競馬って動物虐待しながら重いもの乗せて無理矢理走らせとるけど何で許されとるんや?
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1それでも動く名無し
2023/05/29(月) 09:33:51.12ID:xHgpP/wn0 娯楽にしては邪悪すぎんか?
379それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:04:29.15ID:/uXu0ORM0 それなりに重賞勝って知名度はかなり有るけど種牡馬としてはそんなに人気は無いってのがほどほど良い余生送れる可能性が高いのかな、そんなの何%も居ないだろうけど
380それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:05:10.08ID:HQ+8xcvuM >>345
その人たちを人手不足の業界に斡旋したらええやん
その人たちを人手不足の業界に斡旋したらええやん
381それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:05:11.01ID:Lj/ljNws0 馬を殺すことになるけどいいのかって毎回反論見るけど反論になってないよな
虐待する馬を減らしてほしいのであって馬を減らせなんて言ってないんだが
虐待する馬を減らしてほしいのであって馬を減らせなんて言ってないんだが
382それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:05:42.84ID:TRI7AocBa383それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:06:01.56ID:A6OkDNiKa >>381
大して食わないし競馬なきゃ使い道無いから減るやろ
大して食わないし競馬なきゃ使い道無いから減るやろ
384それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:06:05.27ID:Ha/56nFG0 昔ライスシャワーが復活勝利した時
調教で主戦ジョッキーが乗って直線ムチを何十連発も食らわしとった映像は一生忘れられん
あの馬は場産地の評価がイマイチやったから結果を残すしか無かったしね
調教で主戦ジョッキーが乗って直線ムチを何十連発も食らわしとった映像は一生忘れられん
あの馬は場産地の評価がイマイチやったから結果を残すしか無かったしね
385それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:06:22.94ID:Fp2cfDfI0 ロボット馬を開発するんや
386それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:06:57.87ID:oWmrP12h0 >>381
走らない商業価値のないサラブレッドを飼育するやつなんておらんから競馬が無くなったらサラブレッドは絶滅するだけやで
走らない商業価値のないサラブレッドを飼育するやつなんておらんから競馬が無くなったらサラブレッドは絶滅するだけやで
387それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:07:14.29ID:TEhaUP78a オタクが支持するもんは正しくてオタクが叩くもんは間違ってるんや
Twitter上では
Twitter上では
388それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:07:22.92ID:NerC3TUx0 ペットショップもサーカスも欧州でぶっ叩かれて禁止になるとこ出てきてるし
競馬も時間の問題やな
競馬も時間の問題やな
389それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:07:28.41ID:RSh0PKdDp 胴元である国が儲かるからに決まってるやろ
390それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:07:30.18ID:B6msz7C/0391それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:07:46.65ID:CrRGZAvUM イギリスで規制されてから日本も規制されると思うわ
もうエリザベス女王はいないしやる意味もない
もうエリザベス女王はいないしやる意味もない
392それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:08:14.76ID:HQ+8xcvuM393それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:08:33.50ID:16YJlG+P0 関係者が馬を愛してると言っても
金になる馬に対してだけだしなw
金になる馬に対してだけだしなw
394それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:08:45.50ID:ypZHsdzb0395それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:08:49.32ID:vWxJUiG90396それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:09:13.70ID:RT+WsmL1M ウマ娘の世界観ってどうなっとるんや?
ウマ娘も走らなければ殺処分とか
逆に活躍した馬は種付け地獄とかあるんか?
ウマ娘も走らなければ殺処分とか
逆に活躍した馬は種付け地獄とかあるんか?
397それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:09:26.52ID:16YJlG+P0 イギリスの貴族
「ひょっとして速い馬と速い馬をかけ合わせたらもっと速い馬が生まれるんちゃうか?」
これがサラブレッドのルーツやで
「ひょっとして速い馬と速い馬をかけ合わせたらもっと速い馬が生まれるんちゃうか?」
これがサラブレッドのルーツやで
398それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:09:31.30ID:gV90rS8y0 ほんでみんな安田記念の本命は誰や?
399それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:09:36.83ID:7RXtedzJa 動物園の動物だって虐待だよね
400それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:09:40.42ID:QnO6pD1Xd パヨク「日本に住む方が虐待だ。安倍晋三」
キモすぎる
キモすぎる
401それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:10:24.68ID:BQtNU3Nd0 この話題になると競馬オタがイラになるから面白い
402それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:10:57.04ID:RD8ObhcCa もうこんなのやめよう
かわりに弱者男性のコロッセオでいいやろ
ワイも参加してやるから
かわりに弱者男性のコロッセオでいいやろ
ワイも参加してやるから
403それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:11:39.38ID:BhKYo3Wga パチンコのがよっぽど健全よな
いつも叩かれるのはパチンコで
競馬業界は卑怯に隠れとるけど
いつも叩かれるのはパチンコで
競馬業界は卑怯に隠れとるけど
404それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:12:41.21ID:16YJlG+P0 >>403
胴元が確率を操作できる時点でパチンコは博打ですらないし健全じゃないよ
胴元が確率を操作できる時点でパチンコは博打ですらないし健全じゃないよ
405それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:13:19.10ID:biuv7P2uM 競争馬←鞭打って走らされる虐待を受けている
ワイ←馬券代金を搾取され続ける虐待を受けている
こんな虐待業界許してええんか!😭
ワイ←馬券代金を搾取され続ける虐待を受けている
こんな虐待業界許してええんか!😭
406それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:13:45.43ID:OIOEafHap っぱF1よな
407それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:14:20.02ID:7CF3gBtn0 >>8
ほんまか?
ほんまか?
408それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:14:23.56ID:vWxJUiG90 馬って競馬がないと
マジで要らない生き物だよね
ガソスタが無いから遊牧民がギリギリ使ってる程度や
太陽光パネル搭載の車をあげたら
あいつらも馬を手放すやろ
マジで要らない生き物だよね
ガソスタが無いから遊牧民がギリギリ使ってる程度や
太陽光パネル搭載の車をあげたら
あいつらも馬を手放すやろ
409それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:14:29.16ID:4vnfzBt80 そもそもウマ娘が好きな人たちこそ、走るのが馬である必要はないだろうし、馬を走らせなければわざわざ馬を殺す必要性もなくなるわけで...
410それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:15:15.51ID:oWmrP12h0 >>408
一応軍馬はまだ生産されとるやろ
一応軍馬はまだ生産されとるやろ
411それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:15:39.38ID:Oqy3KkZ10 競馬バカ「スキルヴィングありがとーよく騎手をゴールまで乗せてくれたねー天国でいっぱい走ってね」
412それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:16:04.99ID:vWxJUiG90413それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:16:31.37ID:7CF3gBtn0 >>410
あとニューヨークの騎馬警官な
あとニューヨークの騎馬警官な
414それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:16:31.81ID:7frzywand >>41
役立たずだから肉にされたりはしないやろ
役立たずだから肉にされたりはしないやろ
415それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:16:32.68ID:A6OkDNiKa >>406
たまに死ぬやん
たまに死ぬやん
416それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:16:53.84ID:vWxJUiG90417それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:17:38.12ID:D7nkfmywa418それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:17:49.60ID:4VPYNJyvd 売上の10%は国庫に入るやん 3兆売れれば3000億でなにもせずガッポガッポや 天下り先としても十分使えるし
419それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:17:50.53ID:kxd5nFt50 少なくともペットショップとかに文句言うなよな競馬ファンは
420それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:18:14.31ID:apBx+SSt0 >>411
競馬に関わる全ての人間によって殺されたという意識が抜け落ちてて悍ましい
競馬に関わる全ての人間によって殺されたという意識が抜け落ちてて悍ましい
421それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:18:34.43ID:7frzywand >>110
Twitter見てると競馬ファンも結構反対してる
Twitter見てると競馬ファンも結構反対してる
422それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:18:41.97ID:OIOEafHap423それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:18:45.92ID:JYI/U20pd この時間のアフィ絡んだスレって魔境やな 仕事休みで久々に平日なんG開いたらこんなアホみたいな話で盛り上がってんのか 文句あればJRAや海外の競馬協会に直接訴えろや
424それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:18:50.20ID:82yV5fQiH >>4
ガイジやん
ガイジやん
425それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:19:18.66ID:D7nkfmywa426それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:19:52.81ID:I0473uxg0 >>423
でも末尾dなの?
でも末尾dなの?
427それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:19:53.59ID:4vnfzBt80 >>399
動物園の動物は飼育されている
入園料は飼育費用に役立っているし
存在そのものが動物への関心を高める役にも立つだろう
翻って競馬を見ると
競走馬は殆ど飼育されずに殺される
競馬の収入は馬を生かすためには使われない。むしろ殺す頭数を増やす原因になっている
競馬ファンに馬への愛着はない。むしろ娯楽を奪われるのが嫌だから殺しても良いという思想に染まってしまうようだ
動物園の動物は飼育されている
入園料は飼育費用に役立っているし
存在そのものが動物への関心を高める役にも立つだろう
翻って競馬を見ると
競走馬は殆ど飼育されずに殺される
競馬の収入は馬を生かすためには使われない。むしろ殺す頭数を増やす原因になっている
競馬ファンに馬への愛着はない。むしろ娯楽を奪われるのが嫌だから殺しても良いという思想に染まってしまうようだ
428それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:20:17.10ID:apBx+SSt0429それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:20:24.02ID:16YJlG+P0 競馬バカ「俺をもうけさせてくれてありがとう」
実際はこうだからな
自分に利益をもたらしてくれた馬はいい馬って言うだけw
実際はこうだからな
自分に利益をもたらしてくれた馬はいい馬って言うだけw
430それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:20:57.94ID:ff80j339M 死ぬまで面倒もみれないくせに7000頭も産ませてんじゃねえよ
種付け税一律100万円取れや
種付け税一律100万円取れや
431それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:21:21.19ID:2+SX+qkI0 >>426
どういうツッコミなんやそれ
どういうツッコミなんやそれ
432それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:22:10.35ID:I0473uxg0 フォアグラの生産が非人道的言われるけど
競馬はフォアグラのレベルじゃないぐらい非人道的だよなあとは思う
巨大産業になり過ぎて今更やめられないとなってるんだろうけど
競馬はフォアグラのレベルじゃないぐらい非人道的だよなあとは思う
巨大産業になり過ぎて今更やめられないとなってるんだろうけど
433それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:23:11.03ID:vWxJUiG90 ワイ子供の頃から乗ってたし
毎週小屋の掃除をさせられてたからお前らよりは確実に詳しいけど
糞尿の問題がなければ
1頭くらいは飼いたいとは思うな
昔は道路にうんこ放置しても何も言われなかったけど
いくら田舎とは言え今やったら怒られるんやろな
毎週小屋の掃除をさせられてたからお前らよりは確実に詳しいけど
糞尿の問題がなければ
1頭くらいは飼いたいとは思うな
昔は道路にうんこ放置しても何も言われなかったけど
いくら田舎とは言え今やったら怒られるんやろな
434それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:23:35.21ID:p0IvU+sC0 キムテツはとんでもないことしてくれたなあ
やっぱりパワハラ野郎は追放しとくべきやったで
やっぱりパワハラ野郎は追放しとくべきやったで
435それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:23:47.90ID:eOMZTjg6a436それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:23:58.56ID:UogHH20W0 競馬は国の建前では馬の品種改良の技術を向上させる、ひいては日本の畜産を発展させるっていう目的で行われてるからな
ギャンブルにしてるのはその資金集めのためってことになってる
ギャンブルにしてるのはその資金集めのためってことになってる
437それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:24:01.72ID:vWxJUiG90438それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:24:35.40ID:7hbstbWud 犬とか猫使って賭けレース始めます!
