は捏造でもあり真実でもある
数字遊び大好きなんGでは公式では使われないfを参考にバトルしたがる奴が多数おるから
475それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:07:23.38ID:HD+jBied0
>>468
ていうか単純にfangprahsが貸し出さないだけちゃうの、寄付広告しつこいし
サイトに誘導したいのでは。メジャー機構は調停に使うとなったらr見捨ててf持ち出してるし
2023/05/27(土) 00:07:53.63ID:dm31KR810
と言うか上振れで誤差で越えても意味無いやろ
2023/05/27(土) 00:08:14.09ID:vF1oL6x/0
>>471
リード厨かもしくは名門打率提唱者っぽい
478それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:08:16.47ID:WMhFSRZJM
>>449
おお！最初の一行だけでワイでも理解できる説明サンキュー

ちなみに>>285なんかはどっちなんやろか？
この表は昔からよく見るからこっちが恐らくワイがよく知ってるwarになると思うんやが
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