「三島由紀夫」と「川端康成」と「谷崎潤一郎」と「太宰治」って誰が一番小説家として「上」なの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 17:57:22.48

流石に川端康成か？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:36:10.05

谷崎と太宰ではないと思う
大江健三郎が入ってても違う

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:36:15.58

黒井千次☺

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:36:28.93

ノーベル賞といえば三島！ヘミングウェイ！サルトル！と有名どころやレジェンド大御所に挙げられてたイメージやけど最近は変なマイナー作家ばっかにやってねえか？去年とか無名の女作家だったし

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:36:42.16

というかこれ教養の不足したなんG民は自分の読んだことある小説家で競ってるだけなんですよね
正直ワイ三島は仮面の告白しか読んだことないし大江も1作しか読んでない
スレタイの他3人はまあまあ読んだけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:36:45.89

エンタメ　　太宰＞＞＞＞＞三島＞＞谷崎＞＞＞＞＞川端　　芸術

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:36:45.98

>>139
どのみち谷崎は猥褻すぎるとか理由つけられてもらえんかったやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:37:42.89

ノーベル賞さんは第1回からトルストイ落とすような奴らやからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:37:52.81

代表作が檸檬しかないのに割と語られてる梶井基次郎も凄い

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:38:27.79

>>134
その辺の層と比べたら大差ないというか現代の方がマシまであると思うわ
大岡昇平遠藤周作丸谷才一吉行淳之介などの層の厚さを思うと最近は薄い気がするけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:38:35.62

大江健三郎って教科書に作品載ってたっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:38:53.47

三島由紀夫にノーベル賞の予定だったが川端康成が「君はまだ若いから譲ってくれんか」と直談判したんだよ
実は客観的には三島由紀夫が上だった
そしてその三島由紀夫が嫉妬していたのが太宰治だから
太宰治が1番上

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:39:13.68

>>151
マシはさすがにない

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:39:19.42

>>144
日の砦は面白すぎて50回は読み直したわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:39:29.25

>>152
ないけどそもそも載せられる作品あるか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:39:56.62

一番読まれてるのは三島じゃね
頭おかしい最期を含めた本人のキャラが立ちすぎてて読んでみたろってなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:40:27.57

村上春樹が死んだらどの辺りに格付けされるんや?

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:40:51.27

>>147
エンタメ　太宰＞谷崎＞川端＞三島　芸術
やと思うな
谷崎は後期の芥川龍之介と小説の芸術性で論争した際にエンタメも大事だと主張してるらしいしエンタメ性も重視してるイメージがある
谷崎は結構読んだから間違いない『春琴抄』は芸術性もバカ高そうな雰囲気あるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:40:53.12

太宰が一番下

と言われてもいじける太宰が好き

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:41:11.63

読んで楽しいなら
一平二太郎の方が断然上　御高尚な文学・文壇（）草

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:41:15.14

ノーベル賞なんて伊藤整石川達三も候補だったらしいけどもはや存在すら知られてないやろ
まあ候補になるだけならそこまでハードル高くないのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:41:27.65

人間失格読んでから太宰が大嫌いになったんやけど他の作品って結構明るかったりする？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:41:36.54

>>158
太宰治と同じかその下ぐらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:41:40.96

>>156
ベタベタに死者の奢りとか？実際教科書に相応しいようなのは思い浮かばん
代表作は長すぎるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:42:10.02

三島由紀夫が太宰に会いに行ったら太宰の方はこいつ誰？みたいな反応だったんだよなw
三島はあんたの作品嫌いだって太宰に言ったのはジョークだよみたいに後年語ってるけど言われた太宰側はガチで引いてるという

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:42:19.92

ホンマの天才は宮沢だけ
英語なら天下取ってた

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:42:22.19

川端康成が一番下なのは確定やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:42:31.17

>>159
エンタメ性というか饒舌録で谷崎が主張してたのはテーマがあるべきかどうかじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:42:59.13

新感覚派、ほとんど忘れられる

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:43:22.69

谷崎がテーマで芥川が詩やろ確か

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:43:38.60

>>158
死んでから国内外に影響受けたことを大っぴらに語るフォロワー増えて連鎖的に評価上がるタイプちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:43:48.83

石黒より大江かな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:43:52.62

星新一とか筒井康隆とかこの辺の人って後世に文豪として評価されんの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:43:58.17

>>155
さす
ワイはもうちょい開いてる一日夢の柵が好き☺

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:44:07.36

村上春樹はモダニズムの小説家なので特別高い評価にはどうしてもなりづらい
政治社会との関わりもアンダーグラウンド書いたくらいやし業績として薄い

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:44:15.74

>>163
走れメロス
このド陰キャが何故頭おかしい陽キャをありのままに描けたのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:44:36.73

>>165
人間の羊なんかは読みやすいしテーマ的にも教科書にピッタリだとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:44:36.73

のちの作家の影響力だけなら漱石やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:44:36.93

九州が誇る大作家松本清張も今でも語られてるから星や筒井もいけるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:44:37.02

三島由紀夫の代表作って金閣寺でええん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:44:52.52

>>158
途中で切れた
ミュージシャンやけどクイーンみたいな感じになる気がしてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:45:02.78

>>166
まだ仮面の告白も出してない東大生の頃の話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:45:15.67

教科書で良かった記憶が有るのは
山椒魚
山月記
阿Ｑ正伝

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:45:35.64

>>176
ポストモダンやろ村上春樹は
三島死んでからの文芸作品って死ぬ前と比較しづらいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:45:37.23

このメンツに夏目漱石と芥川龍之介を混ぜたらどうなる？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:46:22.63

