X

【速報】大谷翔平、鈴木誠也に抜かれるwwwwwwwwww

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/26(金) 22:03:22.17ID:8LrrXcSy0
wRC＋
誠也　141
大谷　140
吉田　133
ヌー　123
482それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:08:59.36ID:HD+jBied0
>>443
当時だけ切り取ってもアメリカで岩隈＞ダルなんて評価してるのは2013のrWARだけや（7.2と5.6）
サイ・ヤングは普通にダルが得票多かったし、年俸でもメディアでもダルの方が上の扱い

それに対して2chは1年目からノーコンでイライラしたのと今よりセイバーが受け入れられてなかったのもあって
アンチダルが多くて岩隈や黒田を過大評価してた。どうせ君その生き残りやろ
483それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:09:03.95ID:aWAG3An+a
>>471
ネット掲示板で語ることなんか数字しかねえだろ

あとスポーツやった事あるなら数字の大切さ分かると思うが
今時野球に限らず感覚で教えられるスポーツ存在しねえよ
つまらんマウント取る前に実態をきちんと調べろ
2023/05/27(土) 00:09:16.89ID:WREU2lrg0
上振れの誤差で大谷よりって言われてたのが去年の鈴木であり今年の吉田やろ
どう見ても鈴木も吉田も上振れでしかないのに
485それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:09:42.72ID:uNKL70+R0
>>472
ねーよ
STLプジョルスにWARで勝てる奴ほとんど居ないから
486それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:10:10.41ID:ijnYyl6M0
日本でのバウアー見てると
高めの速球を苦にしないバッターならアメリカでも適応出来るのかもな
487それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:10:13.03ID:mz2UtF/h0
>>478
当たり前やけどrや

「〇〇war一覧」「〇〇war比較」とかで出されるwarはrだけや
お前が昔からよく見るwarも全部r
488それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:10:45.57ID:HD+jBied0
>>484
まぁ2人とも上ブレにしても普通に日本人野手としては歴史的に優秀やで
それはそれで事実。シフト規制で助かってるのは間違いなくあるけどな
489それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:11:17.82ID:LwhCbT/00
rWARは結果重視　fWARは内容重視・未来予測なんていう奴もおるけど
それは投手WARの話であって野手は全くそんなことないからな
トラッキングで割り出された数字を信じるかストップウォッチ片手にビデオ観て「うーんこの打球の難易度はこれくらい！」って判断してるおっさんを信じるかやからな
490それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:11:26.29ID:mz2UtF/h0
>>478追記すると昔からよく見る理由は>>285のwar一覧とかは普通に日本のテレビとかでも流されてきたから見慣れてるんや
491それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:11:32.82ID:VZz4dwEl0
>>486
その前に吉田や鈴木誠也みたいに日本で数字をちゃんと残そうな
OPS1超えたことすら無い日本人バッターは議論にも上がれないわ
492それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:11:39.77ID:zQMQuZwp0
誠也の固め打ちでポジるのはまだまだやぞ
こいつ本塁打死ぬほど固めて打つんやぞ
2023/05/27(土) 00:11:47.16ID:Zz0as/TLa
>>486
それで変化球攻めにあったのが大谷やないかい
今はデータでガンガン攻めてくるから速球強いって分かったら投げてこなくなるで
2023/05/27(土) 00:12:03.58ID:7XeQaf0L0
KPOPみたいやな
KPOPも今第4波が来てて、ニュジ、アイブ、ルセラ、エスパでどれが優れてるか永遠とレスバしまくってる
495それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:12:08.40ID:WMhFSRZJM
>>487
そうなんや
じゃあワイはwarといえば馴染みの深いrwarの方でいいや
496それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:12:51.54ID:HD+jBied0
>>489
野手は何ならどっちも打撃に関しては結果重視やしな。投手の話が混同されてる

