X



日本考古学者さん「自分で石器を埋めてぇ、掘りだして…ほら大発見!」世間「ゴッドハンドや…」←結果

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/29(月) 22:48:57.48ID:uqimfBtj0NIKU
・趣味で始めた石器発掘で、数万年前の石器をかずかず発掘してマスコミの脚光を浴びる。「ゴッドハンド」として一躍有名に
・ついに50万年前とかの石器、遺跡を発掘して、教科書を書き換える→本人、ドヤ顔で自らの業績を誇る
・毎日新聞に、隠しカメラで発見するべき石器を自分で埋めているところが撮影される→それまでの発掘がすべて捏造だったと発覚
・書き換えられた教科書、すべて白紙に→謝罪会見
・総バッシングを浴びてついに精神を病み、糖質に→挙げ句の果て、「この手が悪いんだぁ!」と自らの指を切り落とす
0543それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:26:58.86ID:+1t8HCWj0
>>539
石器は無理や
0544それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:27:16.10ID:h3TY1H/O0
石器の形態変化のみで文化の進度を測るのは危なくて、東南アジアはその変化は乏しいんやがその代わり竹のような植物性の道具を使用していたというタケ仮説が最近提唱されとるんや
やからアフリカが文化的に遅れていたということを一概に決めつけるのもどうかと思うで
0545それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:27:41.80ID:RxuFZNqV0
青森県民「これがキリストの墓であっちがピラミッド」

無敵か?
0546それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:28:02.68ID:5HnMPnn10
>>530
確か妹に黒人の血入ってるからクレオパトラが黒人の血が入ってる可能性は全然ある
ただ現状見つかってる要素やと白人の可能性が高いって感じやな
0547それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:28:05.48ID:T6J62md70
数十キロ離れた遺跡から出土した土器の欠片が一致した時点でふつう怪しむやろ
0548それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:28:10.40ID:cA47BUp+0
『これがイエスキリスト包んでた布!!』
これが罷り通って紀元前とか言ってる世界がおかしいよな
何が2023年だよ
2023年前の起源があやふやすぎる
0549それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:28:23.64ID:Q/BT26yed
とある学者が自分の唱える学説を無理矢理通す為の駒として藤村が使われたっていうのが通説的見解だよな
その学者はちょっと左遷されただけでクビになる事もなく要職を歴任した上、自分も騙された被害者かのような語り口で本書いて出版するという
0550それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:28:25.04ID:kwVGJqbT0
>>544
おもしろー
0551それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:28:39.86ID:dTQNlzo20
>>493
一応エジプトが黒人王朝だった時代はある
まあそりゃ何千年も続いたから当たり前だけど
0552それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:28:56.08ID:TaZ4HG4S0
40年後には過去を直接観測できるようになって
捏造された全ての歴史が瓦解するから安心しろ(笑)
0553それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:29:12.60ID:uhNaIRM90
>>536
江戸時代の識字率はひらがなカタカナは庶民でもある程度読めたのは本がたくさん出てるから本当なんじゃね
でも当時の公文書とかは漢文の知識いるから
それが読める庶民はごく限られてるだろうとは思うし
0554それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:29:45.57ID:THmbpyIO0
小保方のもやけどジャップはやたら不正するから海外じゃ日本の論文とか全く信用されてないんよな
0555それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:30:00.72ID:+1t8HCWj0
>>544
まあ文化文明には先後はあっても優劣はないからな
文明や民族単位で優れてるって言う奴は劣った知能してるけど
0556それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:30:04.36ID:krXNcaTTa
聖骸布は13世紀ぐらいに作られたと炭素同位体測定でバレとるな
それでも相当昔だが
0557それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:30:57.57ID:nTzyWTZ0r
大罪がすぎるんだよなぁ
0558それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:31:09.53ID:kwVGJqbT0
>>553
春画の余白にも文字びっしり書かれてたりするしさすがにあれを近所の学のある人に読んでもらったりできへんからみんな自分で読めたんやろな
0559それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:31:11.14ID:ZcDcPlU+p
こういう民族がどうたらこうたらって話のときハーフのワイはどう反応すればいいのかちょっと困る
まあ現実でこんな話ふってくるやつなんていないからどうでもいいかもしれんが
0560それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:31:12.63ID:63C1gSc40
>>544
白人達の権威で消された歴史に埋もれた黒人の高度な文明とか
あったら面白いよなぁって歴史に詳しくないワイは想像してる
0561それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:31:26.30ID:k5CQWLNO0
>>549
岡村道雄とかな
学者としては終わったけど縄文人すげえブームにはしっかり噛んでたり今でも謎の影響力あるで
0562それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:32:01.20ID:VJpy6yZza
・謎の本「ユダヤ人が世界征服しようとしてる!」
・謎の少女「イラク兵が赤ちゃん殺してた!」
・謎の大統領「イラクは大量破壊兵器隠し持ってる」
0563それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:32:01.34ID:Ivt05MUDM
旧石器時代の原始人の動きなんてどうでもいいことにいちいち国民が一喜一憂するから神格化されんねん学問なんてなんの報酬もなく自己満で追求させないとこうなるのは当たり前
0564それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:32:13.73ID:yQdicKLp0
クレオパトラは以前のイメージの方が浅黒い肌のイメージ
0565それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:32:43.06ID:L5BIFOB3d
>>93
14Cを測定するやつは生物でしか出来ないはずやぞ。間違ってたらすまん
0566それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:33:18.18ID:+1t8HCWj0
>>553
都市の識字率は他の国でも高かったらしく
日本がーって言うほどじゃないんや
0567それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:33:24.28ID:qfHKs9e20
この石器偽装は、大枠では
「新しい教科書を作る会」の運動と
連動してた。

