【速報】大谷翔平、鈴木誠也に抜かれるwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 22:03:22.17

wRC＋
誠也　141
大谷　140
吉田　133
ヌー　123

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:56:58.35

大谷以上の日本最強打者を欠いてもWBC優勝してしまうんやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:57:03.59

fよりrって騒いでるやつはOAAとUZR、DRSどっちを信じるかを教えてよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:57:59.81

>>445
>>396
お前は公式に反論したら？

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:58:14.98

>>435
個人的にはこれに尽きるんよな、rは余りに進歩がなさすぎる
じゃあsavantの画像も貼るなやって思うわ、そこに出てる守備のデータはなんやねんっていう

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:58:24.70

>>443
いや日本人時代からダルを見続けてるしダル日本時代から今の大谷が出てくるまでTJを除いてNo.1の座を譲った事はないわ
打たせて取るなんて不確定要素を信用するなら知らないけど投手は奪三振が正義

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:59:04.14

>>411
簡単に言えば集計してる会社が違うんよ

fWAR（Fangraphs社）とrWAR（Baseball reference）の2種類で
MLB公式が正式に成績として使用したりタイトルの参考にするのは後者のr
機構が選手の年棒に参考にしようかと言い出した（まだ提案しただけで実現はしてない今まではずっとrだけだった）のがf

fは数字遊び大好きなヲタクがギャーギャーするのにしか使われなくて公式では一切出されない

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:59:08.35

アメリカでの主流がrなのはそうやけどなんJなんGでrが主流なんて時代は一回も見たことない
2010年からおるけどいつもどっちもどっちって感じで言い争ってるだけでどっちかが優勢だった頃なんて一度もない

**それでも動く名無し** · 2023/05/26(金) 23:59:33.34

>>448
奪三振が正義なのは間違いないわ
今の日本ハムの先発ピッチャーとかゴミしか居ない
伊藤も上沢も加藤も過大評価

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:00:05.04

>>446
いや反論すべきはスタットキャストが好きなお前やろ

【MLB】NYM-CHC他
717 ：それでも動く名無し[]：2023/05/26(金) 11:26:43.88 ID:pshKm27v0
今日の打球で鈴木誠也がバッター大谷より上と思うんやからなんG民は終わってるわ
スタッツキャストとか何も知らなそう

誤字ってますけどねw

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:00:20.61

>>435
fが主流って論調が生まれたのもsavantが出てきてからやからな
r見るなら防御率だけ見てりゃ良いって話になる

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:00:23.59

>>443
ダルビッシュ
2012サイヤング9位
2013サイヤング2位
岩隈
2013サイヤング3位
普通にダルが上だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:00:37.35

>>362
とりあえず現時点のMVP Oddsってダントツで大谷だよな
https://www.vegasinsider.com/mlb/odds/mvp/

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:01:21.66

結局さ鈴木誠也と吉田正尚てどっちが上なん？NPB時代は吉田やったけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:01:54.66

>>436
岩隈のビタビタコントロールは凄かったけど
結局前に打球飛んでて守備の力を借りるPやったからなぁ、その後徐々にダメになったのも
劣化やなくて収束ね、とセイバー厨に言われてもなんとも言えんわ

何より結局キャリアハイの年でもサイ・ヤング投票はダルに負けとる訳やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:02:24.91

>>352
ｆ使うやつはセイバーオタクの捏造ガイジが多いんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:02:57.33

>>455
ジャッジ2位は分かるけどゲレーロjrがオッズ3位なのは意外やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:02:58.76

>>456
OPSもWARも誠也が上だよ
パの方が打低リーグなのを加味して打撃は互角としても守備走塁で誠也が上

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:03:04.85

>>456
NPBは誠也だろ
成績も誠也が上だし代表でも2人いたら基本誠也4番で吉田が56番やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:03:31.92

大谷MVP候補っていってもナ・リーグにトレードされたら全ておじゃんだし新コーチの助言なのかバットコロコロしすぎてグダグダやん
そのわりにHR王争いに混じってるから意味分からんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:03:48.09

>>456
吉田はHR止まったしOPSは鈴木やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:04:04.26

謎指標定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:04:06.48

>>456
鈴木誠也
こいつが駄目なら誰が行ってもダメって選手だったのが鈴木誠也

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:04:23.75

なんか最早war議論スレになっとるがw
rは結果重視でfは運込みの内容重視やからまあそりゃ選手としての成績で使われるんはrしかないのは当たり前や

例えばフィギュアスケートで4回転を10回飛んだけど跳ぶまでのステップが汚かったりもたついた選手が居たら
rWARは10やけどfWARはマイナスみたいな感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:04:50.00

