23年春闘「未曾有の賃上げ」は錯覚、現実は「未曾有の実質賃金下落」
しかし、実際に起きているのは、正反対のことだ。
春闘賃上げ率が高くなったのは、輸入物価高騰などによる原材料コスト上昇の価格転嫁が行われ企業の粗利益(付加価値)が増えたからだ。
しかし物価上昇率ほど賃金は上がっていないので、実質賃金指数は未曾有の低水準に落ち込んだ。そして賃金分配率も低下している。働き手にとっては、事態はむしろ悪化している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/64bb759b66bc7331f2801576df1f352ae79ddad3
【悲報】日本、「未曾有の実質賃金低下」に突入wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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1それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:15:22.08ID:MCrrHpwtp183それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:53:16.69ID:Wx6+IkOU0 日本も最近はコアコアCPIが上がっとるからコストプッシュインフレのフェイズは終わっとるけどな
このまま増税とか拙速な金融緩和解除やらかさなければ勝手に好景気になる情勢
このまま増税とか拙速な金融緩和解除やらかさなければ勝手に好景気になる情勢
184それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:53:19.73ID:JurOvybGa よく買ってた食品が5割上がってて草も生えない
185それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:53:27.11ID:Q4i5XNPwd 今までがおかしかっただけで本来の日本のポテンシャルに向かってるだけだよな
186それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:53:27.27ID:e1CGvf43d そういえばGDPに公共事業かなんかを何重にも計算してて傘増ししてたってあったよな?
187それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:53:28.21ID:YIFUURTtM 諸外国が全力で賃上げしてる中で日本は全力で増税してるからな
188それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:53:28.66ID:Htk5opnsp 今年は熱中症のニュースが増えるかな
189それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:53:42.05ID:emMpdqjX0190それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:53:55.51ID:WAgelgkoa こういうスレで毎回現れる「俺は~」ってマクロと超ミクロをごっちゃにしてるやつに聞きたい
経済学者が自分の給料ベースで話してるの見たことあるか?だからバカにされるやで君w
経済学者が自分の給料ベースで話してるの見たことあるか?だからバカにされるやで君w
191それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:54:19.80ID:+Rnke1Jvd 安倍さんが生きてたら150万円アップしてたのにほんま山上許せねえ
193それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:54:43.39ID:B77JMLp10194それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:54:48.11ID:KD7l9Zxj0 生活保護大国になればええねん
195それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:54:55.68ID:d/OvQdTaM >>190
逆に生計の話において自分とその周り以外気にしてなんの意味あるの?学者でもない奴がさ
逆に生計の話において自分とその周り以外気にしてなんの意味あるの?学者でもない奴がさ
196それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:54:56.48ID:rmSfnWK4M 少子化対策で月500円の増税だがたかが500円と思うよな?
ガソリン税もリサイクル税もこうやって騙された
ガソリン税もリサイクル税もこうやって騙された
197それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:54:59.31ID:rYcjUDnQ0 今の状況は国際競争力下がりまくってる中で国債&増税で不相応に社会福祉を維持した結果や
199それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:55:08.79ID:e1CGvf43d200それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:55:26.34ID:pbC98Ksh0 >>189
お茶が水道水に変わったよ
お茶が水道水に変わったよ
201それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:55:27.09ID:HReXXs4Pr202それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:55:57.17ID:HReXXs4Pr204それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:56:49.93ID:WAgelgkoa >>195
例外であることがわかってないんやなぁ
例外であることがわかってないんやなぁ
205それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:57:36.32ID:HReXXs4Pr 1週間以内に就職活動してない人は失業者じゃないなら何になるんや?🤔
206それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:57:39.63ID:X/H0u8C30 安倍晋三
207それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:57:44.08ID:ZcxLvtvma 年三回ボーナスがあるからなんとか生活できてる
なくなったら死ぬ
なくなったら死ぬ
208それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:57:44.72ID:ztJ5ixWip 賃金が韓国未満ってマジ?
