探検
【徹底議論】ゼルダティアキンがエルデンほど盛り上がらなかった理由
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/05/27(土) 17:27:30.55ID:RXmPpRu70 語ろう
690それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:55:43.41ID:IQLske660 前作とやることかわらない+ウルトラハンドの使い勝手で評価落としてるか
691それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:55:44.22ID:GKAO4l4A0 >>688
好評レスどこ...どこ....?
好評レスどこ...どこ....?
693それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:56:09.76ID:3ICNCUKz0 >>689
急にエルデンリングの悪口言い始めて草
急にエルデンリングの悪口言い始めて草
694それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:56:21.01ID:nDGUYJyI0 真面目につまらないと批評するとゼルダ信者が悲劇ガイジ認定するからな…
695それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:56:23.97ID:hwnlJa4G0 風の神殿今クリアしたけどボス弱すぎやろ
696それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:56:24.85ID:U+ZYs2AX0 やっぱ任天堂の非才なクリエイターにラダーンのような神演出は一生作れないんだな
ガノンドロフ戦で痛感したわ
ガノンドロフ戦で痛感したわ
697それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:56:34.13ID:Y5O1ZqH00 やっぱり戦闘が面白くなさすぎるのが問題だよなあ
エルデンみたいにやりがいもないからほんとすぐ飽きちゃう
エルデンみたいにやりがいもないからほんとすぐ飽きちゃう
698それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:56:48.45ID:KSPQwJty0 パズルに全振りしすぎやろ
700それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:57:08.49ID:hiVUdHi+a701それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:57:14.96ID:ssdXy+ex0 バッテリーって増殖しても交換できる数限りあるくない?
702それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:57:22.53ID:JvPZi/3d0703それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:57:31.44ID:xjnau9tZa エルデンもそうやったけど自由度謳ってる割に敵の火力高すぎて結局探索しなきゃいけないのが面倒い
704それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:58:01.52ID:fucTetpW0 >>702
指紋石の盾でガードカウンターするだけで全部のボス溶けるエルデンリングの悪口はやめてw
指紋石の盾でガードカウンターするだけで全部のボス溶けるエルデンリングの悪口はやめてw
706それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:58:07.34ID:355hHm1p0707それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:58:21.89ID:f15UvFP50 ・1回の結晶交換数上限あり
・精錬ゴーレムの配置がやたら散らばってる
・バッテリー拡張ゴーレムもまた別の場所にいる
・バッテリー最大値までの必要結晶数が多過ぎ
大きなゾナニウム鉱石を増殖しまくってもバッテリー拡張クソだるいのに通常プレイだと何時間かかんだよ
せめて鉱石から直接バッテリー拡張させろ
結晶を経由する必要性感じねえんだわ
・精錬ゴーレムの配置がやたら散らばってる
・バッテリー拡張ゴーレムもまた別の場所にいる
・バッテリー最大値までの必要結晶数が多過ぎ
大きなゾナニウム鉱石を増殖しまくってもバッテリー拡張クソだるいのに通常プレイだと何時間かかんだよ
せめて鉱石から直接バッテリー拡張させろ
結晶を経由する必要性感じねえんだわ
708それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:58:33.24ID:zZy8WuaE0 単純に疑問なんやけどゲームとか漫画とかでも皆が楽しんでるのを親の仇のように叩いてる奴って何が楽しいんや?
709それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:59:01.16ID:YxbVyc9c0 地上に降りたらいきなりゴブリンがワンパン攻撃繰り出してくるのに地下でハメ用のアイテム集めたら一気にヌルゲーと化すチグハグなバランス
根本のレベルデザインが崩壊してるから探索をやる意味が薄いんよな
根本のレベルデザインが崩壊してるから探索をやる意味が薄いんよな
710それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:59:13.50ID:J1TFtqs+0 >>6
プレステと関わった結果
プレステと関わった結果
711それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:59:18.46ID:6Wt7XDMC0 ギミックが全て祠に集約されてるから地上スカスカなのもうオープンワールドである必要ないよね
それ埋めるためにある要素がコログと看板ガイジの2つておまえ
それ埋めるためにある要素がコログと看板ガイジの2つておまえ
712それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:59:54.58ID:MT2HXoU80 PSユーザーってまず前提がおかしいんよ
https://i.imgur.com/CJ2swut.jpg
https://i.imgur.com/kMXN7oX.jpg
https://i.imgur.com/z4iqBzY.jpg
https://i.imgur.com/U3vy5r5.jpg
https://i.imgur.com/NfJJKCC.jpg
PSユーザーはゼルダをここら辺と比較するからクソゲーにしか見えんけどさ
https://i.imgur.com/pahPM5N.jpg
https://i.imgur.com/beJbaEc.jpg
宗教上の理由で任天堂のゲームしかできない人の比較対象はこいつらなんなからそりゃ神ゲーって認識になるわけやん
もう少し相手の立場を考えてからレスすることを心がけようや
https://i.imgur.com/CJ2swut.jpg
https://i.imgur.com/kMXN7oX.jpg
https://i.imgur.com/z4iqBzY.jpg
https://i.imgur.com/U3vy5r5.jpg
https://i.imgur.com/NfJJKCC.jpg
PSユーザーはゼルダをここら辺と比較するからクソゲーにしか見えんけどさ
https://i.imgur.com/pahPM5N.jpg
https://i.imgur.com/beJbaEc.jpg
宗教上の理由で任天堂のゲームしかできない人の比較対象はこいつらなんなからそりゃ神ゲーって認識になるわけやん
もう少し相手の立場を考えてからレスすることを心がけようや
713それでも動く名無し
2023/05/27(土) 19:59:56.35ID:kqUHPIVaa YouTubeでティアキン検索したらサジェストにバグと増殖って出るよな
そんなバグ多いんか
そんなバグ多いんか
714それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:00:17.98ID:U9gb/ilG0 とりあえず洞窟に祠隠すのやめてくれんか?
何の面白味も無いんやが
何の面白味も無いんやが
715それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:00:30.09ID:ZjNF+dyL0 エルデンってなんで全体的に暗いんや
716それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:00:35.94ID:46dXJRWO0 >>691
ID:hDXQGI6n0
ID:1GJKtgnZ0
ID:sHgMn2yir
ID:tZpYRBqR0
ID:sHgMn2yi0
ID:0txIzhVP0
ID:RRUB0Zx/0
ID:Ai2e5Ijva
ID:iMrcHP/Mp
ID:vyKd11EBd
ID:kQ7ujDRx0
悲劇以外やと不満レスしてるの2人しかおらんやん
ID:hDXQGI6n0
ID:1GJKtgnZ0
ID:sHgMn2yir
ID:tZpYRBqR0
ID:sHgMn2yi0
ID:0txIzhVP0
ID:RRUB0Zx/0
ID:Ai2e5Ijva
ID:iMrcHP/Mp
ID:vyKd11EBd
ID:kQ7ujDRx0
悲劇以外やと不満レスしてるの2人しかおらんやん
717それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:00:36.00ID:inzT7Nyd0 祠の幼児向け型はめパズルとかあれ真面目に遊んでるやつすげーよな
もうユーザー層が知的障害を想定されて作られてるやんあのゲーム
もうユーザー層が知的障害を想定されて作られてるやんあのゲーム
718それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:00:42.00ID:fucTetpW0 >>712
全部評価も売上もゼルダ以下のゴミばっかで草
全部評価も売上もゼルダ以下のゴミばっかで草
719それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:00:53.20ID:inzT7Nyd0 >>712
草
草
720それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:00:59.19ID:355hHm1p0721それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:01:04.31ID:UQ7GrPGm0 誰の絶賛も非難もいらんのや
ワイが楽しんでいるそれだけで充分
ワイが楽しんでいるそれだけで充分
722それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:01:40.73ID:ISQCRO0k0723それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:01:42.13ID:XzHZKcF+0724それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:02:01.79ID:Y5O1ZqH00 次回作出るなら戦闘を改善しないとな
やっててつまんねえ
やっててつまんねえ
725それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:02:27.43ID:1GJKtgnZ0 >>716
単発のティアキンネガキャンの多さよ
単発のティアキンネガキャンの多さよ
726それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:02:28.03ID:nbH42W1a0 戦闘に集約されるゲームデザインなのにその戦闘が糞詰まんねぇってのはブレワイからの問題やな
727それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:02:52.89ID:/LcxEzeb0 美人で器量の良い嫁と素直で優秀な子供持ってる人は羨ましいけど
そんなやつほぼおらんからな
妥協した相手選んだやつが「俺は幸せ俺は幸せ」って自分に洗脳かけて
実際はそうじゃないからなんGなんかでマウント取ろうと必死になってる
そんなやつほぼおらんからな
妥協した相手選んだやつが「俺は幸せ俺は幸せ」って自分に洗脳かけて
実際はそうじゃないからなんGなんかでマウント取ろうと必死になってる
728それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:02:55.83ID:1GJKtgnZ0 >>726
戦闘が面白いんやが
戦闘が面白いんやが
729それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:03:22.72ID:hQ4lETyTa730それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:03:56.07ID:DJIiJUm80 ただでさえスカスカだったbotwに水増しの素材集め要素を追加して面白さの密度を薄く引き伸ばしただけの印象やな
前作より評価下がったのも納得や
前作より評価下がったのも納得や
731それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:03:58.35ID:OfUMNECGa732それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:04:17.58ID:F4iEnh2v0 >>728
戦闘がおもしろい?