一体なぜ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:04:56.77

rが球場に表示されるのは古いからやら
打点が載ってんのと同じやわ
指標として進化してるのはfやし評価もfのが高い

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:05:37.30

レッドソックスでチームの主軸を張ってる吉田が初めて見て衝撃を受けたのが鈴木誠也だからな

柳田も見てるはずなのにNPBで頭一つ抜けてると断言してたし

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:06:01.52

今の日本にメジャーで通用しそうな野手いないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:06:02.64

もはやただの数字遊びスレで草
チー牛ってほんま数字大好きやな
スポーツやったことないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:06:11.22

WARがメジャーになってプホルスとかカブレラみたいなタイプの選手の評価は下がったよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:06:27.13

>>463
いうて鈴木もどこまで打つか分からんやん
去年は14本だったから今年20本いけば松井大谷に続く20本超えになるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:07:04.74

>>458
「fしか使われてない」は100パー真逆の捏造や
実際には全てにおいてrしかMLBは使わないからな

「なんGではfが主流」は捏造でもあり真実でもある
数字遊び大好きなんGでは公式では使われないfを参考にバトルしたがる奴が多数おるから

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:07:23.38

>>468
ていうか単純にfangprahsが貸し出さないだけちゃうの、寄付広告しつこいし
サイトに誘導したいのでは。メジャー機構は調停に使うとなったらr見捨ててf持ち出してるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:07:53.63

と言うか上振れで誤差で越えても意味無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:08:14.09

>>471
リード厨かもしくは名門打率提唱者っぽい

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:08:16.47

>>449
おお！最初の一行だけでワイでも理解できる説明サンキュー

ちなみに>>285なんかはどっちなんやろか？
この表は昔からよく見るからこっちが恐らくワイがよく知ってるwarになると思うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:08:17.57

>>474
rが大多数ならまだしも全てにおいてなんていうどっからどう見ても偽な論理を何故使うんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:08:22.95

>>468
打点の何が古いんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:08:38.83

お前らトラッキングが凄いからsavantを観てキャッキャしてるんちゃうんか？
主観とまでは言わなくてもDRSはビデオ映像で「うーんこの打球は……」ってどっかの誰かが判断してるだけやぞ
打球速度角度すべて正確な数字で割り出されるトラッキングよりどこかのおっさんの目を信じるんか？
言っとくけどDRSは打球の速さをストップウォッチを使って測ってるんやぞ

正直投手WARに関しては意見が別れるのは分かるわ　野手でもUZR使ってた頃のfWARよりrWARを支持する奴がいるのも分かる
でもいま野手のfWARよりrWARを信じる奴はトラッキングよりおっさんを信じてるってことやからな
rとfの看板で殴りあう前に中身を観ろ中身を

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:08:59.36

>>443
当時だけ切り取ってもアメリカで岩隈＞ダルなんて評価してるのは2013のrWARだけや（7.2と5.6）
サイ・ヤングは普通にダルが得票多かったし、年俸でもメディアでもダルの方が上の扱い

それに対して2chは1年目からノーコンでイライラしたのと今よりセイバーが受け入れられてなかったのもあって
アンチダルが多くて岩隈や黒田を過大評価してた。どうせ君その生き残りやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:09:03.95

>>471
ネット掲示板で語ることなんか数字しかねえだろ

あとスポーツやった事あるなら数字の大切さ分かると思うが
今時野球に限らず感覚で教えられるスポーツ存在しねえよ
つまらんマウント取る前に実態をきちんと調べろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:09:16.89

上振れの誤差で大谷よりって言われてたのが去年の鈴木であり今年の吉田やろ
どう見ても鈴木も吉田も上振れでしかないのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:09:42.72

>>472
ねーよ
STLプジョルスにWARで勝てる奴ほとんど居ないから

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:10:10.41

日本でのバウアー見てると
高めの速球を苦にしないバッターならアメリカでも適応出来るのかもな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:10:13.03

