【悲報】PS5さん、「ゲーミングPCでよくね?」という風潮に勝てないまま無事逝く
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/05/27(土) 14:17:08.41ID:wxCHSccSM コスパいいのになぜ
601それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:15:54.70ID:DBUy/YyB0 >>596
借り物でイキってて草
借り物でイキってて草
602それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:16:10.32ID:wOqNNor40603それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:16:17.87ID:fMU9KiKLa 悲劇があっちで1人でシコシコし始めただけでこっちが大分平和になったな
604それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:16:20.10ID:g6qJwfSmd Switchってサードに嫌われてるから白紙スケジュールとか言われてるけど、発売日決まってるソフトってSwitch対応よりSwitch非対応の方が圧倒的に多いの?インディ抜きの話ね
605それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:16:42.75ID:XDX5tgmfM 結局PS5が成功した理由はなんや?
ソニーグループは24日、2020年秋に発売した家庭用ゲーム機「プレイステーション(PS)」の最新機種「PS5」の累計販売台数が、23年10~12月期にも前機種(PS4)の発売後3年間の実績を上回る見通しを明らかにした。PS5は半導体不足などで供給不足が続いたが22年末までに解消。挽回を急いでおり、同じ期間でのPS4の実績を抜き去る計画だ。
ソニーGは24年3月期のPS5販売目標を歴代PSで最多となる2500万台を掲げる。20年秋の発売から今期末までに累計6350万台を売る計画。13年秋に発売したPS4は17年3月期までに6000万台を売っていた。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC243XV0U3A520C2000000/
ソニーグループは24日、2020年秋に発売した家庭用ゲーム機「プレイステーション(PS)」の最新機種「PS5」の累計販売台数が、23年10~12月期にも前機種(PS4)の発売後3年間の実績を上回る見通しを明らかにした。PS5は半導体不足などで供給不足が続いたが22年末までに解消。挽回を急いでおり、同じ期間でのPS4の実績を抜き去る計画だ。
ソニーGは24年3月期のPS5販売目標を歴代PSで最多となる2500万台を掲げる。20年秋の発売から今期末までに累計6350万台を売る計画。13年秋に発売したPS4は17年3月期までに6000万台を売っていた。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC243XV0U3A520C2000000/
606それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:16:53.92ID:8RkDbcyh0 敵「PS5の方が圧倒的にユーザー数が多いのでプラットフォームはPS5を最適化させました」
結局これに集約されてるからね
結局これに集約されてるからね
607それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:17:00.66ID:rCZBZt1s0 >>602
人から借りたSwitchでイキってて草
人から借りたSwitchでイキってて草
608それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:17:02.99ID:EF50jUDs0 世紀の大作FF16が控えてるんだが?
609それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:17:13.54ID:1nVducoqd >>602
君はホーム画面をどうやっていじるのか説明できるんか?
君はホーム画面をどうやっていじるのか説明できるんか?
610それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:17:22.26ID:HYuSfQnW0611それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:17:33.98ID:WbgLAFG30 >>594
リモプ専用機はあくまで周辺機器として出せるけど
Vita後継機ってのは携帯機単独で動くからそれ用のソフト出さないといけない
ソニーからしたらそっちの方が無駄
PS5用ソフト作ってるリソースを携帯機ソフトに回さなきゃいけないんだから
リモプ専用機はあくまで周辺機器として出せるけど
Vita後継機ってのは携帯機単独で動くからそれ用のソフト出さないといけない
ソニーからしたらそっちの方が無駄
PS5用ソフト作ってるリソースを携帯機ソフトに回さなきゃいけないんだから
612それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:17:42.21ID:PBW55YAsa ゲーミングPC持ってる人やこれから買うつもりの人はいらんやろな
でも持ってない人とかゲー厶にそこまで金使いたくないって人にとってはめちゃくちゃコスパいい
でも持ってない人とかゲー厶にそこまで金使いたくないって人にとってはめちゃくちゃコスパいい
613それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:18:22.42ID:Uz5PLTbya >>606
ゲーム会社からしてもなんで持ってる奴が少ないハードに合わせて最新タイトル最適化しなきゃいけないんだよって話しだからね
ゲーム会社からしてもなんで持ってる奴が少ないハードに合わせて最新タイトル最適化しなきゃいけないんだよって話しだからね
614それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:18:44.23ID:tT9qZe0W0 創作活動メインゲームはついでって感じだからスペック的にゲーミングPCと言われるもの買ったが、ゲームだけならPS5でいいような気もする
pcやと25万くらいは平気でするし
pcやと25万くらいは平気でするし
615それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:18:46.52ID:eunQOXyX0 PS5が売れてれば、ちゃんと日本人が遊んでればこんなスレにならなかったのに
616それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:18:55.37ID:jh1OeVaud >>605
4K環境の普及とドル建てでみたときの割安感やないか?
