【速報】大谷翔平、鈴木誠也に抜かれるwwwwwwwwww

[1 それでも動く名無し 2023/05/26(金) 22:03:22.17 ID:8LrrXcSy0]

wRC＋
誠也　141
大谷　140
吉田　133
ヌー　123

[500 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:14:17.54 ID:mz2UtF/h0]

>>498
もうただのwar議論スレやし誰も誠也の話なんかしとらんやろ

[501 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:14:25.97 ID:wPrjpXrfa]

指標厨の間ですら派閥ができるんだから面白いよな
まあ俺はfWAR派やが
やっぱstatcastのデータ面白いし指標厨ならとことん突き詰めたいわ

[502 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:14:43.40 ID:HD+jBied0]

>>474
普通にMLB公式の記事でも記者によってはrもfも両方書いたり、使い分けてるわ
球団のビートライターなんて自分とこの選手に都合のいい方の数字使うしな

[503 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:15:01.24 ID:J+gymh0b0]

当時NPB最強打者だった誠也がメジャー行って限界感じて筋トレしまくったわけやしほんまNPBとメジャーはめっちゃ差が有るんやろな

[504 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:15:32.47 ID:sKJHdZLo0]

ちょっと感情的になりすぎたわすまんな
別にダルアンチではないでフルカウントマンのころをあまり評価してないのは事実やけど
2013は違ったから確か
ワイの論旨としてぶらしたくないのはrwarがなんJ・Gの主流ってことやこれからfが主流になって行っても全然ええけど
歴史改竄は違うやろ

[505 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:15:32.66 ID:0f8Rw3kja]

>>456
いやNPB時代こそ明らかに誠也だろ

[506 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:16:14.29 ID:qdD+7jegp]

日本時代の筒香の動画見たけど藤川球児のストレートすら振り遅れてて草
そらメジャーで通用せんわ

[507 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:16:19.69 ID:mz2UtF/h0]

ワイはフィギュアも見るけど全く同じ議論あるな
あのジャンプ飛べてんからええやろ結果が全てやのr派と
いやそこに至るまでに美しくなかったよねあんな力技で飛んでも運でしょwのf派

[508 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:16:22.52 ID:B++1NADRM]

>>500
大谷信者「大谷が抜かれたことは忘れてWAR議論してくれーッ！」

[509 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:17:02.23 ID:HD+jBied0]

>>504
そもそも今までの歴史を網羅できるほどなんG張り付いてるんか？
なんJに関しては古参やし自信あるんやろけど

[510 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:17:05.84 ID:VZz4dwEl0]

>>506
その藤川球児はMLBで全く通用しなかったな
てか阪神の選手はMLBで全員ゴミ

[511 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:17:22.79 ID:mz2UtF/h0]

>>508
スレ遡ってないけど大谷war抜かれたんか！？
誰にや

[512 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:17:38.80 ID:QjfNj3XM0]

指標で言ったら黒田も成績の割にかなり低く出てそう
mlb7年間で1300イニング投げれる日本人は二刀流の次位に出てくるの難しいと思う

[513 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:18:25.29 ID:HD+jBied0]

>>512
黒田はそれこそrでもfでもコツコツ安定して離脱せず稼いでるので
通算系だとなかなか超えるのは大変

[514 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:18:35.38 ID:mz2UtF/h0]

言うてダル自身コレやからなw
https://i.imgur.com/UhqgzGQ.png

[515 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:18:47.16 ID:/MhTSwG30]

statcastのデータってあの1〜100のやつ以外にも細かく分析してて面白いから画像を見るだけじゃなくサイトへ行ってみてみることをお勧めするわ

[516 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:19:14.78 ID:HD+jBied0]

ID:mz2UtF/h0
こいつはこいつでちょいちょい嘘付いてるから面倒やな
しかもそれ指摘したレスは逃げてるし

[517 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:19:16.87 ID:VZz4dwEl0]

>>512
まず10年以内にMLBで無双する日本人内野手が出てくるから
それはピッチャーだけの黒田を過大評価しすぎ

[518 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:19:35.96 ID:DxFdEyHBr]

なんで投手はfipを使うのに野手は結果重視なの？
xWOBAじゃあかんの？

[519 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:19:48.12 ID:m1A1FoIK0]

・ESPNで採用（当然テレビにも出る）
・球場に表示される
・MLBホームページでも使われてる
どっからどう見てもrWARの完勝やろ
どこかのおっさん＞＞打球のデータってことやデータマニアは残念だったな

[520 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:20:04.78 ID:QYaShz3L0]

>>386
逆にどの組み合わせなら想像出来るのか教えてくれよｗ

[521 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:20:22.76 ID:mz2UtF/h0]

>>518
投手はぶっちゃけ運要素も割とデカいからやろ

[522 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:20:51.64 ID:x8LjM8jH0]

>>518
FIPも結果の指標やろ
xFIPとxERAが予想指標やで

[523 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:20:52.58 ID:Fn3ZxOusd]

>>489
せやな
過去の選手には適用出来ないというだけで今の野手に関してはfWAR一択や

[524 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:21:11.58 ID:HD+jBied0]