戦闘がおもしろい?
733それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:04:50.35ID:7jWRLnA8r 5chに金払ってやることが任天堂アンチってどんな惨めな人生送ってきたらそうなるんやろ
いじめられてたorハブられてたのは確実やな
いじめられてたorハブられてたのは確実やな
734それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:04:53.76ID:WlflxghXd DL率考えるとエルデンは1200万の4倍の5000万近く売れてる模様
735それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:05:04.25ID:yD41Wx6P0 戦闘もbotwから劣化してるやろ
なんどもメニューと戦闘画面往復してハナクソくっつける作業しないとロクに火力でないし
なんどもメニューと戦闘画面往復してハナクソくっつける作業しないとロクに火力でないし
736それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:05:10.85ID:fucTetpW0 >>732
遺灰召喚して背中から厨戦技ブッパするだけの脳死バトルエルデンリングと違って戦略山ほどあって面白いよ?w
遺灰召喚して背中から厨戦技ブッパするだけの脳死バトルエルデンリングと違って戦略山ほどあって面白いよ?w
738それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:05:15.14ID:9hGJ2EYp0 おもろいけどUIは最糞
スクラとの相性悪すぎる
スクラとの相性悪すぎる
739それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:05:19.03ID:1GJKtgnZ0 >>731
その人明らかに全然やってない人やからレスするだけ無駄
その人明らかに全然やってない人やからレスするだけ無駄
740それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:05:33.67ID:1GJKtgnZ0741それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:05:43.63ID:fucTetpW0742それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:06:11.31ID:355hHm1p0 UIとfpsに関しては間違いなくクソだわ
744それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:06:25.97ID:46dXJRWO0 >>732
ティアキンの戦闘がつまらんならほとんどのゲームの戦闘つまらんのやない?
ティアキンの戦闘がつまらんならほとんどのゲームの戦闘つまらんのやない?
745それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:06:46.97ID:gL48D+B00 >>731
その無意味な宝探しがリンクの強化に何一つ結びつかないゲームデザインだからアカンのやろ
その無意味な宝探しがリンクの強化に何一つ結びつかないゲームデザインだからアカンのやろ
746それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:06:59.23ID:1GJKtgnZ0747それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:07:03.91ID:OfUMNECGa748それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:07:21.70ID:ISQCRO0k0 ケムリタケってボスにも通用するん?
749それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:07:23.86ID:f15UvFP50750それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:07:42.71ID:2YyQOlW10 戦闘つまらんって意見にそこまで噛みつく?
ガノンドロフもブリザゲイラもマルギットよりつまらないけど
戦ってて楽しいボスとか存在するの?
ガノンドロフもブリザゲイラもマルギットよりつまらないけど
戦ってて楽しいボスとか存在するの?
752それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:07:57.65ID:fucTetpW0753それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:08:06.08ID:46dXJRWO0 >>745
エアプ
エアプ
754それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:08:23.48ID:jr3RE/CFa ゲームデザイン的にどこからでも回れるように設計してるからなんだろうけど神殿回りとかストーリーでイライラするわ
過去の英雄に話しかけられるのは既に他の神殿で経験してるのにリンクは無口で伝えてやらん部分とかやらされてる感が出て
過去の英雄に話しかけられるのは既に他の神殿で経験してるのにリンクは無口で伝えてやらん部分とかやらされてる感が出て
755それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:08:36.46ID:pJV5qnNh0 持ち物いちいち選択すんの怠いわ
登録した奴1ボタンで使わせろよ
登録した奴1ボタンで使わせろよ
757それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:09:01.88ID:1GJKtgnZ0 >>745
むしろリンクを強化するために探索をするんやが
むしろリンクを強化するために探索をするんやが
758それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:09:12.34ID:OfUMNECGa759それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:09:13.17ID:XOMFuMbh0 コピペの洞窟とか井戸を探索しても矢×5とかやろ?
