探検
【徹底議論】ゼルダティアキンがエルデンほど盛り上がらなかった理由
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/05/27(土) 17:27:30.55ID:RXmPpRu70 語ろう
628それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:43:18.36ID:TuQQYXc/0629それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:43:20.63ID:QEWlBlasa スクラビルドのテンポ悪さもうちょい何とかならんのかな
これで擬似的に武器のストック増やせますよってことかもしれんけどいちいち置いてスクラビルドしてってやるのめんどくさい
これで擬似的に武器のストック増やせますよってことかもしれんけどいちいち置いてスクラビルドしてってやるのめんどくさい
630それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:43:47.67ID:F4iEnh2v0 >>623
末尾0なのにID変わったんやね
末尾0なのにID変わったんやね
631それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:43:59.69ID:Ia40bbcx0 >>613
配信者がみんな義務キンやめたがってるのをコメント欄の任天堂信者が怒って引くに引けないのほんま可哀想
配信者がみんな義務キンやめたがってるのをコメント欄の任天堂信者が怒って引くに引けないのほんま可哀想
632それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:44:01.89ID:zxWtCfzBr633それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:44:11.24ID:jL9J0eFs0 なんでこんなに喧嘩してるのおまえら
634それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:44:16.85ID:xUEozLW2a ティアキンは自分なりの考えで切り抜けていくゲームやねん
それが冴えたやり方か鈍臭いやり方かで気持ちよかったり難しかったりするのが面白いんや
周り探索するのもここにコログおるんやろ?つって石持ち上げたら出て来たりして気持ちええねん
エルデンリングみたいにゲーム内容語りあって攻略するには勿体な過ぎるゲームでハマってる奴は大体そんな感じやろ
それが冴えたやり方か鈍臭いやり方かで気持ちよかったり難しかったりするのが面白いんや
周り探索するのもここにコログおるんやろ?つって石持ち上げたら出て来たりして気持ちええねん
エルデンリングみたいにゲーム内容語りあって攻略するには勿体な過ぎるゲームでハマってる奴は大体そんな感じやろ
636それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:44:28.43ID:VpPU4A6d0 5chで盛り上がりを判断するの謎
637それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:45:13.07ID:VxCEhwxF0 >>623
ワイの画像パクるなよ
ワイの画像パクるなよ
638それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:45:15.62ID:dhjZMhfoa >>635
sageてる貧乏回線も初心者っぽくて草
sageてる貧乏回線も初心者っぽくて草
639それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:45:16.91ID:ISQCRO0k0640それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:45:24.02ID:pY1VBKhZ0 ガノンは時オカやタクトみたいな威厳なかったな
まあ謀略やってて楽しそうではあったけど
まあ謀略やってて楽しそうではあったけど
641それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:45:43.75ID:SZdRUTqB0 おもろいけど増殖バグありきやな
アイテムとかブルプリ使いまくって自由にやれると楽しいけど素材ケチってプレイしてるとストレスたまるわ
アイテムとかブルプリ使いまくって自由にやれると楽しいけど素材ケチってプレイしてるとストレスたまるわ
642それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:45:44.44ID:FYv7iEcj0 なんG民「ホグワーツは城の作り込みだけ、それ以外は凡作」
なんG民「ティアキンは使いまわしのゴミゲー」
なんG民の評価って普通に当たるよな
なんG民「ティアキンは使いまわしのゴミゲー」
なんG民の評価って普通に当たるよな
643それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:46:07.14ID:8VYwlRu10 エルデンリング←配信で充分なゲーム
ゼルダ←絶対自分で遊びたいゲーム
これが現実だよね
3週間で1200万本しか売れてない爆死ゲーやし
ゼルダ←絶対自分で遊びたいゲーム
これが現実だよね
3週間で1200万本しか売れてない爆死ゲーやし
644それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:46:12.53ID:b7jVlSkjd ミソキンに持ってかれたな
哀れ
哀れ
645それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:46:24.31ID:9ab7MYKj0 道ばたに転がってるコログくそうざくてけっ飛ばしたくなるけどあいつのおかげで今作はさくさくポーチ増えてるわ
646それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:46:30.12ID:wFxlC/TcM 増殖バグ修正されて皆イライラや
https://i.imgur.com/DX5hvWz.png
https://i.imgur.com/DX5hvWz.png
647それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:46:38.02ID:RTTvHG7u0 いい加減ゲハバトルやめん?
648それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:46:45.62ID:EAXdnNhMp 小物ではあったけど実力はちゃんと高いように描写しててそこは良かったと思うわ今作のガノンドロフ
リンクと同じ武器使えてジャスト回避も使あるってのは結構良かった
リンクと同じ武器使えてジャスト回避も使あるってのは結構良かった
649それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:46:57.13ID:t1UjPYGn0 地下探索がつまらかいから増殖バグが話題になるんやろな
650それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:47:09.18ID:7oy54Zyw0651それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:47:20.70ID:Ww2BjDYr0 イーガ団クソうぜえと思ってたのにイーガ団装備しかしてない
イーガ団はワイが壊滅させてネオイーガ団作るわ
イーガ団はワイが壊滅させてネオイーガ団作るわ
653それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:48:32.99ID:O5XIn5r10 ラダーンとガノンドロフの演出差がすべてを物語ってるよなぁ
NPCがバタバタと倒れて孤立無援の絶望感の中緊張感の漂うバトル
かたや微動だにしない黒竜を弓で打つだけのガイジミニゲーム
フロムと任天堂のセンスの差を痛感するわ
NPCがバタバタと倒れて孤立無援の絶望感の中緊張感の漂うバトル
かたや微動だにしない黒竜を弓で打つだけのガイジミニゲーム
フロムと任天堂のセンスの差を痛感するわ
654それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:48:52.61ID:Jhe9dizV0 大人はもうお腹いっぱいって感じやろ時間もないし
キッズたちは好きなゲームの続編が出てくれて喜んでそうやな
キッズたちは好きなゲームの続編が出てくれて喜んでそうやな
655それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:49:24.05ID:43LJNvCUa モドレコとウルトラハンドやらトーレルーフの併用はあんまり気持ちよくないんや
656それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:49:28.04ID:6VsJtBZuM なんG民って逆神とか言われるけど
ゲームだけは見る目あるよな
なんG民が持ち上げるエルデンリングも原神もめちゃくちゃ面白いし
どこかの100点工作サイトの意見よりよっぽどアテになるからゲーム買う時は基本なんGで評価聞いてからにしてる
ゲームだけは見る目あるよな
なんG民が持ち上げるエルデンリングも原神もめちゃくちゃ面白いし
どこかの100点工作サイトの意見よりよっぽどアテになるからゲーム買う時は基本なんGで評価聞いてからにしてる
657それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:49:33.08ID:8VYwlRu10 巨大なゴミナメクジがゴミラスボスすぎて信者にすら無かったことにされてて草
658それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:49:41.95ID:Wfg7EO4D0 みんなクリアしたんだろ
語るような思い出もないゲームだったってことだよ
語るような思い出もないゲームだったってことだよ
659それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:49:48.99ID:QEWlBlasa660それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:49:58.38ID:w9VoUovIp PS信者はGTAだのRDRだのGOMだのエルデンだのスパイダーマンだのを武器にして喧嘩してるけど任天堂信者ってマジでゼルダしかマトモな武器がないの不公平やと思うわ
661それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:50:30.29ID:5m/M/FjLr アンチが必死に騒いでも世界中でプレイされてる事実は変わらないんだよね…
662それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:50:59.25ID:f15UvFP50 >>649
ゾナニウム鉱石の要求数とドラゴン素材の収集難易度がアホすぎ
ゾナニウム鉱石の要求数とドラゴン素材の収集難易度がアホすぎ
663それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:51:03.25ID:t0EuOjEA0 コレしかない需要でたった1000万ってしょぼくね?
他のSwitchユーザーはなんのゲーム遊んでるんやろ
他のSwitchユーザーはなんのゲーム遊んでるんやろ
664それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:51:24.08ID:ZIHZgPwD0 あーあ今回も不満だらけのスレになっちゃったね
665それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:51:50.38ID:46dXJRWO0 悲劇ガイジがネガキャン頑張っても好評も売上も覆せんよな
これ何の意味あるん?
これ何の意味あるん?
666それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:51:53.30ID:ISQCRO0k0 つかドラクエビルダーズ3はよせい
炎の神殿のボスがまんま、ビルダーズやったぞw
炎の神殿のボスがまんま、ビルダーズやったぞw
667それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:51:53.48ID:Y5O1ZqH00 前作と結局やること変わらなすぎてもう飽きちゃった
669それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:52:09.80ID:w9VoUovIp670それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:52:17.72ID:izgAS0/F0671それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:52:27.75ID:SGmvq7+F0 普通に楽しいんやけど今作は「面倒くさい」が勝るわ
飽きたらやるつもりのブレワイマスターモードの方が色々マシそう
飽きたらやるつもりのブレワイマスターモードの方が色々マシそう
672それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:52:42.57ID:8VYwlRu10 3日で1000万本ってしょぼくね?
エルデンリングは3週間で1200万本も売れてるのにw
エルデンリングは3週間で1200万本も売れてるのにw
673それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:52:45.45ID:46dXJRWO0674それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:52:49.16ID:m19P7grl0 結局不満だらけで終わりそうやな
675それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:53:06.17ID:WP0N0iYD0 >>672
やめたれwww
やめたれwww
677それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:53:27.93ID:O7PwfFoH0 >>672
草
草
678それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:53:29.56ID:46dXJRWO0679それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:53:35.94ID:90PH+WXu0680それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:53:56.68ID:ZF4Crvvea 最近はジオラマ作成のために敵のカッコいいシーン撮りたくて戦場カメラマンみたいになっとる
681それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:54:01.90ID:OyPEg7rN0 >>672
エルデンリングすげえええええええ笑😂
エルデンリングすげえええええええ笑😂
682それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:54:19.94ID:iDkjpQLD0 結局誰も内容語らないまま終わりそうやね
684それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:54:42.88ID:Lz0diuoO0 配信映えはしないけど検討動画面白いから動画映えはする
準備に果てしなく時間かかりそうだけど
準備に果てしなく時間かかりそうだけど
685それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:54:49.57ID:7Ksq59ja0 このスレ見たらわかるじゃん
信者すら内容語りたがらない虚無ゲーってことやろ
信者すら内容語りたがらない虚無ゲーってことやろ
686それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:54:50.27ID:46dXJRWO0687それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:55:15.25ID:LTc3pGBE0 下手したらエルデンのDLCのほうがボリュームありそうやな
688それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:55:25.48ID:46dXJRWO0 好評レスは見えない聞こえない!
689それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:55:40.45ID:355hHm1p0 前作もそうだけど最終的にやることが戦闘に行き着くのに戦闘自体がつまらんのは欠点だと思う
690それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:55:43.41ID:IQLske660 前作とやることかわらない+ウルトラハンドの使い勝手で評価落としてるか
691それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:55:44.22ID:GKAO4l4A0 >>688
好評レスどこ...どこ....?
好評レスどこ...どこ....?
693それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:56:09.76ID:3ICNCUKz0 >>689
急にエルデンリングの悪口言い始めて草
急にエルデンリングの悪口言い始めて草
694それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:56:21.01ID:nDGUYJyI0 真面目につまらないと批評するとゼルダ信者が悲劇ガイジ認定するからな…
695それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:56:23.97ID:hwnlJa4G0 風の神殿今クリアしたけどボス弱すぎやろ
696それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:56:24.85ID:U+ZYs2AX0 やっぱ任天堂の非才なクリエイターにラダーンのような神演出は一生作れないんだな
ガノンドロフ戦で痛感したわ
ガノンドロフ戦で痛感したわ
697それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:56:34.13ID:Y5O1ZqH00 やっぱり戦闘が面白くなさすぎるのが問題だよなあ
エルデンみたいにやりがいもないからほんとすぐ飽きちゃう
エルデンみたいにやりがいもないからほんとすぐ飽きちゃう
698それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:56:48.45ID:KSPQwJty0 パズルに全振りしすぎやろ
700それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:57:08.49ID:hiVUdHi+a701それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:57:14.96ID:ssdXy+ex0 バッテリーって増殖しても交換できる数限りあるくない?
702それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:57:22.53ID:JvPZi/3d0703それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:57:31.44ID:xjnau9tZa エルデンもそうやったけど自由度謳ってる割に敵の火力高すぎて結局探索しなきゃいけないのが面倒い
704それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:58:01.52ID:fucTetpW0 >>702
指紋石の盾でガードカウンターするだけで全部のボス溶けるエルデンリングの悪口はやめてw
指紋石の盾でガードカウンターするだけで全部のボス溶けるエルデンリングの悪口はやめてw
706それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:58:07.34ID:355hHm1p0707それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:58:21.89ID:f15UvFP50 ・1回の結晶交換数上限あり
・精錬ゴーレムの配置がやたら散らばってる
・バッテリー拡張ゴーレムもまた別の場所にいる
・バッテリー最大値までの必要結晶数が多過ぎ
大きなゾナニウム鉱石を増殖しまくってもバッテリー拡張クソだるいのに通常プレイだと何時間かかんだよ
せめて鉱石から直接バッテリー拡張させろ
結晶を経由する必要性感じねえんだわ
・精錬ゴーレムの配置がやたら散らばってる
・バッテリー拡張ゴーレムもまた別の場所にいる
・バッテリー最大値までの必要結晶数が多過ぎ
大きなゾナニウム鉱石を増殖しまくってもバッテリー拡張クソだるいのに通常プレイだと何時間かかんだよ
せめて鉱石から直接バッテリー拡張させろ
結晶を経由する必要性感じねえんだわ
708それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:58:33.24ID:zZy8WuaE0 単純に疑問なんやけどゲームとか漫画とかでも皆が楽しんでるのを親の仇のように叩いてる奴って何が楽しいんや?
709それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:59:01.16ID:YxbVyc9c0 地上に降りたらいきなりゴブリンがワンパン攻撃繰り出してくるのに地下でハメ用のアイテム集めたら一気にヌルゲーと化すチグハグなバランス
根本のレベルデザインが崩壊してるから探索をやる意味が薄いんよな
根本のレベルデザインが崩壊してるから探索をやる意味が薄いんよな
710それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:59:13.50ID:J1TFtqs+0 >>6
プレステと関わった結果
プレステと関わった結果
711それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:59:18.46ID:6Wt7XDMC0 ギミックが全て祠に集約されてるから地上スカスカなのもうオープンワールドである必要ないよね
それ埋めるためにある要素がコログと看板ガイジの2つておまえ
それ埋めるためにある要素がコログと看板ガイジの2つておまえ
712それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:59:54.58ID:MT2HXoU80 PSユーザーってまず前提がおかしいんよ
https://i.imgur.com/CJ2swut.jpg
https://i.imgur.com/kMXN7oX.jpg
https://i.imgur.com/z4iqBzY.jpg
https://i.imgur.com/U3vy5r5.jpg
https://i.imgur.com/NfJJKCC.jpg
PSユーザーはゼルダをここら辺と比較するからクソゲーにしか見えんけどさ
https://i.imgur.com/pahPM5N.jpg
https://i.imgur.com/beJbaEc.jpg
宗教上の理由で任天堂のゲームしかできない人の比較対象はこいつらなんなからそりゃ神ゲーって認識になるわけやん
もう少し相手の立場を考えてからレスすることを心がけようや
https://i.imgur.com/CJ2swut.jpg
https://i.imgur.com/kMXN7oX.jpg
https://i.imgur.com/z4iqBzY.jpg
https://i.imgur.com/U3vy5r5.jpg
https://i.imgur.com/NfJJKCC.jpg
PSユーザーはゼルダをここら辺と比較するからクソゲーにしか見えんけどさ
https://i.imgur.com/pahPM5N.jpg
https://i.imgur.com/beJbaEc.jpg
宗教上の理由で任天堂のゲームしかできない人の比較対象はこいつらなんなからそりゃ神ゲーって認識になるわけやん
もう少し相手の立場を考えてからレスすることを心がけようや
713それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:59:56.35ID:kqUHPIVaa YouTubeでティアキン検索したらサジェストにバグと増殖って出るよな
そんなバグ多いんか
そんなバグ多いんか
714それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:00:17.98ID:U9gb/ilG0 とりあえず洞窟に祠隠すのやめてくれんか?