中島敦は？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:46:22.75

>>163
よく言われるのは畜犬談とかやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:46:29.25

？？？「青鯖が空に浮かんだような顔してて草ァ！」
太宰治「😭」
？？？「ちな何の花が好きなん？ｗ」
太宰治「も…桃の花…」
？？？「桃の花ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
太宰治「😭」

メンタル雑魚すぎひん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:46:30.82

>>181
その辺になるんやろうけど劇作家としての三島ももっと評価されてええのになぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:46:53.50

>>182
クイーンって評論家受けは良くないけど
今は昔のロックで一番聴かれてる謎の存在やな
まさかビートルズやツェッペリンに逆転すると思わんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:48:12.49

どうでもいいけど実家の近くに川場康成って店名の寿司屋あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:49:02.78

>>189
本当の太宰は何人も付き人がいて姿を見せればファンの女に囲まれるような「また俺なんかやっちゃいました？」とか言いそうな真面目系クズだからお前らが一番嫌いなタイプだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:50:08.76

>>178
表向き反外国感情を抱かせるように見えなくもないのは厳しいんちゃうか？本質はそこではないとはいえ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:50:23.31

ワイ全く小説知らんのやけど
川端康成はロリコンってマ?

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:51:26.55

>>185
ジョイスピンチョンソローキン、高橋源一郎的なガチガチのポストモダンを念頭に置いてたわ
ゲンゲンも最近の作品しょっぱいよなぁ個人的には好きなんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:51:31.34

>>195
yes ガチの

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:52:08.11

>>193
よく考えたらホステス女と駆け落ちしたあげくにメンヘラ発動して心中したあげく自分だけ助かるって若干クズやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:52:27.45

>>152
同情トイフコトっていうエッセイなら載ってるで
障害のある実子との関係が書かれてておもろいよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:52:48.67

>>195
年1の集まりで会う親戚の女の子が好きで早く会いたいみたいな手紙を書いてた事を死後にバラされたロリコンおじさん

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:54:08.84

> 「ああ憎たらしい、こんな綺麗な体してて、――うちあんた殺してやりたい。」わたしはそういうて光子さんのふるてる手頸しっかり握りしめたまま、一方の手エで顔引き寄せて、唇持って行きました。すると突然光子さんの方からも、「殺して、殺して、――うちあんたに殺されたい、――」と、物狂おしい声聞えて、それが熱い息と一緒に私の顔いかかりました。見ると光子さんの頰にも涙流れてるのんです。二人は腕と腕とを互の背中で組み合うて、どっちの涙やら分らん涙飲み込みました。──谷崎潤一郎『卍』

このレズ描写が強烈で好き地の文も大阪弁で書かれてるのも実験的で面白いし

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:56:05.26

村上春樹定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:56:40.62

>>191
ビートルズとは盛り上がりの作り方でツェッペリンとはキャッチーさで差をつけてるわ
ライブバンドとしての自覚がクイーンの曲を現代にも聴かれるもんにしてると思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:57:33.79

大衆文学ジャンル小説にも文学性ってあるの？
そもそも文学性ってなに

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:57:44.30

三島は小説より笑いの才能凄いわ
東大乗り込んだ時に敵だからけの中スピーチして笑いとるって頭おかしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 18:59:24.14

ノーベル賞は戯曲家にやるならまだしもミュージシャンはないわ
それなら映画監督や漫画家にもやれよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:01:02.12

三島の映像見ると若者が全員惹かれた理由分かるわ
若者相手でもめちゃくちゃ愛想いいし冗談もバンバン言うし

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:02:08.05

50年間文学界の第一線にいた谷崎潤一郎がトップだろう

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:02:19.48

>>205
今ああいうインテリおもしろおじさんみたいなのおらんな
林修とかそれにあたるのかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:02:23.75

直木賞の直樹って誰だよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:03:35.95

岩手が県を挙げて宮沢賢治を推してるせいで北海道に無償譲渡されたようになってる石川啄木

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:04:03.50

三島由紀夫「谷崎にとって日本の敗戦とは、「日本の男が白人の男に敗れたと認識してガッカリしているときに、この人一人は、日本の男が、巨大な乳房と巨大な尻を持った白人の女に敗れた、という喜ばしい官能的構図」として敗戦を眺めていた」

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:04:24.76

谷崎のミステリー小説すげえ完成度高くて驚いた

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:04:46.71

三島と太宰しか読んだことないわ
読むの苦手な俺は頑張った方

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:05:17.50

>>212
草

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:05:24.02

ノーベル賞がどうこうは翻訳家による部分もあるしなんともな
ワイはそれ抜きでも川端康成が1番好きやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:06:11.33

>>212
すげえ面白い表現するな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:06:31.90

谷崎は短編集読むくらいだけどど変態ってイメージしかない
文才なかったら変質者やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:06:50.61

三島由紀夫なんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:07:29.69

>>209
三島みたいなのはそうそう出てこないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:07:55.10

>>213
江戸川乱歩や夢野久作に先んじて日本の探偵小説を書いてた先駆者の1人でもあるからな偉大や😤

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:08:39.63

太宰は日本語の天才やな
心情を想起させる必要十分の言葉を紡いでる
三島はいろんな物事を研究して伝える感じ

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:11:20.61

>>179
文豪が神経質で幸せになれない人種なのは漱石のせいなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:14:04.46

太宰の日本語は単純に好き
谷崎とか三島は更に別の能力持ってる筆者

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:14:06.43

>>221
「途上」と「私」はオーパーツみたいなものだろこれ
発表がクリスティのあれよりも早いし

**それでも動く名無し** · 2023/05/29(月) 19:14:28.05

谷崎とか痴人の愛くらいしか読んだことないわ