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【悲報】日本、「未曾有の実質賃金低下」に突入wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

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1それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 09:15:22.08ID:MCrrHpwtp
23年春闘「未曾有の賃上げ」は錯覚、現実は「未曾有の実質賃金下落」

しかし、実際に起きているのは、正反対のことだ。
春闘賃上げ率が高くなったのは、輸入物価高騰などによる原材料コスト上昇の価格転嫁が行われ企業の粗利益(付加価値)が増えたからだ。
しかし物価上昇率ほど賃金は上がっていないので、実質賃金指数は未曾有の低水準に落ち込んだ。そして賃金分配率も低下している。働き手にとっては、事態はむしろ悪化している。

https://news.yahoo.co.jp/articles/64bb759b66bc7331f2801576df1f352ae79ddad3
2023/05/27(土) 11:16:01.02ID:obd+6uC9d
>>249
イスラム系移民は微塵も悪くないやろ
2023/05/27(土) 11:16:34.77ID:6wR4gzpu0
>>442
要は説明はできないんだろ?しないんじゃなくて
どこの部分が「名目賃金と実質賃金の混同」なわけ?
一貫してそれしか聞いてないけどお前はずうっと結論の持っていきかたがどうとか
そういうはぐらかししかないよねw
結局混同しているような「気がする」けどどこがそうなのかは「言えない」ってことだろ?
それってお前が実質賃金と名目賃金を理解してないだけだろw
まあ逃げるなら止めはしない
これに懲りたらもう適当な難癖つけるのよしなよ すぐバレるからw
587それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:17:08.39ID:kfPre80f0
>>581
名目賃金が劇的に上がってるというデータは?
御託はいいから早く示してよ
そんな長文書いてる暇あったらさ
588それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:17:12.89ID:U+WMEbpL0
>>585
これな
2023/05/27(土) 11:17:14.63ID:/9/WGHdr0
>>578
そんだけ変わりの奴隷が多いって事やろ
590それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:17:18.96ID:kfPre80f0
>>581
まだ?
2023/05/27(土) 11:17:19.18ID:QBKL6VYLd
>>580
スナック菓子が120円とかになったおかげで一切買わなくなったわ
アホらしい
量も少ないし物価が10年前の2倍ぐらいだろこれ
592それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:17:27.06ID:kfPre80f0
>>581
おーいはよ
593それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:18:01.50ID:0iZUzOp50
>>581
40代は氷河期というミクロ現象というより労働者の平均年齢というマクロ現象として出したものやろ
594それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:18:02.37ID:kfPre80f0
>>581
マクロで劇的に給与が増えてるってデータあるんでしょ?
595それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:18:10.88ID:0s6BD5VwM
>>556
ん?それって敢えて記事そのままの言葉を使ってそのままレスしてるだけのアホがする事ちゃう?
そんな事はわかってるけど、その原材料のコスト上昇分が転嫁された事自体が名目賃金の上昇でありそれは正しい動きであって、その転換分がまだ足りてなくて結果実質賃金が上がって無いように見えるとしても(それ自体はワイは最初のレスで言っている)、名目上の賃金が上がらないことには実質賃金の上昇はないんだから否定する理由ないだろと言ってる
596それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:18:18.73ID:irJQqxcP0
>>568
ワイ愛知民で今まで水道水ガブガブ飲んでたから調べたけど愛知も汚染されてるかクッソ微妙な感じで笑うわいや笑えないわ
597それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:18:23.63ID:wIiok9OI0
商船三井の社長が自慢してたけど
コロナ時期にも関わらず自己資本比率30→60%にしたで
って自慢してたけどそれって社員に還元しなくなったってことじゃないの
598それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:18:25.92ID:U+WMEbpL0
>>591
菓子はもう業務スーパーでしか買えないわ
599それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:19:14.63ID:iI5DjKe60
やっぱ日本共産党なんだよなぁ
日本の誇り、志位和夫内閣総理大臣しか勝たん!!✊💖✨🥺👊🏻
600それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:19:42.00ID:K1WOUhNL0
>>579
たしかに普通は利益率ベースの値上げやな
利益額ベースで値上げしてると思ってたわ
601それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:19:46.87ID:0s6BD5VwM
>>586
名目賃金の実質賃金の混同をしているように読める部分があるというのは補足的な指摘であって本質は>>258だろ
お前がくだらない事に固執し始めたから面倒になっただけやで
混同してるような書き方はしてるで
602それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:19:51.85ID:HI9eD0HJ0
おしごといっぱいして年収700万だけど世界ランクは低いんやろなワイ😭
603それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:19:59.67ID:U+WMEbpL0
>>599
そんくらいの劇薬投与せんと無理かもな
604それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:20:27.24ID:nRIgH+pV0
>>597
無能な経営者がよくやる例にそれ出てきたわ今読んでる本によると
605それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:20:38.79ID:qNL+rWjb0
>>591
コンビニでピザポテト買おうとしたら200円くらいしてて草生えた
606それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:20:38.79ID:21fVIn9+a
文句言ってるのは底辺パヨクだけ定期
607それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:20:42.99ID:Oq5P9la7p
https://livedoor.blogimg.jp/himasoku123/imgs/d/4/d4d652e7.jpg
はい、竹中平蔵先生のお言葉
608それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:21:32.90ID:irJQqxcP0
正直今の日本の主要政党って全部カルトに汚染されてるよねだからと言って自民党が良いわけやないんだけどさ
609それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:22:07.31ID:kfPre80f0
>>581
このアホ逃げた?
610それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:22:14.03ID:0iZUzOp50
>>595
正しい動きであればええんじゃなくて十分足りる値分上昇しないと意味ないやんけ
野口の主張は定量的な値とその原因に関するものや
611それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:22:31.65ID:tbVtpI5ad
賃上げない中小はどうたらってなんG民マウントとってたやん
どうすんのこれ
2023/05/27(土) 11:22:33.37ID:Jt/5h40D0
自殺
613それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:22:39.91ID:b9PzfBnEr
食品の値上がり凄まじい
よく買うものは値段覚えてるから実感あるわ
614それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:22:46.83ID:U+WMEbpL0
>>608
自民党は元凶やん
癌細胞だから除去しないと
615それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:23:01.85ID:KS6cOAr1a
>>568
日本はアメリカの従属国だからしゃーない
日本の警察が日本国内でアメリカのSPに当然のように職質受けるぐらいには主権がないし
2023/05/27(土) 11:23:02.85ID:/9/WGHdr0
>>607
これエリート層で既にそれなりの給料貰ってる人向けに言うなら分かるんやけどな
欧米とかでバイトレベルの人ってそんなに勉強とかしとらんやろ
617それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:23:36.25ID:hHsGE0J40
世界的にインフレしてるだけちゃうん?
ワイは教授のお偉いさんにそう教わった
618それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:23:45.20ID:SE5wn+gjM
価格転嫁がうまくいったけど、賃金に反映させなきゃそりゃ企業の利益はその分増えて過去最高益叩き出すわな
なんで日本の株価があんな高騰してるかわかったか?
619それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:24:01.25ID:+4MyueAE0
名目賃金の上昇以上に物価が上昇したこと、労働時間が短く賃金が低い女性や高齢者の労働参加が進んだこと等が実質賃金低下の原因
620それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:24:04.78ID:0s6BD5VwM
>>610
意味ないと言う事はないだろ
その足りない分の上昇が無ければさらに悪化するわけで