なぜ日本人の平均賃金は韓国より低くなったのか…「首相が賃上げを要請する」という愚策がまかりとおるワケ
平均賃金は韓国より下で、アメリカ人の半分
もうくどいほど言われているが、現在の日本人の平均賃金は、世界の主要国のなかでは低いほうに位置する。本稿執筆時点でのOECDの最新データ(2021年)では、加盟38カ国中24位である。
次の[図表1]にあるように、もっとも平均賃金が高いのはアメリカで、7万4738ドル。以下、ルクセンブルク、アイスランド、スイスと続く。日本はというと、ずっと下がって、韓国や中東欧のスロベニアやリトアニアより下で3万9711ドル。アメリカの約半分である。
https://president.jp/articles/-/69366
なぜ日本人の平均賃金は韓国より低くなったのか…「首相が賃上げを要請する」という愚策がまかりとおるワケ
平均賃金は韓国より下で、アメリカ人の半分
もうくどいほど言われているが、現在の日本人の平均賃金は、世界の主要国のなかでは低いほうに位置する。本稿執筆時点でのOECDの最新データ(2021年)では、加盟38カ国中24位である。
次の[図表1]にあるように、もっとも平均賃金が高いのはアメリカで、7万4738ドル。以下、ルクセンブルク、アイスランド、スイスと続く。日本はというと、ずっと下がって、韓国や中東欧のスロベニアやリトアニアより下で3万9711ドル。アメリカの約半分である。
https://president.jp/articles/-/69366
209それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:57:59.38ID:fI1AWCrx0210それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:58:05.01ID:e1CGvf43d 日本の国内消費って金持ってる団塊やバブル世代迄くらいに支えられてると思うんだがこの層がくたばったらどうなるんだ?
211それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:58:28.33ID:lqGIovdZ0 でも日本以外は水道水飲めないよね
212それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:58:33.12ID:4Txzx3Av0 ありがとう自民党
213それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:58:34.35ID:6qfd2PaD0214それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:59:03.20ID:PmJfavmPa きっしょいわぁ
文句あるなら政治家になれよ
国民風情が意見言うな
文句あるなら政治家になれよ
国民風情が意見言うな
215それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:59:04.65ID:q0KQkmgs0 また支持率上がっちゃうな
216それでも動く名無し
2023/05/27(土) 09:59:21.66ID:lgIaoTzor 自民党信者って今の日本を維持出来るのは自民だけって勘違いしてるよな
217それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:00:01.47ID:sNkxPOror >>210
国が財産没収してウハウハになるで
国が財産没収してウハウハになるで
218それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:00:09.74ID:e1CGvf43d リトアニアとか2007年くらいは外食とか含めて物価が日本の体感1/3くらいだったけど今物によっては日本より高いくらいに上がってるわ
219それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:00:17.93ID:p2ODvnQnp もう現実を見せるのやめてくれよ…
220それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:00:29.28ID:30WXBJh00 周りの人間みんな給料上がってるんだけど下がってる人とか存在するんけ?
221それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:00:43.39ID:P8japytN0 岸田は増税するくせに経済の好循環とか言ってるからな
222それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:00:51.20ID:H8dqoRjy0 この低賃金で結婚する奴いるの?
224それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:00:59.75ID:rmSfnWK4M >>210
そいつらの銀行預金を吐き出させるために株式投資とか積み立てを必至に推奨してるんだろ多分
銀行貯金の7割が60代以上の資産だからな10代〜50代が束になっても全体の3割以下w
そこまで考えてるなら岸田は名宰相なんだが🤣
そいつらの銀行預金を吐き出させるために株式投資とか積み立てを必至に推奨してるんだろ多分
銀行貯金の7割が60代以上の資産だからな10代〜50代が束になっても全体の3割以下w
そこまで考えてるなら岸田は名宰相なんだが🤣
225それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:01:03.22ID:XywWAeS3a あと数日で年収150万上がるのでセーフ
227それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:02:20.68ID:sxqVn25A0 物価上昇は受け入れるよ
税金勘弁してくれ~
どこに消えてるんや…
税金勘弁してくれ~
どこに消えてるんや…
228それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:02:30.18ID:TuxAzc2+p 国民の大半は賃上げの恩恵を受けてるし俺も上がってる
嫌ならこの国から出てけよ
嫌ならこの国から出てけよ
229それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:02:32.42ID:fI1AWCrx0230それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:02:36.68ID:pFTfsWoHd 安倍晋三
231それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:02:56.49ID:J/rUyFj4a 現実で賃上げ要求せずにネットで騒ぐだけやからこんなんなっとるんやぞ
232それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:03:03.32ID:sImSkfgea 異次元の少子化対策本気でやるなら