なら無意味やん
エルデンはダンジョンの敵倒してくだけで経験値溜まるけど、ティアキンにおいて戦闘は武器が壊れるデメリットでしかないので避けるしかないし
なら無意味やん
エルデンはダンジョンの敵倒してくだけで経験値溜まるけど、ティアキンにおいて戦闘は武器が壊れるデメリットでしかないので避けるしかないし
760それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:09:41.81ID:XYJwptwm0 さっさとメイン終わらせて売ったわ
761それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:10:11.76ID:f15UvFP50 エルデンも遺灰使ってケツ掘るか四股踏みするだけだったろ
戦闘面白くない批判は誰も幸せにならんぞ
戦闘面白くない批判は誰も幸せにならんぞ
762それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:10:26.00ID:pQbs9GZK0 >>750
エルデンリングのボス戦って遺灰召喚してケツ殴るだけだし
雑魚敵も一発目の殴り回避して2、3回殴るの繰り返しの虚無だし
ティアキンの戦闘の足元にも及ばないっしょ
イワロックひとつとっても手持ちのアイテムやまわりの環境で対処法がガラッと変わるんだわゼルダはw
エルデンリングのボス戦って遺灰召喚してケツ殴るだけだし
雑魚敵も一発目の殴り回避して2、3回殴るの繰り返しの虚無だし
ティアキンの戦闘の足元にも及ばないっしょ
イワロックひとつとっても手持ちのアイテムやまわりの環境で対処法がガラッと変わるんだわゼルダはw
763それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:10:40.03ID:pMTN1njW0 わかりやすくネタに出来る箇所がないんだよね
マルギットでワイワイ言ってみたり
マルギットでワイワイ言ってみたり
764それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:10:51.12ID:1GJKtgnZ0765それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:10:56.31ID:fKCPKtAB0 まあエルデンには勝てんわな
766それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:11:07.51ID:U9gb/ilG0 ちなみに地底の根っこ全部回ると"闇を克服した証"っていう重要アイテム貰えるんやが、今のところは何の役にも立ってないゴミアイテムや
やり込むだけ無駄なゲームやで
やり込むだけ無駄なゲームやで
767それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:11:16.11ID:6Wt7XDMC0 >>759
もはや金策にしか使わん宝石も出るぞ
もはや金策にしか使わん宝石も出るぞ
768それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:11:22.77ID:XYWzTauF0 ゲームで語りたくなる要素っていうのは苦労とか謎めいた世界観とかなんよ
エルデンはそれだらけだけどティアキンにはもっとシンプルな楽しさだったからや
エルデンはそれだらけだけどティアキンにはもっとシンプルな楽しさだったからや
769それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:11:25.33ID:RXGwrRrpa エルデンはダクソの焼き直し言う奴おるけど
売上考えたらダクソ知らん奴が大量流入しとるよな
売上考えたらダクソ知らん奴が大量流入しとるよな
770それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:11:32.00ID:IMaFIj+V0 風の神殿の歯車わかった奴おるんか?
攻略見て思わず叫んだわ
わかるわけねーだろ
攻略見て思わず叫んだわ
わかるわけねーだろ
771それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:11:32.41ID:1GJKtgnZ0773それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:11:35.56ID:zxTOJkyZa ティアキンの戦闘楽しいか?