ってやり始めたら競馬擁護しとる輩も何突っ込まれてるか理解するんやないの
ってやり始めたら競馬擁護しとる輩も何突っ込まれてるか理解するんやないの
439それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:24:59.38ID:apBx+SSt0 >>436
現実は小金持ちのおっさんが「ぼくちんの馬が一番はやいんだー!」ってガチャ回してるだけなのに
現実は小金持ちのおっさんが「ぼくちんの馬が一番はやいんだー!」ってガチャ回してるだけなのに
442それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:25:34.75ID:7frzywand 経済動物な以上人間に振り回されるのはしゃーないけど一方は下手な人間より大切にされ一方は食肉やからエグく思うのは分からんでもない
443それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:25:38.59ID:/lFvzi0Ua ギャンブルなんてようハマれるよな
444それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:25:42.59ID:16YJlG+P0 世界各国の馬券売上額
3兆911億 JRA
2兆330億 香港
1兆8214億 イギリス(中央扱い)
1兆2578億 アメリカ
9645億 NAR
9147億 オーストラリア(中央扱い)
8917億 オーストラリア(地方扱い)
7248億 フランス
6841億 韓国
6218億 アイルランド
3258億 ドイツ(中央扱い)
2856億 スペイン(中央扱い)
1789億 大井
1428億 ドイツ(地方扱い)
1282億 スウェーデン
948億 園田・姫路
939億 高知
932億 川崎
870億 船橋
812億 トルコ
660億 浦和
592億 佐賀
591億 モロッコ
575億 盛岡・水沢
528億 門別
515億 ばんえい
458億 インド
412億 イタリア(中央扱い)
327億 金沢
313億 チリ
3兆911億 JRA
2兆330億 香港
1兆8214億 イギリス(中央扱い)
1兆2578億 アメリカ
9645億 NAR
9147億 オーストラリア(中央扱い)
8917億 オーストラリア(地方扱い)
7248億 フランス
6841億 韓国
6218億 アイルランド
3258億 ドイツ(中央扱い)
2856億 スペイン(中央扱い)
1789億 大井
1428億 ドイツ(地方扱い)
1282億 スウェーデン
948億 園田・姫路
939億 高知
932億 川崎
870億 船橋
812億 トルコ
660億 浦和
592億 佐賀
591億 モロッコ
575億 盛岡・水沢
528億 門別
515億 ばんえい
458億 インド
412億 イタリア(中央扱い)
327億 金沢
313億 チリ
445それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:25:42.60ID:jRNaGmZs0 動物園は学問という目的が結構あるのと
あと人間の管理下で動物が快適に過ごせるベストは尽くそうとしてる点で全然違うと思うで
あと人間の管理下で動物が快適に過ごせるベストは尽くそうとしてる点で全然違うと思うで
446それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:26:18.42ID:PfFKv/kUp >>41
動物園は品種保護が名目やん
動物園は品種保護が名目やん
447それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:26:22.92ID:7hbstbWud >>437
死ぬまで面倒見るんやなくて面倒見れないから処分しとるんやないの
死ぬまで面倒見るんやなくて面倒見れないから処分しとるんやないの
448それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:26:51.81ID:DU9hPq3Ta >>444
マジで日本人は畜生やなクソやわ
マジで日本人は畜生やなクソやわ
449それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:27:13.07ID:xALqGoy1d450それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:27:24.40ID:ldfNZ5apa 嫌やったら逃げとるやん
451それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:27:28.69ID:16YJlG+P0 >>448
日本人悪すぎだよなw
日本人悪すぎだよなw
452それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:27:48.75ID:B6msz7C/0 東アジア結構ギャン中だな
453それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:27:49.46ID:vWxJUiG90454それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:28:17.07ID:ff80j339M 種付け税100万と言わず寿命で死ぬまでの飼育代をコミコミにすればええんやな
1年100万円平均寿命20年として種付け料に2000万上乗せや!
1年100万円平均寿命20年として種付け料に2000万上乗せや!
455それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:28:20.96ID:8FnKya490 日本の騎手が海外のレースで鞭叩きまくったらクレイジーだって叩かれたことあるしな
日本の競馬界に動物愛護の精神とか欠片もないやろ
日本の競馬界に動物愛護の精神とか欠片もないやろ
456それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:28:24.65ID:HY0bBv3a0 そう言う種族やしな
457それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:28:35.66ID:abe424BYr 人間が一番強いんだから人間の好きにしたら良いとはおもうけどその割にはちょっと偽善っぽいのが鼻につく
好き放題やる割には悪にはなりたくないんやなって
好き放題やる割には悪にはなりたくないんやなって
458それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:28:36.87ID:9Rhp0g670 競走馬なんて家畜と一緒なんだからどんな扱い受けても文句言えんだろうが
459それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:28:39.98ID:FgCM1abza 要は牛や豚を走らせてるのと同じだからな
元々食われる肉を余興に使ってる感覚なんや
それを虐待って言ったらそうなんだろうが
元々食われる肉を余興に使ってる感覚なんや
それを虐待って言ったらそうなんだろうが
460それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:28:47.68ID:B/yxUKo2d スキルヴィングがルメールが下馬するまで耐えてから倒れたのをルメールを守った!感動!って言うてるやん
実際どうなん?乗ってる人間振り落としたら懲罰されるっていうのを叩き込まれてるから振り落とさないだけとかやないんか?
