eスポーツ「フィジカル関係ない平等なスポーツです」←こいつが馬鹿にされる理由
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1それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:36:20.89ID:ccK/p8vZr なんや?
2それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:36:48.89ID:a6d7QnsUd 嫉妬や
3それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:37:22.58ID:UsNSLZuQM やってるやつがキモい
ていうか見た目かっこいいのがひとりもいない
ていうか見た目かっこいいのがひとりもいない
4それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:37:41.11ID:YeKnr32Kd スポーツではない
5それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:38:11.35ID:ccK/p8vZr スポーツにおける環境体格の運とか格差とかを批判してきたなんG民がeスポーツ馬鹿にするのおかしいやろ
2023/05/27(土) 03:40:19.17ID:2CoZHmIr0
実名じゃないから
7それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:40:46.74ID:vGWkjM18r Mリーグと同じ理由
2023/05/27(土) 03:41:09.33ID:YrE/vwnS0
指のバトルなら音楽やれやって単純な話になるから
2023/05/27(土) 03:41:28.13ID:1o3BBIwM0
でも実際は胴体視力勝負なんやろ?
10それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:42:07.95ID:epuGqlkGp 遊びのイメージが強いからなんとなく見下すやつが多いんやろ
スポーツだって遊びなのにな
スポーツだって遊びなのにな
11それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:42:14.45ID:A+ZZoIzX0 反射神経とか手先の細かい操作とか判断力とか脳のスペック差出るで
これも広い意味でフィジカルの差や
これも広い意味でフィジカルの差や
12それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:42:47.06ID:ccK/p8vZr 野球選手←スポーツで遊んでる
eスポーツ選手←ゲームで遊んでる
同じやん
eスポーツ選手←ゲームで遊んでる
同じやん
13それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:42:51.31ID:oBi/VBkl0 ボクシングより遥かに高度だからな
14それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:43:03.39ID:CVtCunF70 知らんけどチームのポスターみんな腕組みしてそう
ラーメン屋みたい
ラーメン屋みたい
15それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:43:18.65ID:9KS/GoF10 既存のスポーツって単語に乗っかろうとせず独自の単語作れば良かったのに
16それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:43:23.94ID:r5rTmQ/va フィジカル関係あるほうが観てて面白いから
17それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:43:37.97ID:/H5oZFLc0 本当に平等なら運ゲーにしろ
18それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:43:41.95ID:PWGZgVsiM ゲーム自体が平等じゃない
19それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:44:00.30ID:/JNXoeVb0 ボクシングと将棋の同時プレイやぞ
20それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:44:20.38ID:sXZtIgBv0 フィジカルゲーやろ
21それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:44:21.98ID:59/MGxpA0 トップはより才能ゲーやろ
将棋棋士みたいなもんで
将棋棋士みたいなもんで
22それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:45:20.90ID:epuGqlkGp プロスポーツも始めたての頃は遊びで大金稼ぎやがってみたい言われてたりしたんかな
23それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:46:10.27ID:ML84J7bfp スポーツって単語へのこだわりが強いやつがよくわからんわ
eって付けてちゃんと区別してるやん
eって付けてちゃんと区別してるやん
24それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:47:38.97ID:Rq8xvxGj0 ゲーム大会でいいだろ
25それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:48:01.14ID:baoiLN/Nd ポケモンスタジアム2のストライクの丸太切るゲームあるやん
あれガキの頃はぴったり止めるの余裕だったのにこの前やる機会あってやったら全然出来なくなってたわ
神経って思ったよりすぐ衰えるんやな
まだギリ20代なのに
あれガキの頃はぴったり止めるの余裕だったのにこの前やる機会あってやったら全然出来なくなってたわ
神経って思ったよりすぐ衰えるんやな
まだギリ20代なのに
26それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:48:10.94ID:YeKnr32Kd27それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:48:13.69ID:Y3L6FFoh0 競技として成立する公平性がゲームには無いから
28それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:48:49.04ID:/H5oZFLc0 >>25
おっちゃんやん
おっちゃんやん
29それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:48:56.63ID:9iXuaIWEa フィジカルに左右されないからでは
弱者用に用意したポリコレスポーツなんてどうでもええやろ
オタクのパラリンピックじゃん
弱者用に用意したポリコレスポーツなんてどうでもええやろ
オタクのパラリンピックじゃん
30それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:49:09.81ID:Ehl4UZvA0 単純に見た目やろ
31それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:49:16.31ID:4DwZmyAfr >>27
ぷよぷよとかは?
ぷよぷよとかは?
32それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:50:14.65ID:Y3L6FFoh0 >>31
全く同じぷよが全く同じ条件で落ちてくるならありちゃあの
全く同じぷよが全く同じ条件で落ちてくるならありちゃあの
33それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:50:24.49ID:9bsRvl2Ad だいたい動体視力と反射神経ゲーだから20代超えるともう勝てなくなるフィジカル大正義競技やん
しかも衰えたら鍛えられん
しかも衰えたら鍛えられん
34それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:51:19.66ID:sVQHtp1d0 スポーツ名乗ってウェアもスポーツに寄せて腕組みとかするのはやめた方がいいと思う
やるならせめて身なり整えてる集団にした方がいい
やるならせめて身なり整えてる集団にした方がいい
35それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:51:28.27ID:4DwZmyAfr >>32
ぷよぷよは基本両プレイヤーのツモは一緒のものだぞ
ぷよぷよは基本両プレイヤーのツモは一緒のものだぞ
36それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:51:39.12ID:94zlPf7od 競技にできるほど完璧にバランス調整されたゲームないよな
大抵なんかしらの性能差あるし
大抵なんかしらの性能差あるし
37それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:52:14.42ID:Ehl4UZvA02023/05/27(土) 03:52:15.45ID:vO0ZhN7W0
結局、フィジカルエリートでやる人があんまりいないからでは?
39それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:54:08.08ID:BesuKlHz0 スポーツだからって理由でサッカーみたいな化繊のシャツ着てるのがダサいと思う
40それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:54:18.43ID:9iXuaIWEa2023/05/27(土) 03:56:01.65ID:uWgPC5z+a
スポーツじゃないから
囲碁や将棋やチェスをガチでやった方がゲッソリするくらいカロリー消費するからそういうのは頭脳スポーツやなと思うが
囲碁や将棋やチェスをガチでやった方がゲッソリするくらいカロリー消費するからそういうのは頭脳スポーツやなと思うが
42それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:57:33.86ID:Ehl4UZvA0 体動かすゲームもなんか動きが最適化されててキモいんよな
ちょこまかしてる感じがあかんのやろ
ちょこまかしてる感じがあかんのやろ
43それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:57:40.12ID:Y3L6FFoh0 まぁスポーツ名乗ってあの見た目の奴らがゲームしてるだけってのはな
44それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:58:46.07ID:JWE7Whip0 ひとつのタイトルで何年も続いてるのがあんま無いからな
45それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:59:46.68ID:Ehl4UZvA0 顔は正直変わらんのやがガタイがな…
スポーツ選手にオタク服着せたら顔だけならそこらにいそうなやつはおる
恵体オタクおらんのか
スポーツ選手にオタク服着せたら顔だけならそこらにいそうなやつはおる
恵体オタクおらんのか
46それでも動く名無し
2023/05/27(土) 03:59:48.02ID:ML84J7bfp 運動かゲームかの違いはあるけど競技って意味でスポーツに近いニュアンスなのはわかるやん
あくまでスポーツではないからeスポーツって言ってるのに何がそんなに気に食わんのや
あくまでスポーツではないからeスポーツって言ってるのに何がそんなに気に食わんのや
47それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:01:14.14ID:Ehl4UZvA0 日本語で言うスポーツは運動指すからやろ
2023/05/27(土) 04:02:15.25ID:EDvWwG8M0
広告代理店が流行らせようとしとるけどあれ賞金とかもちゃんと金額上げていけるんか?
49それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:03:27.18ID:A+ZZoIzX02023/05/27(土) 04:03:37.56ID:kJa+o+bQa
eスポーツ←いや、ゲーム大会だよね?
51それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:03:38.74ID:PmmRZy9A02023/05/27(土) 04:04:32.49ID:15GJ4f55M
民度が低い
53それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:05:12.64ID:p05Q1ZX6d フィジカル関係ない言うても才能の世界なのはちょっと触れば分かるよな
未経験者が側から見てると何が凄いんかは分からんけどやってみたら凡人は何やっても届かん領域なことに気づく
はっきりいって平等ではない
未経験者が側から見てると何が凄いんかは分からんけどやってみたら凡人は何やっても届かん領域なことに気づく
はっきりいって平等ではない
54それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:06:40.35ID:ro0Y7gqiM 勝敗が公平なのはええな
今でも人間が審判やって揉めてるスポーツは欠陥や
今でも人間が審判やって揉めてるスポーツは欠陥や
55それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:06:47.64ID:82UFqofJ0 人殺しゲームでスポーツとか名乗るの野蛮すぎやろ
56それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:06:59.08ID:A+ZZoIzX0 日本のスポーツの本質は苦行なんや
そのご褒美として体育会という社会的恩恵が得られる
せやから肉体的に疲れない辛くないゲーマーがスポーツの名前使うのが気にくわん
ってとこやろ
そのご褒美として体育会という社会的恩恵が得られる
せやから肉体的に疲れない辛くないゲーマーがスポーツの名前使うのが気にくわん
ってとこやろ
57それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:07:26.32ID:ML84J7bfp2023/05/27(土) 04:07:42.63ID:5A8f6Zot0
ジャップは自分たちが国際大会でイキれない競技に興味ないだけやろ
F1とか自転車とかだって興味ないわけやし
F1とか自転車とかだって興味ないわけやし
2023/05/27(土) 04:07:54.22ID:Pj5I5G1M0
やってる人見て格好いいとか憧れる部分が少ないやろ
オリンピックでも放送されないマイナースポーツと一緒
オリンピックでも放送されないマイナースポーツと一緒
60それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:08:20.52ID:5JEWNr/v0 やってる方もプロで飯食ってくってより名前売るためにプロとして活動して配信で食ってくって感じやし
61それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:08:31.54ID:4DwZmyAfr62それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:08:34.99ID:WZlVXA6D063それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:09:05.18ID:8jPBVr7t0 フィジカル勝負やん
64それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:09:14.19ID:Zc5rbWnK0 スポーツは多少のルールが変われど何十年先も同じ競技なのにeスポはその時の流行り廃りでそもそも違うゲームタイトルってのがな
65それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:10:29.42ID:j/S6Rp8A0 valoとか結局女部門とかできてるの笑える
66それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:10:42.29ID:SZZWrGd/0 ガリガリだったりクソデブなのに無理してスポーツウェア着る必要ないと思う
67それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:10:46.00ID:ML84J7bfp >>56
大いにあるな
大いにあるな
2023/05/27(土) 04:10:54.00ID:5A8f6Zot0
69それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:11:34.42ID:A+ZZoIzX0 >>64
見る側の感覚としては普段は野球を楽しんでW杯になったらサッカー応援して五輪になったら卓球見てってのとそう変わらんのやない?