>>478
当たり前やけどrや

「〇〇war一覧」「〇〇war比較」とかで出されるwarはrだけや
お前が昔からよく見るwarも全部r

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:10:45.57

>>484
まぁ2人とも上ブレにしても普通に日本人野手としては歴史的に優秀やで
それはそれで事実。シフト規制で助かってるのは間違いなくあるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:11:17.82

rWARは結果重視　fWARは内容重視・未来予測なんていう奴もおるけど
それは投手WARの話であって野手は全くそんなことないからな
トラッキングで割り出された数字を信じるかストップウォッチ片手にビデオ観て「うーんこの打球の難易度はこれくらい！」って判断してるおっさんを信じるかやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:11:26.29

>>478追記すると昔からよく見る理由は>>285のwar一覧とかは普通に日本のテレビとかでも流されてきたから見慣れてるんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:11:32.82

>>486
その前に吉田や鈴木誠也みたいに日本で数字をちゃんと残そうな
OPS1超えたことすら無い日本人バッターは議論にも上がれないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:11:39.77

誠也の固め打ちでポジるのはまだまだやぞ
こいつ本塁打死ぬほど固めて打つんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:11:47.16

>>486
それで変化球攻めにあったのが大谷やないかい
今はデータでガンガン攻めてくるから速球強いって分かったら投げてこなくなるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:12:03.58

KPOPみたいやな
KPOPも今第4波が来てて、ニュジ、アイブ、ルセラ、エスパでどれが優れてるか永遠とレスバしまくってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:12:08.40

>>487
そうなんや
じゃあワイはwarといえば馴染みの深いrwarの方でいいや

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:12:51.54

>>489
野手は何ならどっちも打撃に関しては結果重視やしな。投手の話が混同されてる

んで守備指標に関しては間違いなくfのやり方が正確なんで、セイバー厨がr馬鹿にしだした決定打はそこから

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:13:42.33

>>489
ほんまこれ
投手WARの話を野手WARと混同してるやつ多すぎや

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:13:42.52

お前らが誠也を持ち上げるといつも成績下がるからやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:13:52.95

あまり上振れとか関係ないで
それは実績がある選手に適用できるもんや
誠也は指標に嫌われやすいタイプやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:14:17.54

>>498
もうただのwar議論スレやし誰も誠也の話なんかしとらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:14:25.97

指標厨の間ですら派閥ができるんだから面白いよな
まあ俺はfWAR派やが
やっぱstatcastのデータ面白いし指標厨ならとことん突き詰めたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:14:43.40

>>474
普通にMLB公式の記事でも記者によってはrもfも両方書いたり、使い分けてるわ
球団のビートライターなんて自分とこの選手に都合のいい方の数字使うしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:15:01.24

当時NPB最強打者だった誠也がメジャー行って限界感じて筋トレしまくったわけやしほんまNPBとメジャーはめっちゃ差が有るんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:15:32.47

ちょっと感情的になりすぎたわすまんな
別にダルアンチではないでフルカウントマンのころをあまり評価してないのは事実やけど
2013は違ったから確か
ワイの論旨としてぶらしたくないのはrwarがなんJ・Gの主流ってことやこれからfが主流になって行っても全然ええけど
歴史改竄は違うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:15:32.66

>>456
いやNPB時代こそ明らかに誠也だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:16:14.29

日本時代の筒香の動画見たけど藤川球児のストレートすら振り遅れてて草
そらメジャーで通用せんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:16:19.69

ワイはフィギュアも見るけど全く同じ議論あるな
あのジャンプ飛べてんからええやろ結果が全てやのr派と
いやそこに至るまでに美しくなかったよねあんな力技で飛んでも運でしょwのf派

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:16:22.52

>>500
大谷信者「大谷が抜かれたことは忘れてWAR議論してくれーッ！」

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:17:02.23

>>504
そもそも今までの歴史を網羅できるほどなんG張り付いてるんか？
なんJに関しては古参やし自信あるんやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:17:05.84

>>506
その藤川球児はMLBで全く通用しなかったな
てか阪神の選手はMLBで全員ゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:17:22.79

>>508
スレ遡ってないけど大谷war抜かれたんか！？
誰にや

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:17:38.80

指標で言ったら黒田も成績の割にかなり低く出てそう
mlb7年間で1300イニング投げれる日本人は二刀流の次位に出てくるの難しいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:18:25.29

>>512
黒田はそれこそrでもfでもコツコツ安定して離脱せず稼いでるので
通算系だとなかなか超えるのは大変

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:18:35.38

言うてダル自身コレやからなw
https://i.imgur.com/UhqgzGQ.png

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:18:47.16

statcastのデータってあの1～100のやつ以外にも細かく分析してて面白いから画像を見るだけじゃなくサイトへ行ってみてみることをお勧めするわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:19:14.78