4K環境の普及とドル建てでみたときの割安感やないか?
617それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:19:04.23ID:LNg54QHl0 マルチならゲーミングPCでいいよね
618それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:19:12.46ID:VrGths1O0 PCあったらプレステとかいらんわな
619それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:19:49.11ID:Uz5PLTbya >>617
そのマルチがアカンのだって・・・
そのマルチがアカンのだって・・・
620それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:19:55.25ID:13NOwciBr PS5proかPS6がRTX3080クラスかつmod使えて7万なら覇権取れる
621それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:19:55.36ID:N0VAE8rG0 PS5レベルのPC12万はするからな
5万ならそれはコスパええわ
ただ5万出してmod入れられんとかあほくさくて草しか生えんが
5万ならそれはコスパええわ
ただ5万出してmod入れられんとかあほくさくて草しか生えんが
622それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:20:23.96ID:aplHP4d0a PS5の購入者のうちの3割はPS4を持ってない層って数字があるからな
つまりPCか箱からの移行者がそんだけいる
つまりPCか箱からの移行者がそんだけいる
623それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:20:43.15ID:S/Gqk9Apa PCと違って最適化されてるのが前提だし数年経ってもメーカーが一括で調整する分安定しとるからな
PCはパーツ変わって崩れるし
PCはパーツ変わって崩れるし
624それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:20:50.44ID:tUTuVNrTM マジでネガキャン無駄やったな
https://i.imgur.com/TqGKJkQ.jpg
https://i.imgur.com/TqGKJkQ.jpg
625それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:20:51.13ID:Qh6n2lfU0 >>610
Bluetoothで映像送るデバイスを見たことがないんだけど遅延少ないんか?Bluetoothって結構遅延あるイメージあるわ
Bluetoothで映像送るデバイスを見たことがないんだけど遅延少ないんか?Bluetoothって結構遅延あるイメージあるわ
626それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:20:57.21ID:d8QsJljNp pcの強さは圧倒的な互換性にあると思ってる10年以上前にsteamで買ったゲームが今でも遊べるのは強い
csだと仕方ないけど切っていくからな
csだと仕方ないけど切っていくからな
627それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:21:03.40ID:jh1OeVaud628それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:21:04.29ID:qs1/OFEW0 こういうスレいつ見ても建ってる気がするわ
629それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:21:36.15ID:WbgLAFG30 新品で15万ぐらいのゲーミングPC組んでもターゲットがどうしても1080pのフルHDになるのは悲しいな
PS5なら1440p以上なのに
PS5なら1440p以上なのに
630それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:22:17.18ID:eunQOXyX0 なんGにいる数少ないPS信者が日本で売れる方法を考えてやったほうがいいやろ
631それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:22:44.57ID:wOqNNor40 >>607
どうやって借りるんや?
どうやって借りるんや?
632それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:22:49.90ID:/LRpYLhqp PC持ってる奴の方が今は異端なんやけどな
633それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:23:05.86ID:jHXgdUW30 PCに移ったもののゲームよりネット動画とか漫画アニメとか見てる方が面白くなっちゃったわ
家ゲーって表現が子供向けすぎるのなぁ
家ゲーって表現が子供向けすぎるのなぁ
634それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:23:28.78ID:tUTuVNrTM 任天堂はソフト売れないから厳しいよな
ゼルダあっても2億割れか
22年度ソニー
ハード販売台数 1910万台(23年度2500万台)
ソフト販売本数 2億6420万本
22年度任天堂
ハード販売台数 1797万台(23年度1500万台)
ソフト販売本数 2億1396万本(23年度1億8000万本)
ゼルダあっても2億割れか
22年度ソニー
ハード販売台数 1910万台(23年度2500万台)
ソフト販売本数 2億6420万本
22年度任天堂
ハード販売台数 1797万台(23年度1500万台)
ソフト販売本数 2億1396万本(23年度1億8000万本)
635それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:23:30.63ID:pEyRWgnR0 4060Ti楽しみだわ
AIもやりたい
AIもやりたい
636それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:23:44.29ID:gzkuTGU00 ハイスペック→PC
遊べりゃいい→PS4
確かに中途半端だわ
遊べりゃいい→PS4
確かに中途半端だわ
637それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:23:53.40ID:zfJHjbRXa ガイジが1人でシコシコ自演しかしてないスレ落ちたな
638それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:24:00.38ID:6ZA/NK1IM639それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:24:03.60ID:etl3C4LBM640それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:24:07.83ID:UQ7GrPGm0 あのスプラトゥーンみたいなの買う人おるんか?
641それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:24:28.23ID:8RkDbcyh0 >>633
そういう奴が声を揃えて言うのが「タブレットで充分だった」
そういう奴が声を揃えて言うのが「タブレットで充分だった」
642それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:24:31.38ID:AfB/2l0FM >>639
ゴミだからね、仕方ないね。
ゴミだからね、仕方ないね。
643それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:24:34.69ID:1nVducoqd >>631
普通に借してって言って借りればええやん
普通に借してって言って借りればええやん
644それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:24:39.98ID:N0VAE8rG0 >>632
君んち低学歴の貧乏家庭なの?
君んち低学歴の貧乏家庭なの?
645それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:24:51.28ID:jh1OeVaud >>635
90か70tiのほうがええで
90か70tiのほうがええで
646それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:25:00.62ID:GGXgnDCkH PS5ってPCに近いくらいデカいから結局やれる事少ない半端な端末になっちゃうのよな
647それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:25:12.51ID:d+m9PFZI0 PS5じゃエロVRゲー出来ないからな
648それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:25:34.38ID:BW51/frh0 よほどの金持ちじゃないとゲーミングPCなんて嫁に許してもらえねンだわ
649それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:25:35.84ID:8PDHoC60M エヌビディアもAMDもゲーミング事業不調って言ってるのにPCPC言ってるやつは何を根拠に言ってるんや?
650それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:25:36.32ID:BVWRGcJAp >>644
スマホでええやんPCとかキモオタやん😅今はそういう時代やで?
スマホでええやんPCとかキモオタやん😅今はそういう時代やで?
651それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:25:44.47ID:0JFtKnH+0 >>631
普通に友達や知り合いのSwitch借りたらええやん
普通に友達や知り合いのSwitch借りたらええやん
652それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:25:52.23ID:wOqNNor40653それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:25:59.02ID:pEyRWgnR0 >>645
70Tiは迷ったが12GBなんやろ?
70Tiは迷ったが12GBなんやろ?
654それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:26:10.96ID:0JFtKnH+0 >>652
じゃあキミのSwitchが借り物でない証拠出してよ
じゃあキミのSwitchが借り物でない証拠出してよ
655それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:26:22.63ID:d8QsJljNp >>640
あれ画期的だよね任天堂もパクっていいぞ😎
あれ画期的だよね任天堂もパクっていいぞ😎
656それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:26:26.79ID:N0VAE8rG0 >>650
なんで飛行機飛ばすんや
なんで飛行機飛ばすんや
657それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:26:31.12ID:1nVducoqd >>652
別にSwitchくらい貸して貰えるやろ…
別にSwitchくらい貸して貰えるやろ…
658それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:26:32.96ID:eunQOXyX0 こういうスレって毎回同じ画像を同じ奴が貼る
同じ奴がID変える
中身ないまま終わるな
同じ奴がID変える
中身ないまま終わるな
659それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:26:36.92ID:lTAeVApGM660それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:26:46.63ID:wYfp/3T/0 ネットに不便しない&軽いインディゲーやエロゲーなら動く程度のPCとPS5の併用が一番コスパ良くて賢いと思う
PCに動作重いゲームやらせると寿命縮まるって聞いてPCに色々依存してるワイは逆にゲームほどんど動かさなくなったわ
PCにあれこれやらせないでゲームの負荷を分散させるってだけでも家庭用ゲーム機を持ってるメリットは大きいと感じる
PCに動作重いゲームやらせると寿命縮まるって聞いてPCに色々依存してるワイは逆にゲームほどんど動かさなくなったわ
PCにあれこれやらせないでゲームの負荷を分散させるってだけでも家庭用ゲーム機を持ってるメリットは大きいと感じる
661それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:27:28.52ID:AWDJej1u0 もうイッたんか?
662それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:28:02.76ID:OhnmvXhg0 ソニーさん、ゲーム会社になってしまう
https://i.imgur.com/IxBgKba.jpg
https://i.imgur.com/IxBgKba.jpg
663それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:28:03.42ID:0JFtKnH+0 割れ認定厨の戯言が全部ブーメランとして刺さってるのほんま草
664それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:28:19.86ID:wOqNNor40665それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:28:22.32ID:6ZA/NK1IM >>649
これが分からない
マイニングで荒稼ぎした、安かった時期に10万円前後で揃えられた人たちが言ってるのか
PCもPS5も持ってない人が言ってるのか
6万円と15万円のもの比べて15万円でいいって日本語の使い方として違和感
これが分からない
マイニングで荒稼ぎした、安かった時期に10万円前後で揃えられた人たちが言ってるのか
PCもPS5も持ってない人が言ってるのか
6万円と15万円のもの比べて15万円でいいって日本語の使い方として違和感
666それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:28:45.25ID:0JFtKnH+0 >>664
それも他人のやろ
それも他人のやろ
667それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:28:59.70ID:1nVducoqd >>664
それがお前の箱だって証拠あんの?
それがお前の箱だって証拠あんの?
668それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:29:05.56ID:eunQOXyX0 PSユーザーがちゃんと存在すればあのゲームを買うとかこのゲームが面白いとかいう話になるのになぁ
何でこんなスレになってまうんや
何でこんなスレになってまうんや
669それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:29:39.06ID:D9+3JJrB0 自分のためやったらゲーミングpcの方買うけど子どもに買ってあげるならps5やわ
流石に子どものゲームのために15-20万はちょっと
流石に子どものゲームのために15-20万はちょっと
670それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:29:50.98ID:8RkDbcyh0 (もう2時間ずっとレスしてるよこのゲハカス…)
671それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:29:55.94ID:WbgLAFG30 PCは実は最新のタイトル追っかけるとスペック含めて大変だけど
発売から何年か立ってるタイトルだとサクサク動くのは強い
ついでにエミュレーターでレトロゲーム遊べるし
ただレトロゲームはゲーミングPCなんてスペックイランのだけれども
発売から何年か立ってるタイトルだとサクサク動くのは強い
ついでにエミュレーターでレトロゲーム遊べるし
ただレトロゲームはゲーミングPCなんてスペックイランのだけれども
672それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:30:03.74ID:lTAeVApGM >>662
PS3のときにゲームを手放さなかったのほんま凄いわ
PS3のときにゲームを手放さなかったのほんま凄いわ
673それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:30:22.58ID:huROFP1p0 ドグマ2がPS5独占だったら買ってたな
674それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:30:46.66ID:jh1OeVaud675それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:30:47.36ID:N0VAE8rG0676それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:30:56.55ID:wOqNNor40677それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:31:17.10ID:AWDJej1u0 Steamでセールが頻繁にあるのが強い
つい買っちゃう
つい買っちゃう
678それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:31:22.86ID:wOqNNor40 さあどうする?
全部論破しちゃったね
全部論破しちゃったね
679それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:31:27.71ID:lKanNB8ba >>671
エミュレータってROMどーすんねんましゃか…
エミュレータってROMどーすんねんましゃか…
680それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:31:34.97ID:WbgLAFG30 Resident Evil 4 Remake sales breakdown in the UK (physical + digital):
✅ PS5 & PS4 - 65%
✅ Xbox Series - 20%
✅ PC - 15%
ブリカスでもマルチタイトルの売上はこんな感じ
✅ PS5 & PS4 - 65%
✅ Xbox Series - 20%
✅ PC - 15%
ブリカスでもマルチタイトルの売上はこんな感じ
681それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:31:37.17ID:yEnoYbnA0682それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:31:39.56ID:6wG9OGcAa >>670
ゲームコケたらやばくなるな
ゲームコケたらやばくなるな
683それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:31:39.68ID:1nVducoqd >>676
お前のだって証拠になってなくね?