つーか、その作戦の一部といっていい。

西尾幹二の書く「新しい教科書」の最初を、
「ジャップは北京原人と無関係の独自の民族!!!!」
って記述から始めさせたかったわけよ。
藤村の捏造によって存在が仮定された「秩父原人」を根拠にして。

で、西尾は実際にそういう歴史をかいた。
「新しい教科書(国民の歴史)」に。

で、石器捏造が発覚した。
秩父原人なんて嘘だとバレた。

西尾幹二は、大恥をかいた。
で言論界の一線から消えた(ざまみろ)
0568それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:33:27.00ID:5HnMPnn10
>>560
黒人のちょっと過激な層がそういうの好きやで
坂上田村麻呂黒人説みたいな昔の偉人は実は黒人だった!みたいなの
0569それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:33:50.19ID:2h1D3vsKM
>>562
イラクは化学兵器は一応持ってたんじゃないから
でもアメリカは大量破壊兵器って言い方してるけどメディアとかでは核兵器を持ってるかのように言ってたような記憶
0570それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:34:10.87ID:vt1gZPKG0
日本の考古学は全て無価値になったから
文献出てくるまでの研究はストップしてその分西洋史に予算ぶっ込め
日本史と東洋史は現状維持で
0571それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:34:12.19ID:5HnMPnn10
>>562
うーんこの白人共
0572それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:34:16.07ID:ZcDcPlU+p
ネトフリのクレオパトラに関してはまあエジプト研究で続いてきた白人至上主義に対するちょっと行き過ぎた反動なのかなって
0573それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:34:32.73ID:uhNaIRM90
>>566
18世紀とかならオランダとかイングランドとかの先進地域のが高いだろうなとは思う
0574それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:35:02.67ID:mHj8D9Ck0
歴史はやっぱロマンやな
ロマン除いたら残るものは悲惨や
0575それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:35:57.29ID:2SjS2k790
>>566
そりゃある程度統治機構が発展した社会の都市部の人間はだいたい読み書きはできるやろうしな
18-19世紀のイギリスで激安ホラー短編小説が労働者階級の間で爆売れしたとかいうし
0576それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:36:03.47ID:ut1LjQA1M
>>566
フリードリヒ大王は義務教育やってるしな
0577それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:36:22.15ID:t3SUqRDXp
隠しカメラ設置されるとか
普段から妙な男やと思われてたんかね
0578それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:36:36.19ID:NWJyyfBFd
ゴットハンドはいろんな場所に自分で埋めて
未だにそれがすべてわかってないってことなん?
0579それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:37:02.51ID:FaIIhOP1d
日本の全盛期って30年前なのかな
それとも国際連盟で常任理事国になった頃あたりか
0580それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:37:13.95ID:+1t8HCWj0
>>573
商売するには必須やしな
江戸は政治と商業の都市やからねえ
0581それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:37:21.27ID:KPRI8ahU0
>>566
まあそらそうやろな
0582それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:37:47.63ID:yQdicKLp0
>>568
ネタにしてもおもしんねえなあ思ったら割とガチなんよな
0583それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:37:51.75ID:2SjS2k790
>>572
そういうアカデミズムの動きと連動してなくてプロデューサーであるウィルスミスの嫁によるごり押しの結果らしいで
0584それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:38:17.01ID:7Z/YKYKE0
昔の石器って化学分析で本物かどうかわからないんやろか
0585それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:38:17.44ID:+uEiAoJ/0
>>572
言うても公証した学者が
今までは黒人なのが不都合だったから隠されてきたとか言っちゃてるのはちょっとなぁ
タイトルもアフリカンクイーンで
アメリカの黒人受け狙ってそうなのもまた商業主義見え隠れしててな
0586それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:38:24.81ID:xbPcc5Bo0
ギルティ伊藤とかもそうやけど虚栄心だけで調べりゃすぐわかるのに嘘言うやつって割とおるよな…
ここまでド派手につくやつはおらんけど
0587それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:38:33.71ID:ClkkygaD0