ID:mz2UtF/h0
こいつはこいつでちょいちょい嘘付いてるから面倒やな
しかもそれ指摘したレスは逃げてるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:19:16.87

>>512
まず10年以内にMLBで無双する日本人内野手が出てくるから
それはピッチャーだけの黒田を過大評価しすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:19:35.96

なんで投手はfipを使うのに野手は結果重視なの？
xWOBAじゃあかんの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:19:48.12

・ESPNで採用（当然テレビにも出る）
・球場に表示される
・MLBホームページでも使われてる
どっからどう見てもrWARの完勝やろ
どこかのおっさん＞＞打球のデータってことやデータマニアは残念だったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:20:04.78

>>386
逆にどの組み合わせなら想像出来るのか教えてくれよｗ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:20:22.76

>>518
投手はぶっちゃけ運要素も割とデカいからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:20:51.64

>>518
FIPも結果の指標やろ
xFIPとxERAが予想指標やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:20:52.58

>>489
せやな
過去の選手には適用出来ないというだけで今の野手に関してはfWAR一択や

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:21:11.58

>>519
なおメジャー機構が調停で使うとなったらfWAR

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:21:44.48

>>518
xwOBAは打球方向考慮してないのがね

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:21:54.88

30本はともかく今のメジャーで3割ってまあまあ難易度たかいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:22:13.84

>>518
WARには使われないがxwoBAは重要だと思う
打球運はそのうち収束するからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:22:24.95

>>524
そういうのは実際に使われてから言ってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:22:42.74

>>519
単純にHP等に載せる許可が取りやすいってだけやろ
Fangraphsのページにも載ってるからなrWAR

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:22:52.38

>>526
シフト規制でBABIP大分上がってるからどうやろね

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:23:52.73

そらWBC優勝するわね

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:24:01.00

>>524
上でも言われてるけどそれはあくまで提案で実現してないし
そもそも調停に採用されたとしてだから何やねん？

選手の実際の成績評価としてのrと選手の潜在能力や内容の良さや可能性を見るfじゃ同じ土俵ですらないがな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:24:03.60

>>517
アメリカ人でも200イニング投げれない時代なんだから黒田よりイニング食える日本人はマジで出てこないと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:25:07.20

>>179
なんGの低俗なスレで使われる指標とメジャーのMVPで使われる指標どっちが良いと思う？
なんG民以外はみんな後者選ぶよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:25:26.61

fangraphに投手はRA9WARってのも載ってるけど
これもrWARとは大分数字違うよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:25:52.16

>>519
公式で使われてるならそうだな

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:25:55.38

なんJでもなんGでもrWARが主流と言えるほど跋扈した記憶が全くないわ
元々松坂がすきでMLBを見始めたわいが断言するけどfもrも常に「rはクソfがいい」「fはクソrがいい」っていう争いをどっちが優勢とも言えない中延々と繰り返してた記憶しかない
MLB.TV契約して10年を超えたわいが言うんやから間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:26:15.66

>>532
それは投手の話で野手に関してはそもそもどちらも結果指標寄り
そして結果の評価としてfの方が明らかに正確

所詮投票もレスバも大半は名誉やマウントの話、各球団が一番大事なのは金や
その金を左右できる指標と評価されたのはfってのは重いで

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:27:11.62

>>529
指標なんて広めないと意味ないやろ沢山使われる奴の勝ちや

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:27:46.26

成績表彰ではbで年俸調停はfやろ？
これ普通に常識すぎね
あまりにも常識すぎてなんで争ってるかわからんレベル

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:27:54.59

>>539
各球団はアナリスト雇って独自のWAR作って選手評価、補強決めてるけど
それは球団内部で秘匿しとるよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:29:32.98

なんGはstatcastが正義でWARと言ったらfWARって流れは止まらんやろ大体指標系ってなんG→まとめ→Twitterって流れになるからそろそろfWAR論が世に出ていきそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/27(土) 00:29:55.22

>>538
いやだから……
今までwarの概念が誕生してからずっと長年調停の参考にされて来たのはrだけやねん
それを「そろそろfも視野に入れよっか」て提案しただけで「指標と評価されたのはfってのは重いで！つまりfが主流や！」って主張するんガイすぎるやろ君

そもそも提案しただけでまだ実現もしてないし
仮に実現されたとしても今まで誕生以来ずっとrしか参考にされてなかった事実はどう考えてるんや…