んで守備指標に関しては間違いなくfのやり方が正確なんで、セイバー厨がr馬鹿にしだした決定打はそこから
497それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:13:42.33ID:XCgpFmZzd
>>489
ほんまこれ
投手WARの話を野手WARと混同してるやつ多すぎや
498それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:13:42.52ID:cLRp2CEDM
お前らが誠也を持ち上げるといつも成績下がるからやめろ
499それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:13:52.95ID:0scnp2p80
あまり上振れとか関係ないで
それは実績がある選手に適用できるもんや
誠也は指標に嫌われやすいタイプやな
500それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:14:17.54ID:mz2UtF/h0
>>498
もうただのwar議論スレやし誰も誠也の話なんかしとらんやろ
501それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:14:25.97ID:wPrjpXrfa
指標厨の間ですら派閥ができるんだから面白いよな
まあ俺はfWAR派やが
やっぱstatcastのデータ面白いし指標厨ならとことん突き詰めたいわ
502それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:14:43.40ID:HD+jBied0
>>474
普通にMLB公式の記事でも記者によってはrもfも両方書いたり、使い分けてるわ
球団のビートライターなんて自分とこの選手に都合のいい方の数字使うしな
503それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:15:01.24ID:J+gymh0b0
当時NPB最強打者だった誠也がメジャー行って限界感じて筋トレしまくったわけやしほんまNPBとメジャーはめっちゃ差が有るんやろな
504それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:15:32.47ID:sKJHdZLo0
ちょっと感情的になりすぎたわすまんな
別にダルアンチではないでフルカウントマンのころをあまり評価してないのは事実やけど
2013は違ったから確か
ワイの論旨としてぶらしたくないのはrwarがなんJ・Gの主流ってことやこれからfが主流になって行っても全然ええけど
歴史改竄は違うやろ
505それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:15:32.66ID:0f8Rw3kja
>>456
いやNPB時代こそ明らかに誠也だろ
506それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:16:14.29ID:qdD+7jegp
日本時代の筒香の動画見たけど藤川球児のストレートすら振り遅れてて草
そらメジャーで通用せんわ
507それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:16:19.69ID:mz2UtF/h0
ワイはフィギュアも見るけど全く同じ議論あるな
あのジャンプ飛べてんからええやろ結果が全てやのr派と
いやそこに至るまでに美しくなかったよねあんな力技で飛んでも運でしょwのf派
508それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:16:22.52ID:B++1NADRM
>>500
大谷信者「大谷が抜かれたことは忘れてWAR議論してくれーッ！」
509それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:17:02.23ID:HD+jBied0
>>504
そもそも今までの歴史を網羅できるほどなんG張り付いてるんか？
なんJに関しては古参やし自信あるんやろけど
510それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:17:05.84ID:VZz4dwEl0
>>506
その藤川球児はMLBで全く通用しなかったな
てか阪神の選手はMLBで全員ゴミ
511それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:17:22.79ID:mz2UtF/h0
>>508
スレ遡ってないけど大谷war抜かれたんか！？
誰にや
2023/05/27(土) 00:17:38.80ID:QjfNj3XM0
指標で言ったら黒田も成績の割にかなり低く出てそう
mlb7年間で1300イニング投げれる日本人は二刀流の次位に出てくるの難しいと思う
513それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:18:25.29ID:HD+jBied0
>>512
黒田はそれこそrでもfでもコツコツ安定して離脱せず稼いでるので
通算系だとなかなか超えるのは大変
514それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:18:35.38ID:mz2UtF/h0
言うてダル自身コレやからなw
https://i.imgur.com/UhqgzGQ.png
515それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:18:47.16ID:/MhTSwG30
statcastのデータってあの1〜100のやつ以外にも細かく分析してて面白いから画像を見るだけじゃなくサイトへ行ってみてみることをお勧めするわ
516それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:19:14.78ID:HD+jBied0
ID:mz2UtF/h0
こいつはこいつでちょいちょい嘘付いてるから面倒やな
しかもそれ指摘したレスは逃げてるし
517それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:19:16.87ID:VZz4dwEl0
>>512
まず10年以内にMLBで無双する日本人内野手が出てくるから
それはピッチャーだけの黒田を過大評価しすぎ
518それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:19:35.96ID:DxFdEyHBr
なんで投手はfipを使うのに野手は結果重視なの？
xWOBAじゃあかんの？
519それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:19:48.12ID:m1A1FoIK0
・ESPNで採用（当然テレビにも出る）
・球場に表示される
・MLBホームページでも使われてる
どっからどう見てもrWARの完勝やろ
どこかのおっさん＞＞打球のデータってことやデータマニアは残念だったな
520それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:20:04.78ID:QYaShz3L0
>>386
逆にどの組み合わせなら想像出来るのか教えてくれよｗ
521それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:20:22.76ID:mz2UtF/h0
>>518
投手はぶっちゃけ運要素も割とデカいからやろ
522それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:20:51.64ID:x8LjM8jH0
>>518
FIPも結果の指標やろ
xFIPとxERAが予想指標やで
523それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:20:52.58ID:Fn3ZxOusd
>>489
せやな
過去の選手には適用出来ないというだけで今の野手に関してはfWAR一択や
524それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:21:11.58ID:HD+jBied0
>>519
なおメジャー機構が調停で使うとなったらfWAR
525それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:21:44.48ID:vw31xKU20
>>518
xwOBAは打球方向考慮してないのがね
526それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:21:54.88ID:ociMoy0H0
30本はともかく今のメジャーで3割ってまあまあ難易度たかいやろ
527それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:22:13.84ID:VZz4dwEl0
>>518
WARには使われないがxwoBAは重要だと思う
打球運はそのうち収束するからな
528それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:22:24.95ID:m1A1FoIK0
>>524
そういうのは実際に使われてから言ってくれ
529それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:22:42.74ID:6rdXxgoKa
>>519
単純にHP等に載せる許可が取りやすいってだけやろ
Fangraphsのページにも載ってるからなrWAR
530それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:22:52.38ID:HD+jBied0
>>526
シフト規制でBABIP大分上がってるからどうやろね
531それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:23:52.73ID:grRZm5YN0
そらWBC優勝するわね
532それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:24:01.00ID:mz2UtF/h0
>>524
上でも言われてるけどそれはあくまで提案で実現してないし
そもそも調停に採用されたとしてだから何やねん？