事態はむしろ悪化しているという結論にはならない
事態はむしろ改善しているならわかる
621それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:24:15.32ID:4s5jvhiF0
国が非正規増えるように推奨してんのにガイジが「非正規増えてるんだから平均下がるのは仕方ないだろ!」とか言い出すのわけわからん
622それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:24:30.93ID:irJQqxcP0
>>614
自民党もクソやし他のも今あるのはゴミみたいなところしかないからなんか新しいところが出てきて欲しいわ
まあ自民党が腐らせた日本の政治構造的にどんだけやる気あっても腐敗するのかもしれんけど
2023/05/27(土) 11:24:41.77ID:/9/WGHdr0
>>617
インフレプラス経済成長して賃金上がってるからそんなに問題無いんやろ
624それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:25:00.00ID:RFZ15RqF0
>>607
こいつの発言は所得全体のパイが増えない状況で沢山取れるようになれってことやから
その裏で必ず取れない層が出てくるから結局無意味な理屈やん
だからパイを増やすために減税や財出で経済成長させるべきなのに
625それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:25:02.02ID:U+WMEbpL0
>>617
日本はそれ以前に10年近い停滞があるからなあ
626それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:25:30.77ID:qNL+rWjb0
>>608
有権者「消去法で自民」
627それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:25:36.39ID:QNnmn+B30
ワイは最近三橋をよく見るようになったわ
あいつが支持してた奴が尽く緊縮に回って裏切られてるのは草やけど経済の話は中々面白い
628それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:25:38.43ID:0iZUzOp50
>>620
野口は原因の仮説を提示して
それによれば良くなる見込みが無いやん
629それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:25:55.59ID:2LqwQl95M
>>619
男性正社員の名目賃金が大きく上がったってほどでもなくね
630それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:26:10.28ID:K1WOUhNL0
>>579
いやよう考えたらワイが言ってたのは物価上昇の話じゃなかったわ
ただ原材料が上がっただけでなんでわざわざ粗利率維持するようにしてるんや、ズルすぎるやろって思ったんやった
2023/05/27(土) 11:26:33.05ID:QBKL6VYLd
>>621
要するに貧乏人ばかりなのを認めてるんだよな
ほんと自民信者ってアホだわ
632それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:26:35.07ID:FjJpal7or
>>609
うーん…
知能指数低すぎて書いても理解できないかもしれないけど最後に教えてあげるわ
>>443の時間あたりの実質賃金の上昇ってのは新規雇用者が既存に比べて1割近く増えてるから影響受けてるとはいえ平均年収ほどの強い影響は受けない既存の雇用者たちを示すのにより近い指標
実際はその図に加えて+αってことや