何の面白味も無いんやが
何の面白味も無いんやが
715それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:00:30.09ID:ZjNF+dyL0 エルデンってなんで全体的に暗いんや
716それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:00:35.94ID:46dXJRWO0 >>691
ID:hDXQGI6n0
ID:1GJKtgnZ0
ID:sHgMn2yir
ID:tZpYRBqR0
ID:sHgMn2yi0
ID:0txIzhVP0
ID:RRUB0Zx/0
ID:Ai2e5Ijva
ID:iMrcHP/Mp
ID:vyKd11EBd
ID:kQ7ujDRx0
悲劇以外やと不満レスしてるの2人しかおらんやん
ID:hDXQGI6n0
ID:1GJKtgnZ0
ID:sHgMn2yir
ID:tZpYRBqR0
ID:sHgMn2yi0
ID:0txIzhVP0
ID:RRUB0Zx/0
ID:Ai2e5Ijva
ID:iMrcHP/Mp
ID:vyKd11EBd
ID:kQ7ujDRx0
悲劇以外やと不満レスしてるの2人しかおらんやん
717それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:00:36.00ID:inzT7Nyd0 祠の幼児向け型はめパズルとかあれ真面目に遊んでるやつすげーよな
もうユーザー層が知的障害を想定されて作られてるやんあのゲーム
もうユーザー層が知的障害を想定されて作られてるやんあのゲーム
718それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:00:42.00ID:fucTetpW0 >>712
全部評価も売上もゼルダ以下のゴミばっかで草
全部評価も売上もゼルダ以下のゴミばっかで草
719それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:00:53.20ID:inzT7Nyd0 >>712
草
草
720それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:00:59.19ID:355hHm1p0721それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:01:04.31ID:UQ7GrPGm0 誰の絶賛も非難もいらんのや
ワイが楽しんでいるそれだけで充分
ワイが楽しんでいるそれだけで充分
722それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:01:40.73ID:ISQCRO0k0723それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:01:42.13ID:XzHZKcF+0724それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:02:01.79ID:Y5O1ZqH00 次回作出るなら戦闘を改善しないとな
やっててつまんねえ
やっててつまんねえ
725それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:02:27.43ID:1GJKtgnZ0 >>716
単発のティアキンネガキャンの多さよ
単発のティアキンネガキャンの多さよ
726それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:02:28.03ID:nbH42W1a0 戦闘に集約されるゲームデザインなのにその戦闘が糞詰まんねぇってのはブレワイからの問題やな
727それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:02:52.89ID:/LcxEzeb0 美人で器量の良い嫁と素直で優秀な子供持ってる人は羨ましいけど
そんなやつほぼおらんからな
妥協した相手選んだやつが「俺は幸せ俺は幸せ」って自分に洗脳かけて
実際はそうじゃないからなんGなんかでマウント取ろうと必死になってる
そんなやつほぼおらんからな
妥協した相手選んだやつが「俺は幸せ俺は幸せ」って自分に洗脳かけて
実際はそうじゃないからなんGなんかでマウント取ろうと必死になってる
728それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:02:55.83ID:1GJKtgnZ0 >>726
戦闘が面白いんやが
戦闘が面白いんやが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【北九州マクドナルド・中学生2人死傷】“黄色のサンダル男”現場から北の方向へ逃走…団地・住宅広がり人目につかず逃げた可能性 ★6 [ぐれ★]
- 届いたクリスマスケーキが逆さま「残念」…販売した380個中、約100個に不備 西川貴教さんとコラボの特別ケーキ デコレーションも落下 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 同性婚実現で日本全体の幸福度プラスと石破首相 [少考さん★]
- 神戸市内の公立中「部活動」終了へ ★2 [少考さん★]
- 【MLB】巨人・菅野智之、単年20億円でオリオールズと契約合意! 米記者報道 [冬月記者★]
- 「若者のクルマ離れ」より深刻…「整備士不足」で事故を起こしても車が直らなくなる [煮卵★]
- 【大悲報】Twitter「東京人、関西のこと民度低いと言うけど、クズ度は圧倒的に東京の方が上」→東京大発狂wwwwwwwwwwxwxwxw [732289945]
- 【朗報】トランプ大統領、EV補助金廃止を決定、EV企業死亡へwwwwwwwwwwwwww [407370637]
- マクドナルド殺人事件、完全に詰む、専門家「警察は公開手配できるだけの資料を入手できていない」wwwwwwwwwwwwwww [318166181]
- アメリカ銃乱射事件の犯人、白人少女wwwwwwwwwwwwwww [318166181]
- 【悲報】小倉智昭さん、民間療法に傾倒したことを悔いていた
- ホリエモン「中国は弱い。日本に上陸なんて無理」 [308389511]