>>519
なおメジャー機構が調停で使うとなったらfWAR

[525 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:21:44.48 ID:vw31xKU20]

>>518
xwOBAは打球方向考慮してないのがね

[526 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:21:54.88 ID:ociMoy0H0]

30本はともかく今のメジャーで3割ってまあまあ難易度たかいやろ

[527 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:22:13.84 ID:VZz4dwEl0]

>>518
WARには使われないがxwoBAは重要だと思う
打球運はそのうち収束するからな

[528 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:22:24.95 ID:m1A1FoIK0]

>>524
そういうのは実際に使われてから言ってくれ

[529 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:22:42.74 ID:6rdXxgoKa]

>>519
単純にHP等に載せる許可が取りやすいってだけやろ
Fangraphsのページにも載ってるからなrWAR

[530 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:22:52.38 ID:HD+jBied0]

>>526
シフト規制でBABIP大分上がってるからどうやろね

[531 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:23:52.73 ID:grRZm5YN0]

そらWBC優勝するわね

[532 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:24:01.00 ID:mz2UtF/h0]

>>524
上でも言われてるけどそれはあくまで提案で実現してないし
そもそも調停に採用されたとしてだから何やねん？

選手の実際の成績評価としてのrと選手の潜在能力や内容の良さや可能性を見るfじゃ同じ土俵ですらないがな

[533 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:24:03.60 ID:QjfNj3XM0]

>>517
アメリカ人でも200イニング投げれない時代なんだから黒田よりイニング食える日本人はマジで出てこないと思うで

[534 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:25:07.20 ID:P3Q3kr3k0]

>>179
なんGの低俗なスレで使われる指標とメジャーのMVPで使われる指標どっちが良いと思う？
なんG民以外はみんな後者選ぶよ

[535 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:25:26.61 ID:uNKL70+R0]

fangraphに投手はRA9WARってのも載ってるけど
これもrWARとは大分数字違うよな

[536 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:25:52.16 ID:VZz4dwEl0]

>>519
公式で使われてるならそうだな

[537 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:25:55.38 ID:uGW72w1Fd]

なんJでもなんGでもrWARが主流と言えるほど跋扈した記憶が全くないわ
元々松坂がすきでMLBを見始めたわいが断言するけどfもrも常に「rはクソfがいい」「fはクソrがいい」っていう争いをどっちが優勢とも言えない中延々と繰り返してた記憶しかない
MLB.TV契約して10年を超えたわいが言うんやから間違いない

[538 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:26:15.66 ID:HD+jBied0]

>>532
それは投手の話で野手に関してはそもそもどちらも結果指標寄り
そして結果の評価としてfの方が明らかに正確

所詮投票もレスバも大半は名誉やマウントの話、各球団が一番大事なのは金や
その金を左右できる指標と評価されたのはfってのは重いで

[539 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:27:11.62 ID:m1A1FoIK0]

>>529
指標なんて広めないと意味ないやろ沢山使われる奴の勝ちや

[540 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:27:46.26 ID:x8LjM8jH0]

成績表彰ではbで年俸調停はfやろ？
これ普通に常識すぎね
あまりにも常識すぎてなんで争ってるかわからんレベル

[541 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:27:54.59 ID:HD+jBied0]

>>539
各球団はアナリスト雇って独自のWAR作って選手評価、補強決めてるけど
それは球団内部で秘匿しとるよ

[542 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:29:32.98 ID:Kx7mr2ENa]

なんGはstatcastが正義でWARと言ったらfWARって流れは止まらんやろ大体指標系ってなんG→まとめ→Twitterって流れになるからそろそろfWAR論が世に出ていきそう

[543 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:29:55.22 ID:mz2UtF/h0]

>>538
いやだから……
今までwarの概念が誕生してからずっと長年調停の参考にされて来たのはrだけやねん
それを「そろそろfも視野に入れよっか」て提案しただけで「指標と評価されたのはfってのは重いで！つまりfが主流や！」って主張するんガイすぎるやろ君

そもそも提案しただけでまだ実現もしてないし
仮に実現されたとしても今まで誕生以来ずっとrしか参考にされてなかった事実はどう考えてるんや…

[544 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:29:58.88 ID:x8LjM8jH0]

打撃だけ見るなら結局OPSでいいよなってなるわ
あそこまで簡単な計算式で相関係数0.9超えはエグい

[545 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:30:03.94 ID:vF1oL6x/0]

ワイ賢者「rとfの平均で語れば良くない？」

[546 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:30:27.87 ID:0Jzq/N2/a]

ほーんで、筒香は？

[547 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:30:34.96 ID:EiquYdlgM]

ワイはfangraphsのスマホUIがウンコでほぼbbrefしか見てないからWAR引っ張る時はrWARやで😆
貼るたびにギャーギャー騒ぐ奴もいるけどクソほどどうでもいい

[548 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:30:52.47 ID:vw31xKU20]

>>542
指標系はtwitterのMLB界隈が一番速いぞ

[549 それでも動く名無し 2023/05/27(土) 00:31:03.81 ID:eBQNgirz0]

日本人野手全員結果残してるシーズン初めてだろ

あ、メジャー契約のみの話ね