猿レベルの君にも分かるように書いたからたくさんレスしたら勝てるみたいな知能皆無な反応もうやめような
ちゃんと論理的なレスしよう人間になりたいなら
633それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:26:36.12ID:irJQqxcP0
>>626
ワイもこの思考回路はよく無いと思ってるわ取り敢えず長期政権にならないようにぐるぐるさせるのは必要やと思う
2023/05/27(土) 11:27:13.11ID:Wh2Zvygba
体感民主政権のときが一番余裕あった
2023/05/27(土) 11:27:22.26ID:/9/WGHdr0
>>629
正解は日本は正しく統計とれないから上がってるか下がってるか分からないでした

https://i.imgur.com/zMSRYod.jpg
2023/05/27(土) 11:27:53.15ID:QBKL6VYLd
最低賃金近くで働く人が10年で倍増 15%の労働者が最低賃金w
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631572240/

ホント糞だわこの国
637それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:28:14.13ID:q6xW99qHa
まだ壺連呼民発狂しとるんか
ほんまエコチェン大好きなんやな
2023/05/27(土) 11:28:19.05ID:/9/WGHdr0
>>634
今と逆で個人が良くて企業がジリ貧やったんや
2023/05/27(土) 11:28:24.35ID:b43QMxiq0
>>511
言っておくがコロナ検査自体は必要なものだぞ
それが利権になったのは正に自民党なんかに与党させてるから
大量の税金が投入される事業なの明らかなのにコロナ自体が突発的だった故にチューチューする準備が出来てなかったから初期に検査は不要って自民党応援団共が一大キャンペーン張ってたんだよ
準備が出来たら国民に押し切られた体で方針転換
感染者を増やさないために初期にこそ必要な検査をしなかったからあんなに増えて、増えてしまっては検査の意味も薄くなったというだけ
640それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:28:24.53ID:+4MyueAE0
>>629
働き方改革やらでは労働時間減ったからな
641それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:28:48.04ID:C0mRc+cpM
正直今の日本って弱者多くなりすぎてYouTubeとかで一発逆転を狙うのが正しくなってるのおかしいよね
2023/05/27(土) 11:29:01.12ID:QBKL6VYLd
海外は残業代が5割増し
日本企業様は、たったの2割増し
これで残業させまくってコスト削減して海外と戦ったのに負けまくる無能っぷりw