実際どうなん?乗ってる人間振り落としたら懲罰されるっていうのを叩き込まれてるから振り落とさないだけとかやないんか?
462それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:29:17.58ID:HY0bBv3a0 問題は走らせることではなくて走らなくなったら殺すことのほうなんやけどら
463それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:29:19.10ID:HTQ00u440464それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:29:33.87ID:foTTewmGd 人間重たいしムチ打つと痛そうだから変わりに電流流す装置でラジコンみたいに操作するのは駄目なのか?
そっちのほうが良いだろ
そっちのほうが良いだろ
465それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:29:45.40ID:/uXu0ORM0 死ぬまで面倒見ろって決めたら死ぬまで走らせるか謎の死が増えるんだろな
466それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:29:45.90ID:aocSp56R0 殺処分というか肥育させて缶詰とか動物のエサにするんやろ
467それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:29:52.94ID:wEdv1KWp0 >>450
人間から教えられた通り一生懸命走る程度に従順な動物を虐待してるのが競馬だからな
人間から教えられた通り一生懸命走る程度に従順な動物を虐待してるのが競馬だからな
468それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:29:53.27ID:tOM32b7T0 ところで引退馬協会が上げ馬神事を虐待だと非難してた件は何だったんや?
まず競馬協会に言えよ
「上げ馬神事」について
https://rha.or.jp/topics/20230518_oshirase_001.html
まず競馬協会に言えよ
「上げ馬神事」について
https://rha.or.jp/topics/20230518_oshirase_001.html
469それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:29:54.54ID:bQMbbD4+p スキルヴィング死亡しましたね……😭ご冥福をお祈りします……🙏
そこでウマ娘民のみんなにお願いがあります🥺
スキルヴィングをプリティーダービーとしてウマ娘に実装して貰えるように要望を出しませんか?💪😍
皆さん一人一人が出すことできっと実装されると思うんです。
拡散お願いします🐴💕
そこでウマ娘民のみんなにお願いがあります🥺
スキルヴィングをプリティーダービーとしてウマ娘に実装して貰えるように要望を出しませんか?💪😍
皆さん一人一人が出すことできっと実装されると思うんです。
拡散お願いします🐴💕
470それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:29:59.10ID:PfFKv/kUp モンハンってモンスターにダメージを与えるとだんだん弱っていく描写あるやん
あれが無理でモンハンはプレイできなかったわ
弱らずそのまま死ぬなら見られるけど
あれが無理でモンハンはプレイできなかったわ
弱らずそのまま死ぬなら見られるけど
472それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:30:28.75ID:vWxJUiG90473それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:30:42.18ID:GLCf9Fu6a 馬って産業動物の括りやけど、生産する訳ちゃうしなぁ
未だに不思議やねん
未だに不思議やねん
474それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:30:44.47ID:rPOPSlZH0 批判はヴィーガンならわかるけど、
ヒトカスが文明を継続するための活動の範囲やろ
お馬さんがかわいそうって日々やりたくもない仕事してるヒトカスもかわいそうやし
ヒトカスが文明を継続するための活動の範囲やろ
お馬さんがかわいそうって日々やりたくもない仕事してるヒトカスもかわいそうやし
475それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:30:56.33ID:iFi9lz/w0 動物虐待も重いものも無理矢理ってのもぜんぶ人間目線でしかないからどこまで行っても平行線やな
476それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:31:18.58ID:Kksvijs9d 日本のペットショップも違法にしろよ
虐待だろあんなの。繁華街の人で混雑してる場所にまで出店する業者とかいるし
虐待だろあんなの。繁華街の人で混雑してる場所にまで出店する業者とかいるし
477それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:31:22.01ID:Ikml2T0na まあ前時代的な倫理観で成り立ってる業界ではあるよな
競輪やボートレースのほうがよっぽどマトモ
競輪やボートレースのほうがよっぽどマトモ
478それでも動く名無し
2023/05/29(月) 11:31:33.52ID:oWmrP12h0 >>416
第二次世界大戦でもそれなりに使われてたし次の大戦くらいまでは使われるやろ
第二次世界大戦でもそれなりに使われてたし次の大戦くらいまでは使われるやろ
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