見る側の感覚としては普段は野球を楽しんでW杯になったらサッカー応援して五輪になったら卓球見てってのとそう変わらんのやない?
70それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:12:45.08ID:vdBt/Mwc0 ぷよぷよはガチでおもろいけどまぁ流行らんやろなぁって感じはする
71それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:12:50.03ID:8jPBVr7t0 フォートナイトはほぼ五輪決まったで
72それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:13:22.65ID:UoccOWai0 パワプロとかが五輪に推されるらしいやん
73それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:13:54.16ID:ML84J7bfp eスポーツを謎に叩くやつは嫌いやが
正直やった事ないゲームの試合見ても何やってるかわからんしeスポーツ自体は好きではない
正直やった事ないゲームの試合見ても何やってるかわからんしeスポーツ自体は好きではない
74それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:14:42.49ID:thnIRzGcd そもそもどんなタイトルでも凄いと思ってもカッコいいとまでは思わんのがデカイやろね
卓球見てる時のあの感覚を更に10倍濃くした感じ
卓球見てる時のあの感覚を更に10倍濃くした感じ
75それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:15:13.48ID:C8zbe9zh0 体使う音ゲーもめちゃくちゃ気持ち悪いよな
76それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:15:30.26 むしろ中韓のフィジカルが支配してる定期
77それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:15:33.09ID:Ehl4UZvA078それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:17:46.10ID:8jPBVr7t0 >>73
それ野球が言われてる
それ野球が言われてる
79それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:17:46.17ID:JFxq2LBWr 日本って陰キャ国家かと思いきや韓国と違ってeスポーツはガチで馬鹿にしてるよな
そしてリアルスポーツが意外と強い
そしてリアルスポーツが意外と強い
80それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:18:31.30ID:d9CZLzM90 フィジカル関係ないからやろ
81それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:18:51.08ID:to65wRfH0 野球やサッカーファンのほとんどが競技未経験だが
eスポーツはほとんどがプレイしてるからな
eスポーツはほとんどがプレイしてるからな
82それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:19:01.98ID:JFxq2LBWr >>73
そういう意味ではぷよぷよとかみたいなやったことある人が多いゲームはええな
そういう意味ではぷよぷよとかみたいなやったことある人が多いゲームはええな
83それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:19:56.89ID:OGke+AGr0 eスポーツって名前があかんねん
コンプ丸出しなの透けて見えとんねん
選手もお察しな連中ばかりやし
コンプ丸出しなの透けて見えとんねん
選手もお察しな連中ばかりやし
84それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:21:43.21ID:Mvv9kB/W0 格ゲーはキャラ差とキャラ相性があるから…
85それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:21:57.54ID:KeZftSAjd 一般的な大人からすれば「ゲーム」に価値があるとは思わないからだろ
百人一首のプロとかの方が凄いと思うわ居るか分からんけど
百人一首のプロとかの方が凄いと思うわ居るか分からんけど
86それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:22:19.89ID:qt5xS8gDd 社会からドロップアウトしただけの知恵遅れキチガイブスだから
87それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:22:28.25ID:BOCwrVko0 大衆は人で見たい人ばかりやから1試合が短いと贔屓のプレイヤーも出来にくいやろな
88それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:23:15.22ID:jwCi4NzgM 幕張だかでやったFPSの大会が観客数万人の内半分は10代20代の女の子だったんやろ?