【悲報】日本、ILOが定める有給休暇の条約(連続した6日必須)に批准していなかった。ついでに時間外手当も半分。ジャップ!!
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1637543871/
643それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:29:14.96ID:0s6BD5VwM
>>628
良くなる見込みが無い、という事と事態は悪化してる、って状態が違うことわかってるか?
644それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:29:23.87ID:hHsGE0J40
グエンたちに単純労働はとられて飲食店はネパール人と韓国人にとられ日本の底辺労働者はどこで働くんや?
645それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:30:19.75ID:YUaa7o1+0
>>605
実はコンビニのピザポテトはスーパーにおいてるピザポテトより内容量多いんやで
まあそれを差し引いても1グラムあたりの値段にしたら高いけど
646それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:30:31.57ID:+4MyueAE0
>>636
見てないけどそれ失業率とかも見た方がよくね?
例えばA国は10人中7人正社員だけど3人は失業者
B国は10人中7人は正社員だけど3人は非正規で働いてる
どっちが上手くやってるか?
2023/05/27(土) 11:30:32.69ID:6wR4gzpu0
>>601
あれ?そのレスの話始めちゃっていいの?
本質とか言うけど、そもそもの記事の本質は物価上昇がえぐいから、
春闘賃上げといっても現実には賃金は上がってないよ、ってことだろ?
おまえこそ野口が名目賃金の上昇を否定している、という妄想に固執しているのではw?
筆者がいいたいのは物価上昇とそれに絡んだ実質賃金の話であって、
てめーが執着してる名目賃金なんていちいち話題にあげてねえし必要もねえんだよ
記事よんでないだろ?大方本文読まないか流し読みだろうな
648それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:30:54.90ID:2LqwQl95M
>>640
結局増えてないんやろ
649それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:31:21.72ID:qoUEjNgw0
リーマンショックで海外がおかしくなって
相対的に円が買われてた時だけが
実質賃金が上がった時
650それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:31:22.52ID:qNL+rWjb0
>>645
そうなんか
651それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:31:24.07ID:0iZUzOp50
>>643
分配率の悪化が原因ならそら悪化やろ
652それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 11:31:54.33ID:YUaa7o1+0
>>597
コロナ時期にも関わらずというか商船会社はコロナ特需で大儲けだったような
大手商船会社はコロナで株価滅茶苦茶跳ね上がってる
653それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 11:32:39.51ID:kfPre80f0
>>632
時間あたりの賃金の上昇って労働時間が減って給与総額が変わらなければ勝手に上がるし
それって名目賃金の上昇と関係なくね?
そんなこともわからんの
それに結局正社員の名目賃金が劇的に上昇したってデータ示せてないやん
ハヤクシメセヨ
2023/05/27(土) 11:32:41.66ID:/9/WGHdr0
>>649
その後にゲリーマンショックが日本を襲っ
たから仕方ないね

https://i.imgur.com/H7EBRLy.jpg
655それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:32:43.30ID:VedvVpab0
>>649
それ失業者増えただけじゃ…
656それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 11:32:45.07ID:aHoE2Ntxr
値上げは許すのに賃金上がらなくても文句言わない日本人すげー!クールジャパン!
657それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:33:34.47ID:YUaa7o1+0
>>607
これマクロの問題をミクロで答える典型的詭弁になってないか?
658それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 11:33:48.27ID:U+WMEbpL0
>>622
ほんまそれ
ポピュリスト的な政治しかできないと思う。
今必要なのは社会主義的で反動的で中道左派の政治だわ
ま、無理やろうけど
659それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 11:33:49.03ID:4s5jvhiF0
>>355
この一人あたり70万伸びてるってなんだったんや
一人当たりの名目GDP調べたけど2013から70万なんて上がってないし
660それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 11:33:52.25ID:EHRxpNxL0
アベノショック
661それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 11:33:54.25ID:kfPre80f0
>>632
直接的なデータはなくて時間あたりの賃金でしか示せてないやん
総額が増えたってデータは?ないんやろ
結局都合のいいデータの切り貼りしてるだけやん
662それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 11:34:08.54ID:kfPre80f0
>>632
まだ?反論なし?
663それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 11:34:10.78ID:Qp/JJ9PTM
まあジャップには資源はないからね…輸入ばかりやしその分のコストがバカにならん
2023/05/27(土) 11:34:14.35ID:QBKL6VYLd
>>646
なんの助けも受けてない貧乏人は日本が圧倒的なんだけど
失業率の妄想で逃げる以前の問題


■アメリカは自己責任国家、日本は優しい国、は嘘

・生活保護費
米国 50兆円
日本  3兆円

・生活保護を利用する資格のある人のうち現に利用している人の割合
日本   15.3~18% (不正受給率0.4%)
ドイツ   64.6%%
フランス 91.6%
イギリス 47~90%
スウェーデン 82%
www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/booklet/data/seikatuhogo_qa.pdf

日本のGDPに占める障がい者・難病向けの公的支出、アメリカの半分しかない

日本…0.7(2013)
アメリカ…1.4(2013)
OECD平均…1.7(2013)