敵の行動パターン読んで勝つのが戦闘の醍醐味だと思ってるからパターン少なすぎるティアキンは面白くねえわ
敵の行動パターン読んで勝つのが戦闘の醍醐味だと思ってるからパターン少なすぎるティアキンは面白くねえわ
774それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:11:42.49ID:ISQCRO0k0 確かにやっととった宝箱が矢×10は腹立つなw
775それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:11:45.58ID:pQbs9GZK0776それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:11:52.83ID:dJ3WI9uSa もし仮にエルデンのDLCでボスラッシュとか来てもワイは絶対やらん
778それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:12:17.63ID:KF1PmrAv0 Switchの「面白い」って全く信用ならんよな
やるゲームがないから信者のハードルが地面に埋まってる状態
botwも普通にツシマよりつまんなかったし
やるゲームがないから信者のハードルが地面に埋まってる状態
botwも普通にツシマよりつまんなかったし
779それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:12:20.12ID:9hGJ2EYp0 矢に素材つける時もホライゾンのホイールみたいな感じにすれば良かったのに
全種類ひたすら横に並べてそこから探すってアホちゃうか
全種類ひたすら横に並べてそこから探すってアホちゃうか
780それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:12:20.73ID:7sXoVAlN0 現に盛り上がっている
そして盛り上げているのはお前ら
そして盛り上げているのはお前ら
781それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:12:36.94ID:46dXJRWO0782それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:12:52.89ID:sqpENhPC0 ティアキンは盛り沢山過ぎてブレワイより全然進まんw
動画やアンチョコ見るんはブレワイで後悔した人多そうやし
急いでクリアしてもだから何?って感じやしな
動画やアンチョコ見るんはブレワイで後悔した人多そうやし
急いでクリアしてもだから何?って感じやしな
783それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:13:04.11ID:Sqw15FfMM784それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:13:26.59ID:F4iEnh2v0 >>770
わかるやろ
わかるやろ
785それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:13:30.63ID:on64uUTUa マップでいうと原神に大敗してるのビビるわ
Switchのせいなんかな
Switchのせいなんかな
786それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:13:33.26ID:f15UvFP50787それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:13:36.94ID:BQlH8rZH0 エルデンリングおもろかったけどオープンワールドとして評価してるやつあんまおらんやろ
攻略見なフラグ管理できひんやん
攻略見なフラグ管理できひんやん
788それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:13:39.47ID:1GJKtgnZ0 >>777
投げるだけで勝てるほど甘くないぞ
投げるだけで勝てるほど甘くないぞ
789それでも動く名無し
2023/05/27(土) 20:14:08.98ID:w9VoUovIp エルデン信者A「エルデンリングなんか敵だけ楽しそうだよなw」
エルデン信者B「エルデンリング楽しいけどつまらねぇわw」
ゼルダ信者A「戦闘がつまんねぇわ」
ゼルダ信者B〜Z「!?!?!!?エアプ💢エアプ💢こいつPS信者💢」
なんかやけに余裕ないよなゼルダ信者って
エルデン信者B「エルデンリング楽しいけどつまらねぇわw」
ゼルダ信者A「戦闘がつまんねぇわ」
ゼルダ信者B〜Z「!?!?!!?エアプ💢エアプ💢こいつPS信者💢」
なんかやけに余裕ないよなゼルダ信者って
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【北九州マクドナルド・中学生2人死傷】“黄色のサンダル男”現場から北の方向へ逃走…団地・住宅広がり人目につかず逃げた可能性 ★10 [ぐれ★]
- 国民民主激怒!「103万円の壁」引き上げめぐる自民・宮沢税調会長らとの協議10分で席を立つ ★4 [どどん★]
- 【釧路】港で車が海中転落 搬送された男性2人死亡「ドリフト走行がうるさい…」苦情も [七波羅探題★]
- 宮沢税調会長が出した123万円、財務省が考えて打ち合わせで言ってきた数字だった [お断り★]
- 【福祉/政策】生活保護費、月500円程度引き上げへ調整 物価高で増額求める声も ★2 [牛乳トースト★]
- 【悪質なクレーム電話】佐竹知事『お前の所に今(クマを)送るから住所を送れ』と言う。話して分からない人に付き合う必要はない」 [nita★]
- 【速報】ひまらそあかね氏、アメリカ大使館に駆け込んでCIAに直訴wwwwwwwwwwwwwwww [318166181]
- 【実況】博衣こよりのえちえちシレン2🧪★3
- 俺と宝鐘マリンの愛のスレ💕
- 玉木雄一郎さん、自民を揺さぶる「このままでは本予算の賛成は難しい」 [545512288]
- 【悲報】氷河期世代さん正論「生活保護や義務教育を削ってもいいから手取りを増やせよ。社会のお荷物を養うのに金を使うな。68万いいね [786648259]
- わいJKやけど質問ある?