リアルスポーツより若い子に人気やん
リアルスポーツより若い子に人気やん
89それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:23:32.24ID:ML84J7bfp90それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:24:34.09ID:qt5xS8gDd ❌Eスポーツの大会
⭕障害者の晒し者大会(令和版人間動物園)
❌Eスポーツチーム
⭕ガイジコレクション
⭕障害者の晒し者大会(令和版人間動物園)
❌Eスポーツチーム
⭕ガイジコレクション
91それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:24:41.69ID:esEjR4s80 ゲームじゃん
92それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:25:00.91ID:T6rt+/aX0 スポーツじゃないのにスポーツと言い張るから
93それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:26:54.52ID:3kpFhb7Ad94それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:28:07.54ID:ML84J7bfp95それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:29:16.46ID:vdBt/Mwc0 >>88
fpsやってる女はクソや
ワイがマスターまでキャリーしたクソ女に速攻でワイのディスコブロックされたし俺が行かせてやったマスターの肩書きでそこそこもVtuber箱でデビューしてたしほんまに終わっとる
fpsやってる女はクソや
ワイがマスターまでキャリーしたクソ女に速攻でワイのディスコブロックされたし俺が行かせてやったマスターの肩書きでそこそこもVtuber箱でデビューしてたしほんまに終わっとる
96それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:29:27.43ID:RnpjKYXfa ゲーム大会としてこれまで通りゲーム好きな人たちだけで盛り上がってればええやん
いくらスポーツです!って言い張ったって元来のスポーツファンには中身が違うんやから受け入れられんよ
いくらスポーツです!って言い張ったって元来のスポーツファンには中身が違うんやから受け入れられんよ
97それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:29:59.14ID:Ehl4UZvA0 歴史もあるやろな
大学野球メインだった頃のプロ野球は長嶋巨人入りまで低迷してたし囲碁将棋プロも馬鹿にされてたらしい
数百年もしたら伝統ある文化になってるやろ
大学野球メインだった頃のプロ野球は長嶋巨人入りまで低迷してたし囲碁将棋プロも馬鹿にされてたらしい
数百年もしたら伝統ある文化になってるやろ
98それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:30:15.43ID:VWzYo2A+d チー牛「このゲームは競技性がね(ニチャア」
どう考えても常に同じ条件下で平等な勝負ができる将棋囲碁チェスの方が""競技性""高くて草
どう考えても常に同じ条件下で平等な勝負ができる将棋囲碁チェスの方が""競技性""高くて草
99それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:30:24.34ID:Ehl4UZvA0 ただゲームはあまりにルールがコロコロ変わるしすぐ新しいの出るし
定着はしなさそう
定着はしなさそう
100それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:31:33.35ID:OGke+AGr0 真面目な話まずスポーツ言うんは止めた方がええやろな
次にやっぱイメージがゲーム=根暗、陰キャってのがあるから選手の見た目、性格も考慮してイメージアップ
これは卓球もそんな感じやったな
あとは歴史が無いから
これは時間以外解決法が無いやろ
次にやっぱイメージがゲーム=根暗、陰キャってのがあるから選手の見た目、性格も考慮してイメージアップ
これは卓球もそんな感じやったな
あとは歴史が無いから
これは時間以外解決法が無いやろ
101それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:31:51.94ID:gTBYixZQa マジな話ZETAが常勝チームになったら流行ったと思う
弱すぎて無理やけど
弱すぎて無理やけど
102それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:32:22.91ID:LshU7IP+a 見てもおもんないから
ゲームって自分でやるからおもろいもん
ゲームって自分でやるからおもろいもん
103それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:32:31.05ID:SAKYV4O+a >>22
野球とかも馬鹿にされてたらしい
野球とかも馬鹿にされてたらしい
104それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:33:19.47ID:mclAJ1tY0 世間様から認められる活動をして権威付けしないと
自分たちがやりたいことやって認めろじゃなくて
認めてもらう為に世間に対してロビー活動しなきゃ
自分たちがやりたいことやって認めろじゃなくて
認めてもらう為に世間に対してロビー活動しなきゃ
105それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:33:24.72ID:2vhZnqmy0 >>92
スポーツの直訳は競技なんだからスポーツだろ
スポーツの直訳は競技なんだからスポーツだろ
106それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:34:03.03ID:VWzYo2A+d なんの努力もしてない自堕落で極限まで自分に甘い知恵遅れが唯一誇れるもの
大好きなげえむのランク(爆笑)
大好きなげえむのランク(爆笑)
107それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:34:45.84ID:2vhZnqmy0 >>79
やきう以外ナショナリズムで煽らないとガラガラやろ
やきう以外ナショナリズムで煽らないとガラガラやろ
108それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:34:51.36ID:4qpolwFor 歴史がなさ過ぎるわ
十何年後とかにはまあ受け入れられてるんちゃうか
十何年後とかにはまあ受け入れられてるんちゃうか
109それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:34:56.81ID:RnpjKYXfa110それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:35:00.76ID:SGzwxuCr0 フィジカルって体格の事しか指さないと思ってる馬鹿多いよな
メッシが世界最高峰のプレイヤーなのはフィジカルが優れてるからだぞ
メッシが世界最高峰のプレイヤーなのはフィジカルが優れてるからだぞ
111それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:35:10.77ID:5A8f6Zot0 もっと強制わいせつとかしないと強者男性の競技であるイメージをつけられないからな
112それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:35:18.66ID:ivjH4LRhM テレビゲームと実際自分の体動かすスポーツの差やろな
113それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:35:57.03ID:B0qlHNHA0 実名じゃないってたまに言う人おるけど重要か?
114それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:36:52.33ID:JFxq2LBWr >>107
いや、オリンピックとか見ると日本まあまあやん
いや、オリンピックとか見ると日本まあまあやん
115それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:37:06.25ID:1CGgEbWhd 元内閣官房参与の高橋洋一氏、銭湯で高級時計を盗み書類送検 [9632、43619
116それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:37:35.44ID:x68FMhpZ0 プロの給料が低いから
117それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:37:39.98ID:0P/G5bmap eスポーツのスポンサーシップ事業が苦境に立たされている。2017年から2020年にかけてのゴールドラッシュ時代、eスポーツチームはほとんど自己陶酔的な強気の売り込みを展開し、ブランドもその売り込みに飛びついた。今は昔の話である。
ブランド露出以上の投資効果はなし
匿名で取材に応じたある大手PCメーカーのマーケターはこう話す。「ビッグチームと結ぶ通常のスポンサーシップ契約の99%は、投資効果がまったくないといっていい。メリットは純粋に露出効果だ」
https://www.businessinsider.jp/post-269273
ブランド露出以上の投資効果はなし
匿名で取材に応じたある大手PCメーカーのマーケターはこう話す。「ビッグチームと結ぶ通常のスポンサーシップ契約の99%は、投資効果がまったくないといっていい。メリットは純粋に露出効果だ」
https://www.businessinsider.jp/post-269273
118それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:37:46.38ID:SAKYV4O+a DDRとか今リーグ戦してるな
120それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:38:24.09ID:UoccOWai0 バワプロとFIFAならゲームでも野球サッカーだしいいやろ
121それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:38:54.75ID:2vhZnqmy0122それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:40:15.51ID:MOykIPDfp123それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:40:42.52ID:u8kYgIW/M 稀代のエンターテイナーであらせられるたぬかなさんを許容できない業界だから
124それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:40:43.03ID:B0qlHNHA0 >>117
露出効果以上の宣伝効果あるほうが圧倒的に少なくないか?
露出効果以上の宣伝効果あるほうが圧倒的に少なくないか?
125それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:41:00.88ID:2vhZnqmy0126それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:42:31.96ID:u8kYgIW/M 逆にMリーグは新規参戦が後を絶たない
テレビゲームは麻雀以下なんよね
テレビゲームは麻雀以下なんよね
127それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:43:52.63ID:t4km6PoK0128それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:44:06.85ID:RnpjKYXfa スポーツって名前ついたら既存のスポーツ見る連中が見ると思ったら大間違いや
ゲーム大会はゲーム大会としてこれまで通りマニアックなものとして盛り上がっていけば良いし需要はあるんやから自信持ってやればええんよ
ゲーム大会はゲーム大会としてこれまで通りマニアックなものとして盛り上がっていけば良いし需要はあるんやから自信持ってやればええんよ
129それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:44:30.67ID:TAz/t8+30 藤井聡太が人気あるんやからeスポーツもそのうち人気出るやろ
130それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:44:35.48ID:5IkqqfV9a 40代のおっさんが一からゲーム始めて頂点に立ったら本格的に馬鹿に出来るんやけど一向に現れんな
麻雀のような夢はないんか
麻雀のような夢はないんか
131それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:44:43.96ID:iOzedmB6M 思うに格ゲー、FPS、パワプロもそうやけど戦略に加え突き詰めると動体視力と反応速度になってしまうゲームってガチでやっても競技者でない人たちには分からないんじゃないかなあ
少し前にバスった10先みたいに戦いにストーリー性を持たせたプロレス路線こそ目指すべき道な気がする
少し前にバスった10先みたいに戦いにストーリー性を持たせたプロレス路線こそ目指すべき道な気がする
132それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:46:06.74ID:2vhZnqmy0133それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:46:09.57ID:iOzedmB6M >>130
FPSなどは動体視力と反応速度が命やろ?アラフォーどころかアラサーですら頂点は無理ちゃうか
FPSなどは動体視力と反応速度が命やろ?アラフォーどころかアラサーですら頂点は無理ちゃうか
134それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:46:56.41ID:ZYUs5K+wM >>117
オタクが金出せば出すほど偉いと思ってる日本は効果ありそうやけど
オタクが金出せば出すほど偉いと思ってる日本は効果ありそうやけど
135それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:48:09.37ID:ZxZRhMOj0 鍛えてない体をレーシングスーツ風のコスチュームで見せつけてくるから
136それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:48:14.21ID:iOzedmB6M137それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:48:25.49ID:bWpILsitM eスポーツのスポーツの部分に引っかかってるやつスポーツにコンプレックスありそう
138それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:49:01.67ID:FfFFEAyrd スポーツって名前ついてんのにプレイヤーがあの不健康そうなヒョロヒョロのオタクではなぁ
憧れる要素あるんかね
憧れる要素あるんかね
139それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:49:07.28ID:bWpILsitM >>129
年寄りしかみてないがな
年寄りしかみてないがな
140それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:49:28.93ID:Cqgu80qI0 見てておもろないからやろ
141それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:49:32.44ID:RnpjKYXfa >>132
そういう他競技へのリスペクトに欠けた物言いはやめーや
そういう他競技へのリスペクトに欠けた物言いはやめーや
142それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:49:42.73ID:owrTAfQld 改札突破の方がよっぽどスポーツ
143それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:50:06.51ID:t4km6PoK0 まあペラペラユニで腕組みする姿はシンプルにダサい
イケメンマッチョならいいけどどうあがいてもオタクやからな
イケメンマッチョならいいけどどうあがいてもオタクやからな
144それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:50:14.51ID:ZxZRhMOj0145それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:50:25.17ID:TZ2prhRkM >>140
これ
これ
146それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:50:47.73ID:MOykIPDfp スポーツとか将棋とかは同じルールで何年もやってんのに
ゲームは飽きられちゃうから数ヶ月に一度アプデしないといかんのよな
ゲームは飽きられちゃうから数ヶ月に一度アプデしないといかんのよな
147それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:52:02.55ID:MOykIPDfp >>137
そういう言葉へのこだわりが強いやつは自閉とか発達かもしれん
そういう言葉へのこだわりが強いやつは自閉とか発達かもしれん
148それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:52:12.25ID:FmS8Qq0k0 野球がオリンピック競技から外されてるのにほぼ日本でしか知られてないパワプロがeスポーツオリンピックに選ばれるってどんだけ金積んだのかとかどんだけ手挙げる企業無かったんやとか思ってしまうわ
149それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:52:29.04ID:D/0ZJnpJM 馬鹿にされても100年続ける事
先ずはそこからやろな
先ずはそこからやろな
150それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:52:59.27ID:8jPBVr7t0 >>116
たぬかなですら月数百もらってた
たぬかなですら月数百もらってた
151それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:53:35.26ID:mf6OcPfv0 でもeスポーツより電子競技のほうがかっこよくない?
152それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:53:45.27ID:t5x9vwjY0 フェアプレーの精神もクソもないドーピングしまくりのクソ競技やん
153それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:54:05.86ID:iOzedmB6M FPSは選手寿命を延ばした方がええな
せめてアラフォーくらいまで第一線で続けられるようにならないと
日本の平均年齢って48歳くらい、中年を取り込んだ方がいい
せめてアラフォーくらいまで第一線で続けられるようにならないと
日本の平均年齢って48歳くらい、中年を取り込んだ方がいい
154それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:54:31.51ID:RnpjKYXfa155それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:54:38.83ID:QNqAMSZe0 スポーツではなくキモオタ遊戯会だから
156それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:54:41.56ID:sXQNGjpuM チェスはオリンピック出てもええんやないのって思うけど権威があるからその必要も無いんやろな
157それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:56:22.90ID:SZZWrGd/0 ゲーム配信者に求められてるのってゲームの上手さじゃなくてトーク力だからだろ
158それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:56:29.92ID:g3lrIEoEp159それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:56:36.03ID:Cqgu80qI0 興行として大事なのは見世物としておもろいかどうかやろ
160それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:56:56.30ID:ZxZRhMOj0161それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:57:29.73ID:RzciSM+X0 ほどほどにハクつけてストリーマーになって絵と合コンしまくるのが日本でのeスポーツエリート
162それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:58:41.85ID:njpPfohBd163それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:58:48.31ID:TiUz1OVr0 バグ利用なしRTAの方がよっぽどスポーツらしい
164それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:59:04.11ID:zjGwj2Aw0 eスポーツのアホなとこは将棋に例えるとある日突然
運営「飛車無限移動は強すぎるんで上下左右2マスまでにしました🤗」
2週間後
運営「少々やりすぎてしまいました😭5マスにします😭」
2週間後
運営「やっぱ強いんで3マスまでにします😡」
とかやってるところ
運営「飛車無限移動は強すぎるんで上下左右2マスまでにしました🤗」
2週間後
運営「少々やりすぎてしまいました😭5マスにします😭」
2週間後
運営「やっぱ強いんで3マスまでにします😡」
とかやってるところ
165それでも動く名無し
2023/05/27(土) 04:59:05.83ID:ba2zhc2y0 そもそもeスポ選手に夢がない。やらしい話だが選手の年収公表して派手な生活の一つでも見せつけてたら嫌でも目指す人増えるだろ。
166それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:00:08.55ID:3TckKnwcd そのゲームやったことあるやつにしか分からない要素が多過ぎる
スポーツはその点学校の授業であらかた触れてきてるから馴染みがある
ラグビーとかアメフトがイマイチピンとこないのと同じでニワカが入りにくい
スポーツはその点学校の授業であらかた触れてきてるから馴染みがある
ラグビーとかアメフトがイマイチピンとこないのと同じでニワカが入りにくい
167それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:00:31.82ID:xyyJnrA00 他の界隈やコンテンツは若者や女人気が正義やけどスポーツって割と年寄りが重要だよな
168それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:00:39.74ID:WP/Kcbqo0 フィジカル関係ないからバカにされとるんやろ
ぶっちゃけカーリングもボーリングも同じようなもんや
ぶっちゃけカーリングもボーリングも同じようなもんや
169それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:00:53.62ID:RnpjKYXfa >>158
世間のイメージが大事やな
イメージは一朝一夕にしてならずやし
今のところライトな層を取り組むにはどうしても世間一般で言う「スポーツ」としてのイメージがないからそこでギャップを感じちゃうんやろうね
世間のイメージが大事やな
イメージは一朝一夕にしてならずやし
今のところライトな層を取り組むにはどうしても世間一般で言う「スポーツ」としてのイメージがないからそこでギャップを感じちゃうんやろうね
170それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:01:24.13ID:Vj7wf4iGd >>166
子供なんて昔からスポーツよりゲームやる時間の方が圧倒的に多いだろ
子供なんて昔からスポーツよりゲームやる時間の方が圧倒的に多いだろ
171それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:01:49.29ID:Ehl4UZvA0 >>170
ゲームは種類が違うだろ
ゲームは種類が違うだろ
172それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:02:18.96ID:Ehl4UZvA0 ゲーム言うてもメジャー球技の緋じゃないほど種類あるやん
173それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:02:28.89ID:iOzedmB6M174それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:02:33.62ID:OGke+AGr0 あと魅せプの有無もあるんやろか
リアルの競技だと見せ場というかわかりやすい盛り上がりどころがあるが
ゲームだとモノによっては判りにくいから盛り上がりに欠けるかもな
リアルの競技だと見せ場というかわかりやすい盛り上がりどころがあるが
ゲームだとモノによっては判りにくいから盛り上がりに欠けるかもな
175それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:03:39.31ID:g3lrIEoEp176それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:03:44.84ID:/0YuvjWSd >>172
メジャーゲームのプロもサッパリやん
メジャーゲームのプロもサッパリやん
177それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:04:09.89ID:ZpCGaJR70 というかそんなに稼げてるなら世間に認められてなくてもよくないか
野球だってマイナースポーツだけどプロは億万長者じゃん
その陰キャ特有の自己顕示欲と承認欲求は気持ち悪いしeスポーツ界に不要だと思う
野球だってマイナースポーツだけどプロは億万長者じゃん
その陰キャ特有の自己顕示欲と承認欲求は気持ち悪いしeスポーツ界に不要だと思う
178それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:04:56.74ID:TfXmOs8l0 今の人気スポーツだってプロ化したての時代はバカにされてたからね
大人になってまで玉遊びですかって
大人になってまで玉遊びですかって
179それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:05:07.74ID:iOzedmB6M180それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:05:58.16ID:u0BMktu80 プログラムされてる限界超えられないやん
大谷みたいなのが生まれないやん
大谷みたいなのが生まれないやん
181それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:06:24.69ID:QX5IPG5E0 スポーツって付けなきゃええのに
逆にe付けてるからスポーツじゃない!って奴はおかしなこと言ってると思わんのか?