>>572
まあキリストなんかずっと白人として描かれてきたし確たる根拠ないならクレオパトラを黒人が演じてもええやんとはなるわな
0588それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:38:59.13ID:vt1gZPKG0
>>572
クレオパトラなんて無理筋に固執せんで
黒人説の強いシバの女王を絶世の美女ヒロインにしたソロモン王でもやればよかったのに
(関係者みんな教養が)ないです
0589それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:39:19.68ID:MsGvSmDg0
埋めるのも技術いるよな地層とか考えたり下手に土耕したりしないようにしないとバレそうだし
0590それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:39:44.81ID:hMgBlSJx0
>>585
アメリカの黒人なんて少数派やし商業的に考えるなら白人受け狙うやろ
0591それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:39:58.84ID:FaIIhOP1d
エジプトは黒人はもちろん白人が統治してた時代あるらしいね
じゃあ今のエジプト人はなんやねん
0592それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:40:22.76ID:ut1LjQA1M
>>587
ナザレのイエスはアラム語を話してるし
今のパレスチナ人みたいな人種だろ多分
0593それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:41:03.95ID:ut1LjQA1M
>>591
エジプトではエジプト語は滅んでアラビア語に上書きされてるしな
民族とはなんやろという
0594それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:41:06.31ID:A9pSCepnM
まあでも昔の土器如き捏造したところでね
何も歴史は変わらんやろ
そんな事言うたら天皇家のガチ連続性なんて途切れてるだろし
0595それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:42:07.82ID:h3TY1H/O0
>>584
石器が人為的に作られたものなのか自然にできたものなのかを判断するのでさえ科学的には難しくて、打痕跡や発見された場所の埋蔵状況で判断することが多いんや
やから本物かを見分けるのは非常に難しいんやで
0596それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:42:12.27ID:+1t8HCWj0
>>584
金属で削られたか石同士をぶつけて削ったかくらいは分かるで
0597それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:42:18.63ID:1syrfYMId
>>587
別にフィクションならエエやろうけど
ドキュメンタリー番組いうてるのに黒人だったのは歴史的事実とか断言するのはアカン
0598それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:42:31.68ID:ut1LjQA1M
>>588
あとはギリシャ神話でエチオピア人とされてるアンドロメダの話とか
ギリシャ神話のエチオピア人はざっくりアフリカ人みたいなニュアンスだけど
当時のギリシャ人は黒人をみんなエチオピア人と読んでたらしいし
0599それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:42:43.50ID:tpYf57qiM
これを元に議論してた考古学がまとめて吹っ飛んだのは草
何よりやった数が多すぎたわ終わりよ
0600それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:42:58.34ID:dTQNlzo20
>>593
ワイあんま事情知らんけどクレオパトラの件でエジプト人が文句言ってたのが謎だった
今のエジプト人と古代エジプトにぶっちゃけそんな繋がりを感じないんだが
0602それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:43:40.70ID:+uEiAoJ/0
まぁ当事者のエジプト人たちがキレてるのが答えやと思うけどな
典型的なアメリカの他国文化尊重しないムーヴやし
0603それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:43:50.99ID:ut1LjQA1M
>>600
まあそれはアラブ社会にも当然黒人差別意識はあるし
0604それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:43:58.35ID:7Z/YKYKE0
>>595
でも石器が昔の石からできてるかどうかは
石を分析したらわかるんちゃうか
0605それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:44:00.00ID:yQdicKLp0
>>583
ポリコレだなんだ言うけど結局どっかで誰かが儲かるからやってるだけだわな
0606それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:44:05.87ID:63C1gSc40
>>598
ヘロドトスもそういうてたんやっけ?
0607それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:44:22.14ID:ut1LjQA1M
>>601
孔子の家系のがそれすら古いな
0609それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:44:31.50ID:yKWFFbg30
ゴッドハンドの意味がわからん
遺跡発掘したわけじゃなくて「遺跡発掘現場となってる場所に にある石器」を発掘したんだろ?