選手の実際の成績評価としてのrと選手の潜在能力や内容の良さや可能性を見るfじゃ同じ土俵ですらないがな
2023/05/27(土) 00:24:03.60ID:QjfNj3XM0
>>517
アメリカ人でも200イニング投げれない時代なんだから黒田よりイニング食える日本人はマジで出てこないと思うで
534それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:25:07.20ID:P3Q3kr3k0
>>179
なんGの低俗なスレで使われる指標とメジャーのMVPで使われる指標どっちが良いと思う？
なんG民以外はみんな後者選ぶよ
535それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:25:26.61ID:uNKL70+R0
fangraphに投手はRA9WARってのも載ってるけど
これもrWARとは大分数字違うよな
536それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:25:52.16ID:VZz4dwEl0
>>519
公式で使われてるならそうだな
537それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:25:55.38ID:uGW72w1Fd
なんJでもなんGでもrWARが主流と言えるほど跋扈した記憶が全くないわ
元々松坂がすきでMLBを見始めたわいが断言するけどfもrも常に「rはクソfがいい」「fはクソrがいい」っていう争いをどっちが優勢とも言えない中延々と繰り返してた記憶しかない
MLB.TV契約して10年を超えたわいが言うんやから間違いない
538それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:26:15.66ID:HD+jBied0
>>532
それは投手の話で野手に関してはそもそもどちらも結果指標寄り
そして結果の評価としてfの方が明らかに正確

所詮投票もレスバも大半は名誉やマウントの話、各球団が一番大事なのは金や
その金を左右できる指標と評価されたのはfってのは重いで
539それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:27:11.62ID:m1A1FoIK0
>>529
指標なんて広めないと意味ないやろ沢山使われる奴の勝ちや
540それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:27:46.26ID:x8LjM8jH0
成績表彰ではbで年俸調停はfやろ？
これ普通に常識すぎね
あまりにも常識すぎてなんで争ってるかわからんレベル
541それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:27:54.59ID:HD+jBied0
>>539
各球団はアナリスト雇って独自のWAR作って選手評価、補強決めてるけど
それは球団内部で秘匿しとるよ
542それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:29:32.98ID:Kx7mr2ENa
なんGはstatcastが正義でWARと言ったらfWARって流れは止まらんやろ大体指標系ってなんG→まとめ→Twitterって流れになるからそろそろfWAR論が世に出ていきそう
543それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:29:55.22ID:mz2UtF/h0
>>538
いやだから……
今までwarの概念が誕生してからずっと長年調停の参考にされて来たのはrだけやねん
それを「そろそろfも視野に入れよっか」て提案しただけで「指標と評価されたのはfってのは重いで！つまりfが主流や！」って主張するんガイすぎるやろ君

そもそも提案しただけでまだ実現もしてないし
仮に実現されたとしても今まで誕生以来ずっとrしか参考にされてなかった事実はどう考えてるんや…
544それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:29:58.88ID:x8LjM8jH0
打撃だけ見るなら結局OPSでいいよなってなるわ
あそこまで簡単な計算式で相関係数0.9超えはエグい
2023/05/27(土) 00:30:03.94ID:vF1oL6x/0
ワイ賢者「rとfの平均で語れば良くない？」
546それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:30:27.87ID:0Jzq/N2/a
ほーんで、筒香は？
547それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:30:34.96ID:EiquYdlgM
ワイはfangraphsのスマホUIがウンコでほぼbbrefしか見てないからWAR引っ張る時はrWARやで😆
貼るたびにギャーギャー騒ぐ奴もいるけどクソほどどうでもいい
548それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 00:30:52.47ID:vw31xKU20
>>542
指標系はtwitterのMLB界隈が一番速いぞ
2023/05/27(土) 00:31:03.81ID:eBQNgirz0
日本人野手全員結果残してるシーズン初めてだろ

あ、メジャー契約のみの話ね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況