逆にe付けてるからスポーツじゃない!って奴はおかしなこと言ってると思わんのか?
182それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:06:53.06ID:X7Lc8nXf0 スポーツは平等でしょ
183それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:07:19.95ID:iOzedmB6M184それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:07:39.15ID:bZNckb/Fp 「スポーツ」の部分に引っかかってるやつって発達障害やろ?
スポーツに良く似てるからeスポーツって名乗ってなにが気に食わん?
スポーツに良く似てるからeスポーツって名乗ってなにが気に食わん?
185それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:07:52.03ID:T6qQqzZBM 運動ができないヒョロガリかデブのチー牛がゲームでスポーツごっこしてるイメージだからかな
186それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:09:05.58ID:vvqCF+Gc0 ストリーマーとかいう半端者のせいちゃうか
187それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:09:27.50ID:cWsaBXRMr ゲームって早熟スポーツだからプロ目指そうと思った頃には大半の人は手遅れなんだよな
188それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:09:37.59ID:6FXwrI9TM そもそもeスポーツって言葉聞かなくね?
配信とか大会見てもeスポーツ!なんて言ってるやつ見たこと無いわ
何か芸能人とかニュースキャスターが使ってるイメージ
配信とか大会見てもeスポーツ!なんて言ってるやつ見たこと無いわ
何か芸能人とかニュースキャスターが使ってるイメージ
189それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:09:45.84ID:WP/Kcbqo0 っていうか本人たちも内心スポーツやないって判っとるからeってつけてるんやろ
こどもビールみたいなもんや
こどもビールみたいなもんや
190それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:09:48.73ID:8jPBVr7t0191それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:09:49.45ID:hEtHJOOV0 ルールが制作者のさじ加減なのがフェア感薄れる
192それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:10:08.99ID:+1532r7Id ゲーム会社>>>>>>>>>プレイヤー
っていうスポーツだとありえない関係が成り立ってるからでしょ
っていうスポーツだとありえない関係が成り立ってるからでしょ
193それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:10:34.38ID:njpPfohBd ちーすぽーつw
194それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:11:24.54ID:iOzedmB6M >>191
まあそこら辺は日本人ならオリンピックをはじめとした国際大会でルールの調整が行われてきたのは目の当たりにしているはずや
まあそこら辺は日本人ならオリンピックをはじめとした国際大会でルールの調整が行われてきたのは目の当たりにしているはずや
195それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:11:32.49ID:RnpjKYXfa >>179
とりわけ今の日本市場においては高齢者が消費者としては重要なんやろうけど
なかなかeスポーツを見て高齢者が感動するっていうイメージがつきにくいわな
逆に今の若い世代が高齢者になったら将棋や囲碁や相撲よりは受け入れられるかもしれないし地道に積み上げていくしかない
とりわけ今の日本市場においては高齢者が消費者としては重要なんやろうけど
なかなかeスポーツを見て高齢者が感動するっていうイメージがつきにくいわな
逆に今の若い世代が高齢者になったら将棋や囲碁や相撲よりは受け入れられるかもしれないし地道に積み上げていくしかない
196それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:12:07.09ID:LqExtub20 ゲームをスポーツて言い張るならラップバトルだってスポーツやろ
197それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:12:10.68ID:+1532r7Id ゲームとかいう一般人なら誰でもやる大衆娯楽でわかりづらいとかないからw
198それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:12:23.78ID:ZxZRhMOj0 >>190
老害というワードの万能感に酔いしれてそう
老害というワードの万能感に酔いしれてそう
199それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:12:48.93ID:J8eQuIHg0 かっこよくないから
200それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:12:51.91ID:RnpjKYXfa203それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:14:49.45ID:hEtHJOOV0 こういうのは絶対的なヒーローが登場すりゃ流行るし手のひら返すだろ
204それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:15:04.92ID:8jPBVr7t0 >>198
昭和生まれは学校でそう習ったらしいウソかもしれんけど
昭和生まれは学校でそう習ったらしいウソかもしれんけど
205それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:15:04.99ID:hx5LQMExM ゲーマー最強決定戦ではあかんのか?