それすごいのか?技術とか関係してくるやつなのか?
大人数で遺跡で探してたらいつかは見つかるものなんじゃないのか?
0610それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:44:37.82ID:a1ZL0NH70
数十年間の日本の考古学全部吹き飛ばしたんやろ?
数が多すぎるし本人が狂ってどれが不正かどうかすら調べられなくなってるとは前に聞いたな
0611それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:44:40.00ID:TX6+776fM
>>604
現代の石と石器時代の石は違うとでも?
0612それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:44:53.89ID:+1t8HCWj0
北アフリカの人種がブラックアフリカと一緒にされたらそら切れるわ
なんであんなゴリラもどきと一緒にされなあかんねん
0613それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:45:14.37ID:7Z/YKYKE0
>>596
どういうふうに加工されたかはわかるんか
いつ加工されたかはむずかしいんか
0614それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:45:33.75ID:GM4vrNig0
>>599
逆にそんだけの数こなしてたならもうそれが歴史でええやろ
0615それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:45:41.06ID:+uEiAoJ/0
>>600
民族的には同じやろ
後々にイスラムが来ただけで
その理屈ならキリスト教以前以後のヨーロッパやって繋がりないってなるで
0616それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:46:07.56ID:7Z/YKYKE0
>>611
地層の下の方の石って上の方の石とは違うんじゃなかったっけ
0617それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:46:32.32ID:2SjS2k790
>>602
ほんまにこれに尽きるわ
自分等でポリコレ言うても他国の人間に大してはかつての白人が黒人にやったのと同じムーブしてる辺りボリコレが何であるかを理解してない
0618それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:46:54.70ID:dTQNlzo20
むしろ近頃の安易なポリコレ叩きには辟易してるほどだけど、流石にネトフリのクレオパトラはおかしい気がする
0619それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:47:39.76ID:+1t8HCWj0
>>613
時代は難しいな
せやから近所から出てきた炭とかそういうのが頼りや
まあ割とガバガバやで
0620それでも働く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:48:20.24ID:Hb5iwiHe0
>>591
全員ムスリムになって終了や
0621それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:49:22.20ID:7Z/YKYKE0
>>619
炭だと放射線分析みたいなのができるんか
基本的には発見者を信じるしかなさそうやな
0622それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:49:59.32ID:1Xlyc2N1a
この手が悪いとか言って自分の身体に八つ当たりする思考は全然反省なんかしてねえってことだよ
病んだとかいうのも捏造臭いし、何度も生まれ変わっても同じペテンやるよ、こいつは
0623それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:50:05.55ID:b4GX4Xb9M
>>616
地層ではなく石器の話では?
0624それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:50:27.41ID:Vo8xmfk90
縄文人と旧石器時代の閾値ってなんなんや
縄文⇔弥生は稲作かなぁって思ったけど
0625それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:50:30.67ID:w6DF2Q4s0
いまの日本史って馬場壇Aとか完全になかったことになっとるん?
0626それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:51:09.56ID:b91StzY5M
こいつのせいで考古学者は捏造しないって暗黙の了解まで無くなって今までの発見もグレーになってるという
0627それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:51:22.22ID:GM4vrNig0
ロクな記録媒体がなかった時代の考証なんてそもそも無理よな
日本書紀とかも当時のなろう系やろ
0628それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:51:44.38ID:uhNaIRM90
>>624
土器
0629それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:51:44.92ID:z2V1aXwZ0
>>332
しかもオリの紅林って静岡出身やろ
0630それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:52:35.24ID:fWnOFdLn0
九州の原始人が鬼界カルデラで滅んでなかったらまだ希望があったというのに
0631それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:52:40.28ID:uhNaIRM90
>>627
その資料が信用できなくても
なぜその資料がその時代の政権によって作られたかは考えられることやろ
0632それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:52:44.02ID:V1TrbHrop
エジプトもそうだしイランもそうだけど、すげー古代文明が栄えてきたところなのに、今となってはしょうもない土人国家みたいになってるのが残念すぎる
言っちゃ悪いけどイスラム以降はなんか汚染された感さえあるわ
0633それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:53:12.86ID:+1t8HCWj0
>>621
飛び抜けて古かったり異質なもんは基本的に保留や