日本て詐欺国家だよね
税金が全く国民の為に使われてない
2023/05/27(土) 11:34:37.95ID:HS6ORMKhr
>>641
岸田翔太郎「親ガチャ外したやつはYouTuberになるか、犯罪者になるか、どちらしか金持ちになる方法ないぞ」
666それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 11:34:55.36ID:0s6BD5VwM
>>647
現実には賃金上がってる上がってないという表現を安易に使ってしまうあたり、野口の説明と同じやな
名目賃金の話から初めてる記事ってちゃんと分かってるか?
名目賃金の上昇を否定している、のはワイも野口の説明もどこでもしてないんだが
名目賃金の上昇が物価上昇に追いついてないことを悪化してると表現するのは間違いやと言ってるんやで
記事も、ワイのレスもちゃんと読めや
667それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 11:35:05.55ID:VedvVpab0
総人件費を労働者数で割って作られた既存の一人当たり名目賃金と、一人当たり名目賃金を平均労働時間数で割った時間当たり賃金を時系列で比較したもの
アベノミクス以降の局面をこの二つの基準で見ると、既存の名目賃金であれば確かにアベノミクス以前よりも水準を上げていることになるが、物価上昇に追いついていないことがわかる
しかし、時間当たり名目賃金で見ると、2020年度以降は物価上昇に時間当たり賃金の上昇が追いつきつつあることがわかる
https://i.imgur.com/7VOUP72.png
2023/05/27(土) 11:35:05.73ID:/9/WGHdr0
>>664
そらいちいち奴隷の面倒みてたら美味しいもん食えんからな

https://i.imgur.com/YA80vUo.jpg
https://i.imgur.com/j3vJWO7.jpg
2023/05/27(土) 11:35:09.83ID:BFi62um/0
>>664
え、なにこれは😨😨😨
2023/05/27(土) 11:35:15.88ID:QBKL6VYLd
>>646

■ネトウヨ「アメリカは自己責任国家」は嘘

日本の生活保護予算、年間たったの3兆円w
そしてアメリカはこれ↓

www.seikatsu-hogo.info/shogaikoku/

フードスタンプ 食料品購入補助
年間予算718億ドル

婦人・乳児・子供向け栄養補助プログラム ミルクなどの補助
年間予算67億ドル

学校給食プログラム 昼食の無料提供
年間予算97億ドル

住宅選択バウチャー制度 家賃補助
年間予算1,818億ドル

低額所得者向け医療保険制度医療保険
年間予算4,014億ドル

充実しすぎワロタwww
671それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 11:35:30.57ID:RWFnL8kj0
NHKをぶっ壊す前に日本がぶっ壊れますよ
672それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 11:35:51.40ID:fI1AWCrx0
>>647
お前国語もできんのにようそんな虚勢はれるな
673それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 11:36:14.23ID:6GMnEnUD0
野口悠紀雄でまだ遊べるんだお前ら
674それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 11:36:16.07ID:07Ot9B2PM
>>667
労働時間が減ってるだけじゃないの
実質賃金が上がってなかったら意味なくない?
675それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 11:36:16.09ID:e1CGvf43d
統計を元に色々言ってる人に悪いけどこの国の統計ってそもそも意味なくない?
676それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 11:36:18.80ID:0s6BD5VwM
>>651
あれ?良くなる見込みがないというお前の主張はどこいった?
677それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 11:36:27.97ID:lAJGXFBda
>>671
まあ自民党からしたら日本国民はサタンやろうからね
それが本懐やろ
678それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 11:36:41.89ID:Qp/JJ9PTM
大企業に富を集中した結果、兄さん以下になったジャップ
679それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 11:36:42.73ID:qOEH3NF40
終わってるところに安倍でトドメさされたな
680それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 11:36:44.27ID:U+WMEbpL0
>>664
社会保障が足りないわ
681それでも動く名無し
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2023/05/27(土) 11:36:46.20ID:iUbk8qyL0
国の主要産業は観光業です←これって発展途上国あるあるだよな
682それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 11:37:00.81ID:07Ot9B2PM
>>670
アメリカの政府債務増え続けてるのも社会保障のせいだしな
アメリカでさえ高齢化は抑えられないし
683それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 11:37:29.85ID:Qp/JJ9PTM
>>681
このままならジャップはギリシャ化待ったなし
684それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/27(土) 11:37:34.56ID:0iZUzOp50
>>676
良くなる見込みがないというのは悪化を否定するものじゃないって分かる?
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