シンプルで分かりやすくてワクワクするやん
シンプルで分かりやすくてワクワクするやん
206それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:15:53.97ID:ZxZRhMOj0 >>205
絶対その方がええよな
絶対その方がええよな
207それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:16:04.33ID:Bn3sz+WU0 主にFPSと格ゲーの大会見てるけどやっぱフィジカル必須と言うか
フィジカル=人間性能=世界最強なとこ割りとあるの見てるからなぁ
そんでおじは経験と技術と人読みで対抗するのがまたおもろいところ
FPSは本当にフィジカルあればごり押しで世界のトップ立てるんちゃうかと毎度思う
フィジカル=人間性能=世界最強なとこ割りとあるの見てるからなぁ
そんでおじは経験と技術と人読みで対抗するのがまたおもろいところ
FPSは本当にフィジカルあればごり押しで世界のトップ立てるんちゃうかと毎度思う
208それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:16:19.19ID:+1532r7Id 誰でも得意なゲームのひとつやふたつあるし
プロゲーマーを名乗ってるやつでもボコせるって下に見てるところもある
プロゲーマーを名乗ってるやつでもボコせるって下に見てるところもある
210それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:17:27.43ID:r6eSa0/+0 手先の器用さってフィジカルに入んないん?
211それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:18:26.88ID:iOzedmB6M >>195
選手寿命の延長は必要だと思うし
もっとストーリー性、グループとしてのバックボーンとかを強調してショートしてエンタメとして魅せていくべきだと思うんだよな
そのチームは誰がどうやって出会ってどんな積み重ねをしましたかみたいな
日本で盛り上がってる競技って大半の素人はぶっちゃけ中身あんま見てなくて雰囲気で酔ってる
選手寿命の延長は必要だと思うし
もっとストーリー性、グループとしてのバックボーンとかを強調してショートしてエンタメとして魅せていくべきだと思うんだよな
そのチームは誰がどうやって出会ってどんな積み重ねをしましたかみたいな
日本で盛り上がってる競技って大半の素人はぶっちゃけ中身あんま見てなくて雰囲気で酔ってる
212それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:18:41.37ID:bZNckb/Fp213それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:19:24.53ID:VTQUYPB40 eスポーツってよりLOLと主要FPSとあとおまけでしかないからな
214それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:22:44.00ID:+1532r7Id215それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:27:04.99ID:xiwT+lTY0 別に馬鹿にされてもええやん
野球だってデブでも出来るサッカーだってチビでも出来るってお互いに馬鹿にしあっとるぐらいやし
何十年も経てば馬鹿にする人の割合が減ってくだけやそれまで地道にやったらええ
野球だってデブでも出来るサッカーだってチビでも出来るってお互いに馬鹿にしあっとるぐらいやし
何十年も経てば馬鹿にする人の割合が減ってくだけやそれまで地道にやったらええ
216それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:28:21.77ID:uDlve63C0 トップ狙うなら集中力保つための体力は必要やろ
目の良さ、指の柔軟性とかある程度のフィジカル要素は必要よ
目の良さ、指の柔軟性とかある程度のフィジカル要素は必要よ
217それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:29:28.24ID:K+ysqAa3d 「趣味は野球観戦です」←言える
「趣味はサッカー観戦です」」←言える
「趣味はバスケ観戦です」」←言える
「趣味は将棋の観戦です」←言える
「趣味はEスポーツ観戦です」←恥ずかしくて口が裂けても言えない
「趣味はサッカー観戦です」」←言える
「趣味はバスケ観戦です」」←言える
「趣味は将棋の観戦です」←言える
「趣味はEスポーツ観戦です」←恥ずかしくて口が裂けても言えない
218それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:29:37.62ID:wSGRo8dDa eスポーツとかいうクソダサネームつけた英語圏のせい
219それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:30:22.61ID:xJ1CNlqVa 個々の能力差が影響しない平等なスポーツってそれスポーツである必要ある?
220それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:30:59.30ID:K+ysqAa3d >>214
たれw
たれw
221それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:32:43.20ID:4Q0QYI9Gp222それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:33:25.60ID:uDlve63C0 >>217
上の四つだと一般人もルールとか選手わかってるし話続くしな
上の四つだと一般人もルールとか選手わかってるし話続くしな
223それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:35:05.25ID:4Q0QYI9Gp フィジカルだけど、見てる側から感じ取れるフィジカル要素があまりにも少なすぎる
224それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:37:03.62ID:Gjap5LI3d イキって鍛えたことも無いほっそい小枝みたいな腕に墨入れるバカも居るみたいだけど結局自閉症だからそわそわしてて目が泳いでんのほんま草生える
ゲームなんかせずに施設入っとけよ🤣
ゲームなんかせずに施設入っとけよ🤣
225それでも動く名無し
2023/05/27(土) 05:38:04.45ID:Gjap5LI3d フィジカル(小刻みに手を動かすだけ)
これオナニーと何が違うんや?
これオナニーと何が違うんや?
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