お前のだって証拠になってなくね?
684それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:31:40.31ID:pEyRWgnR0685それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:32:00.74ID:0JFtKnH+0 >>676
なんで他人の箱写しとるんや?
なんで他人の箱写しとるんや?
686それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:32:10.72ID:eunQOXyX0 PSユーザーじゃなさそうな奴がゲーム部門の売上が凄いって画像ペタペタするだけのスレになってもうたな
そらユーザーおらんから日本じゃ売れなくなるわ
そらユーザーおらんから日本じゃ売れなくなるわ
687それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:32:17.27ID:wOqNNor40688それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:32:19.78ID:355hHm1p0 >>665
今どきスマホでいいとは言われがちだけどPCあった方が間違いなく便利やし、普通のPC+CSに比べてPCちょっとパワーアップさせた方がいいって話やろ
今どきスマホでいいとは言われがちだけどPCあった方が間違いなく便利やし、普通のPC+CSに比べてPCちょっとパワーアップさせた方がいいって話やろ
690それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:32:48.22ID:1nVducoqd >>687
で、それお前のなん?
で、それお前のなん?
691それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:32:54.79ID:WbgLAFG30 >>679
昔と違って今なんて普通に吸い出し機売ってるぞ
昔と違って今なんて普通に吸い出し機売ってるぞ
692それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:33:00.31ID:wOqNNor40 >>690
ワイのやで
ワイのやで
693それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:33:10.28ID:1nVducoqd >>692
証拠は?
証拠は?
694それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:33:17.55ID:N0VAE8rG0 このレスバ全く読んでないけどなにやってんだこいつら
695それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:33:36.90ID:0JFtKnH+0 ティアキン擁護の信者が借り物のエアプと判明したのは収穫やな
696それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:33:45.49ID:wOqNNor40 >>693
通帳への印字と年収証明は偽造できんからな
通帳への印字と年収証明は偽造できんからな
697それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:33:48.12ID:iPYIinamd >>681
また本体ズルズル落ちてきてるんやね、未だに8万とか売れてるSwitchがおかしいだけで3万でも十分売れてるけど
また本体ズルズル落ちてきてるんやね、未だに8万とか売れてるSwitchがおかしいだけで3万でも十分売れてるけど
698それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:33:49.99ID:uzF4rJj5M699それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:33:50.25ID:AON7UAiD0 >>660
ガイジやん...
ガイジやん...
700それでも動く名無し
2023/05/27(土) 16:34:06.38ID:1nVducoqd >>696
お前のだって証拠は?
お前のだって証拠は?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【北九州マクドナルド・中3殺傷】通り魔的犯行か 店舗トラブル確認されず [ぐれ★]
- ホンダと日産が経営統合へ ホンダ三部社長「可能性はあると思う」 [少考さん★]
- 【値上げラッシュ】過去最高の利益、原価率は減少…山崎製パンの値上げへの疑問 必要以上に消費者に負担を強いるもの、同社は… ★2 [ぐれ★]
- 中国語で「小日本」「毒薬」の音声…弁当工場の作業風景紹介動画が物議 仙台市対応急ぐ [蚤の市★]
- 東証、日産自動車の株式売買停止 [どどん★]
- 【MLB】大谷翔平らエース級が次々離脱…MLBが投手の負傷の調査結果公表「負傷発生率と完全に相関」している要因はズバリ [ネギうどん★]
- トランプ大統領、日本が誇る孫正義を犬のように扱い物議 wwwwwwwwwwwwwwww [271912485]
- Z世代「老人死ね!!」👈こいつら何でこんな残酷な思考に至れるの? [535628963]
- 【超緊急】HONDAと日産が経営統合、「新社名」は?? [294268809]
- 【悲報】ワイ、外で財布をなくす。ついでに保険証も [453588374]
- 大谷(35)2.88 28本 8勝6負 ←これ
- vチューバー界隈、年増営業が流行り始めてしまう