ゴッドハンドの場合もなんであんなのに飛びついたのか分からん
学会全体が熱病に浮かされていたようだとか言ってたし
0634それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:53:30.63ID:maBUWYUzr
>>224
名指しされてないのに反応しててくさ
0635それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:53:38.17ID:Vo8xmfk90
>>627
まぁモデルとなった事象は有ると思うけどな

中華はすげぇや伝説やった殷がリアルになって今は夏も進んでるらしいし
三王のリアルも何かしら見つかるんやろうか
0636それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:53:38.81ID:A9pSCepnM
>>601
不倫チンコ托卵だってあるからな
0637それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:55:13.58ID:OyS86tuyM
>>628
実は旧石器時代にも土器はちょっとだけあって現状の時代区分では説明できんのよ
0638それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:55:34.42ID:fPoI+66P0
卑弥呼の顔どんなやと思う?
0639それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:55:48.28ID:V1TrbHrop
中国5000年の歴史と言われてもそりゃユーラシア大陸の一部を切り取ればずっと歴史はあるだろって思う
日本に天皇っていう分かりやすい正統性?の保証書みたいなのがあるせいなのかな
0640それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:56:05.01ID:+1t8HCWj0
>>632
原因は気候や環境の変化や
農業に向いた緯度や気候はずっと同じじゃないからな

せやからそこに住んでる人や新たな宗教や文明に責任を押し付けるのは間違い
0641それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:56:16.11ID:7Z/YKYKE0
>>633
ゴッドハンドの人がそういう盛り上げるのがうまかったんかな
STAP細胞も理屈はむちゃくちゃなのに
最初はみんな信じてたし
0642それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:56:25.75ID:GM4vrNig0
>>631
ちんちんついた女の子の絵を大量に発掘してしまった未来人は現社会の政権をどう評価するねん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況