異次元の移民受け入れしかないと思うんやがな
異次元の移民受け入れしかないと思うんやがな
233それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:03:05.03ID:KqWG1/r90 でも日本人は統一教会と自民党があれば幸せだから
234それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:03:06.34ID:ui1B1A/xM 国からしたらどこから取るかの違いでしかないし
235それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:03:06.56ID:H8dqoRjy0 岸田「増税すればトリクルダウンが起こり皆が豊かになる」
236それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:03:27.52ID:m19P7grlp 上級は上がってるから
237それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:03:39.00ID:4odeVwNhr 給料が上がらない!物価高辛い!じゃなくて上げるように努力しようよ
なんでもかんでも国が悪いとか、国はお前らのお母さんじゃありません
なんでもかんでも国が悪いとか、国はお前らのお母さんじゃありません
238それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:04:06.25ID:4s5jvhiF0 実質賃金は無意味
名目賃金が上がれば実質は下がっても問題ない
一人あたりのGDPも無意味
エンゲル係数の上昇は食のレジャー化
飢餓率の上昇はダイエットが流行ってるだけ
ガイジさんのアクロバティック擁護はどこまでいくのか
名目賃金が上がれば実質は下がっても問題ない
一人あたりのGDPも無意味
エンゲル係数の上昇は食のレジャー化
飢餓率の上昇はダイエットが流行ってるだけ
ガイジさんのアクロバティック擁護はどこまでいくのか
239それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:04:22.89ID:e1CGvf43d240それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:04:36.28ID:QBKL6VYLd241それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:05:20.59ID:nqa4nO1v0 大手は賃上げでほぼ全企業で手取りが2万以上は増えたな今月の給料から
これで不満も消えるだろう
これで不満も消えるだろう
242それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:05:29.22ID:Brv4l1T9a 未だに同一労働同一賃金も達成されないしな
なお、正規の労働を非正規の給料に合わせようとする模様
なお、正規の労働を非正規の給料に合わせようとする模様
243それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:05:32.82ID:HReXXs4Pr >>240
失業者 : 次の3つの条件を満たす者
仕事がなくて調査週間中に少しも仕事をしなかった(就業者ではない。)。
仕事があればすぐ就くことができる。
調査週間を含む1か月間に,仕事を探す活動や事業を始める準備をしていた(過去の求職活動の結果を待っている場合を含む。)。
これやと日本は1ヶ月らしいけどどうなん?
https://www.stat.go.jp/data/roudou/definit.html
失業者 : 次の3つの条件を満たす者
仕事がなくて調査週間中に少しも仕事をしなかった(就業者ではない。)。
仕事があればすぐ就くことができる。
調査週間を含む1か月間に,仕事を探す活動や事業を始める準備をしていた(過去の求職活動の結果を待っている場合を含む。)。
これやと日本は1ヶ月らしいけどどうなん?
https://www.stat.go.jp/data/roudou/definit.html
244それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:05:36.97ID:eFL9ZiCzp 今の子供に20年前は日本が中国よりGDP高くてあらゆる技術で勝ってたとか言っても信じられないだろうな
生まれた時から中国にボロ負けしてる中で育ってきた世代だし
生まれた時から中国にボロ負けしてる中で育ってきた世代だし
245それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:05:50.10ID:Uqgh91S00 経済を最優先で考えてくれる野党ってないの?
247それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:06:35.21ID:s6Ysz0bla >>244
そしてその子ども達は少子化だからと言って金をかけず放置してる模様
そしてその子ども達は少子化だからと言って金をかけず放置してる模様
248それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:06:39.11ID:nqa4nO1v0 1回上がった給料はジャップでは絶対に下がらないが
ウクライナ問題が落ち着けば物価は下がる
そこから黄金期の始まり
ウクライナ問題が落ち着けば物価は下がる
そこから黄金期の始まり
249それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:06:45.96ID:G7k9guDSM >>232
なお
イスラム系移民が土葬用の土地を求めて提訴(大分県)
ブラジル国籍の集団が帰宅中の男性を暴行(静岡県)
ベトナム国籍の男が男性と駅前で乱闘(群馬県)
韓国籍の男を恐喝で逮捕(福岡県)
大麻所持の疑いでフィリピン国籍の男を逮捕(愛知県)
全部ここ数日なありがとう自民党
なお
イスラム系移民が土葬用の土地を求めて提訴(大分県)
ブラジル国籍の集団が帰宅中の男性を暴行(静岡県)
ベトナム国籍の男が男性と駅前で乱闘(群馬県)
韓国籍の男を恐喝で逮捕(福岡県)
大麻所持の疑いでフィリピン国籍の男を逮捕(愛知県)
全部ここ数日なありがとう自民党
250それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:06:56.23ID:gQirXWhu0 若い奴は死ぬ気で英会話を身に付けて海外脱出するしかないわな
251それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:06:59.32ID:9hqleb0a0253それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:07:30.77ID:pTXAJI8O0 額面の賃金もどんどん下がってるワイはどうすれば…?
254それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:07:44.87ID:fI1AWCrx0 >>240
アメリカとかの場合調査は毎週ではなく月1だぞ?
アメリカとかの場合調査は毎週ではなく月1だぞ?
255それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:07:45.83ID:dPbdza530 大学の時就活頑張っておいてホンマ良かったわ
定期昇給+賃上げでホクホクや
定期昇給+賃上げでホクホクや
256それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:08:22.43ID:sboVvt6op 逃げ切り世代ワイ安堵
若い奴らは海外行った方がええぞ
若い奴らは海外行った方がええぞ
258それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:09:20.00ID:+f8YKrLy0 この記事書いた奴はアホちゃうか
春闘で起きた賃上げは名目賃金の上昇の話だろ
それは自体は錯覚ではなく現実や
名目賃金の上昇がインフレ率に追いついてないから実質賃金の低下になっていると言うのも事実ではあるが、そもそも名目賃金の上昇が無ければ実質賃金の下落率はもっと高くなっていたわけで名目賃金の上昇自体は何ら否定するものでは無いだろ
春闘で起きた賃上げは名目賃金の上昇の話だろ
それは自体は錯覚ではなく現実や
名目賃金の上昇がインフレ率に追いついてないから実質賃金の低下になっていると言うのも事実ではあるが、そもそも名目賃金の上昇が無ければ実質賃金の下落率はもっと高くなっていたわけで名目賃金の上昇自体は何ら否定するものでは無いだろ
259それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:09:20.03ID:QITBFxTgd260それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:09:21.20ID:e1CGvf43d 結婚して子供もいるから海外出れねえ
文系学部卒のカスだから英語できるけど就職できない
文系学部卒のカスだから英語できるけど就職できない
261それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:10:19.09ID:uF9FuhNwa262それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:10:24.46ID:fI1AWCrx0263それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:10:41.24ID:YMh49P1lp 年取るの年々嫌やったが最近は年寄りで良かったと実感するようになったわ
264それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:10:41.57ID:f3IZ68Eg0 ワイは日本嫌いだからディミントーに入れてるけど他の奴らもそうなのかな?
3割も日本嫌いで投票してるのがいるとか末期だろ
3割も日本嫌いで投票してるのがいるとか末期だろ
265それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:11:00.51ID:+f8YKrLy0 >>261
お前がゴミだからといって国がゴミとは限らん
お前がゴミだからといって国がゴミとは限らん
266それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:11:30.59ID:lgIaoTzor267それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:11:33.36ID:d/OvQdTaM 例えば公務員なんかはタイムラグで後から給与上がるし現時点で見ても仕方ないで
268それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:11:35.90ID:sImSkfgea269それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:11:39.94ID:lQEaj4k30 そもそもなんだけどインフレで実質賃金が低下しないことってそもそもありうるんか?
基本的にはインフレで物価が上がるスピード>賃上げのスピードやろ
がめつい経営者が大盤振る舞いして給料どんどん上げたるわ!なんてなるわけないんだし
基本的にはインフレで物価が上がるスピード>賃上げのスピードやろ
がめつい経営者が大盤振る舞いして給料どんどん上げたるわ!なんてなるわけないんだし
270それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:12:02.27ID:/bAD61DR0 そもそも賃金がインフレに追いついてる国ってどこなん?
271それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:12:18.37ID:KieqwPP10 また移民に夢みてる非国民か
272それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:12:35.83ID:Be4KP9yMp そもそもインフレで実質賃金低下しない国あんの?
273それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:12:56.80ID:U1vYTPOW0 みぞうゆうって言うのやめろ
274それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:13:13.07ID:IbjSup5Ha 輸入依存高すぎて
値上げが社員に還元されないの死んでる
値上げが社員に還元されないの死んでる
275それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:13:19.80ID:P/uKmBJba 来年から森林環境税や
276それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:13:28.49ID:HPehuUNP0 和とか協調とかほざく前にまず金を稼げよ
国が貧しくなったらそんな物は真っ先に吹き飛ぶんだよ馬鹿共が
闘争心剥き出しの才能を和を乱すなと厄介者扱いして組織から排除してきたツケが回ってきたんだよ
国が貧しくなったらそんな物は真っ先に吹き飛ぶんだよ馬鹿共が
闘争心剥き出しの才能を和を乱すなと厄介者扱いして組織から排除してきたツケが回ってきたんだよ
277それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:13:32.15ID:QBKL6VYLd >>243
https://www.stat.go.jp/data/roudou/report/2006/dt/pdf/ref.pdf
失業者の国際比較
失業者の定義
失業者については,ILO が国際基準を設定しており,各国と同様,日本もその基準に準拠
し定義している。しかし,ILO の基準には,定義に幅がある箇所や国情に応じた特例を認め
ている箇所などもあり,各国の定義には,次のア,イのように細かな点で若干の相違が見ら
れる。
ア.求職活動期間の取扱いについて
ILO 基準では,失業者の要件のうち,求職活動期間については特に定めていない。日本
では,調査週間の1週間に求職活動を行った者を失業者とし,これに加え,以前に求職活
動を行い,その結果を待っている者も失業者としている。
アメリカ,カナダなどの国では,過去1か月(4週間)以内に求職活動を行った者を失
業者としているが,日本の定義でも,過去1か月以内に求職活動
https://www.stat.go.jp/data/roudou/report/2006/dt/pdf/ref.pdf
失業者の国際比較
失業者の定義
失業者については,ILO が国際基準を設定しており,各国と同様,日本もその基準に準拠
し定義している。しかし,ILO の基準には,定義に幅がある箇所や国情に応じた特例を認め
ている箇所などもあり,各国の定義には,次のア,イのように細かな点で若干の相違が見ら
れる。
ア.求職活動期間の取扱いについて
ILO 基準では,失業者の要件のうち,求職活動期間については特に定めていない。日本
では,調査週間の1週間に求職活動を行った者を失業者とし,これに加え,以前に求職活
動を行い,その結果を待っている者も失業者としている。
アメリカ,カナダなどの国では,過去1か月(4週間)以内に求職活動を行った者を失
業者としているが,日本の定義でも,過去1か月以内に求職活動
278それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:13:54.71ID:vZU3a36L0 ヤバすぎやろ・・・
279それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:14:46.74ID:+f8YKrLy0 >>266
働き手にとってはむしろ悪化している
これがおかしい
名目賃金を上げた事がまるで実質賃金の悪化につながっているような書き方やがな
主に海外の経済状況の煽りをうけてコストアップインフレ起こしている状況がこの程度で留まっていると見るべきや
働き手にとってはむしろ悪化している
これがおかしい
名目賃金を上げた事がまるで実質賃金の悪化につながっているような書き方やがな
主に海外の経済状況の煽りをうけてコストアップインフレ起こしている状況がこの程度で留まっていると見るべきや
280それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:14:58.92ID:0iZUzOp50 >>258
経済学者の野口先生をバカ呼ばわりできる人がなんjの来るなんてすごい話やな
経済学者の野口先生をバカ呼ばわりできる人がなんjの来るなんてすごい話やな
281それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:15:00.79ID:sImSkfgea 仕事で海外のやつらと仕事するけどそんな日本人に比べて優秀には見えんのやけどな
日本人の方がよっぽどちゃんとしてるし
ただ日本人は失敗恐れすぎて無駄なことやってるとは思うけど
そこの差なんかな
コスパ悪いのか
日本人の方がよっぽどちゃんとしてるし
ただ日本人は失敗恐れすぎて無駄なことやってるとは思うけど
そこの差なんかな
コスパ悪いのか
282それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:15:01.48ID:/bAD61DR0 そもそもこの記事、企業の粗利は名目値で見てなんで賃金は実質値で見てるん?
283それでも動く名無し
2023/05/27(土) 10:15:32.14ID:xeURnjb/0 そりゃてーへんだてーへんだ
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