X



●田原成貴ってガチの天才だったんじゃね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 00:33:05.99ID:yhlqsiTT0
一族は競馬サークルと無縁
長身(168cm)ながら減量苦も特にない
初騎乗初勝利
一年目から28勝
24歳で有馬記念制覇
24歳でリーディングジョッキー
腎臓摘出されながらも牝馬二冠
トウカイテイオーで一年ぶりのレースを制す
桜花賞2年連続で伏兵馬で制す
トップガンで全て違う戦法でGI4勝
0718それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:31:15.57ID:SFXyC23m0
そういやアパパネはマカヒキ付けたらしいけどアカイトリノムスメは何付けたんやろ
普通にエピファモーリスかブリモルあたりか
0719それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:31:31.64ID:b9z1vxn00
どうでもいいけど田原を復帰させようとした東スポの第一報が「行方不明の田原発見」とツチノコと同じ扱いだったことは覚えておきたい
0720それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:31:32.34ID:Sjgwc+yY0
息子って灘から東大なんやっけ?やっぱ田原本人も天才型よな
0721それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:31:58.20ID:corhTKwe0
>>713
田代も最初は力になってくれる人が大勢おったのにな
0722それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:31:59.28ID:Gj9EE70zr
助けるったって裏方の仕事やら普通の堅気仕事世話するみたいな助け方もあるわけで
それでも表出る仕事を世話するってことは適性見込んでるんやろ
0723それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:32:51.84ID:xspokkuF0
>>716
負担はあったけだろうけど突発的な事故やな
0724それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:33:06.23ID:w7brCoXQ0
>>714
マイル路線はそうやな 去年のVMはそんなスローやった覚えないけど
0725それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:33:09.62ID:SFXyC23m0
>>716
ピンクカメハメハはUAEからのユニコーンの3ヶ月明けで心不全やったしローテ関係ない事故なんちゃうの
0726それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:33:24.08ID:iAgPgZi20
イクイノックス相手ならソールオリエンスが昨日もなんとか勝てて、なんなら三冠とっても5倍つかんやろなってくらい今年よえーわ
どう見てもリバティアイランドのほうが強いし
0727それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:33:46.31ID:VyBSHChJa
>>716
めちゃくちゃ当たる追い切りYouTuberが
青葉賞で追い切り1位判定してたけどダービーだと5位にすら入れてないぐらい稽古段階で状態おかしかったで
今回に限ってハーツコンチェルトを3位判定してた
0728それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:33:46.89ID:RPq/B8oba
色々あったから全く話題になってないけど小猿かなりやばい騎乗してて草
こいつはしばらくGIでは用無しやと確信した
0729それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:34:00.31ID:97ACnKEF0
>>717
やっぱ近年は凄い高速化してんだな
0731それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:34:43.49ID:ePUBZXO00
田原ってなんかやらかして消えたんだっけ?
全然覚えてないわ
0732それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:35:07.25ID:EX+JBsgg0
疲労で怪我したわけじゃないやろうし青葉賞は関係ないやろ
それはともかくただでさえ価値の低かった青葉賞が更に敬遠されるようになるのは間違いない
0733それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:35:27.23ID:3zqiK1mo0
ここまでオサイチジョージ丸山なし
0734それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:35:35.50ID:Gj9EE70zr
>>717
うーん
ロジャーバローズ世代は強いんか?
0735それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:35:59.13ID:MJasdCuA0
キムテツ「スキルヴィングの無念を晴らすためにも青葉賞からダービーを勝ちたい」絶対この方向に行くから間違いない
0736それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:36:17.66ID:ZT6+gEie0
毎回2400mを全力疾走させてるならともかく終いちょろっと追うようなレースを繰り返してるぐらいじゃ要因とは言えんでしょ
0738それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:36:51.59ID:iAgPgZi20
>>735
藤沢和雄の霊が乗り移ってそう
0739それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:36:53.32ID:VyBSHChJa
>>734
アーモンドアイ,グランアレグリア,クロノジェネシスの被害者やな
0740それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:37:01.41ID:MJasdCuA0
いつか青葉賞からダービーを木村厩舎の馬が勝ったらスキルヴィングの無念を晴らすと美談として仕立て上げられる未来が完璧に見えるわ
0741それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:37:35.70ID:iAgPgZi20
>>734
(牝馬が)強いぞ
0742それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:37:37.82ID:VGhXDDnp0
>>728
イルーシブも穴人気しそうだけどマジでシャザーンみたら買えない
0743それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:37:41.14ID:jAeeHBaM0
そもそもダービーに出るかどうか迷うくらいの状態なのが起点やろ
ローテがアカンならもっと壊れる馬多いやろ
0744それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:37:46.61ID:YxaNb3uL0
>>717
むしろ良でタイム遅かったエイシンフラッシュとレイデオロが古馬でもG1勝ってるんやからその論とは逆になるやろ
0746それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:38:00.44ID:A7/IlUum0
サンエイサンキューの記者が未だに現役でサンスポのコラム書いてる事実
そら田原もスポニチの記者殴るわ
0747それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:38:14.25ID:Gj9EE70zr
走る行為自体がキツイのは当然なんやろけど
それでもあのスローペースで心臓きちゃったってのはなんかどうしようもなかった感ある
それとも逆に先頭58秒とかだったらスキルヴィング生きてたんやろか
0748それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:38:15.89ID:w7brCoXQ0
>>743
キムテツは調子良いと思ってたらしいしよう分からんな
0749それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:38:16.19ID:3zqiK1mo0
青葉賞は皐月賞の週にやれって提案されてるけどどう思う?
その場合中山GJが準メインになる模様
0750それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:38:34.50ID:MJasdCuA0
あの悲劇のダービーから○○年木村哲也調教師スキルヴィングの無念を晴らす青葉賞からのダービー制覇

こんな記事が書かれるのが目に見える
0751それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:38:50.96ID:iAgPgZi20
まぁちょっと前にも安田記念連投して勝っとるしヘーキヘーキ
0752それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:38:59.68ID:ZASJAUR9a
まあスキルヴィングはダービー回避してたら生きてたやろな
レース自体が直線の原因とは言わないけど調教含めて負担になってリスク高めたのは事実やろ
0753それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:39:13.83ID:VyBSHChJa
>>744
数多の指数派がレイデオロ世代の古馬G1は死ぬほどスロー連発でめちゃくちゃ低指数の恵まれタイトルって言うとる
0754それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:39:15.89ID:SFXyC23m0
>>730
展開向かなきゃ無抵抗ってだけで展開向いたら普通に乗れるやろしな
0755それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:39:25.28ID:mLjrDnBe0
>>749
ダービートライアルやったら府中で走らんとアカンやろ
0756それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:39:53.85ID:Ois11zEV0
田原て本宮ひろ志とかの漫画家が助け舟だして一緒に漫画出したりしてた記憶はある。いまだに仲ええんかは知らん
0757それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:40:17.66ID:w7brCoXQ0
>>749
基本敗者復活戦やし今までと同じで良いやろ
使う陣営が居ないなら変えても良いかもしれんけど
0758それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:40:47.67ID:VyBSHChJa
スキルヴィングはボリクリの血が悪さしたんちゃうか
こいつの血入ってると筋肉の硬化が激しいのかものすごい勢いで別馬になったり変な死に方する
0759それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:41:20.86ID:Fe4vgD820
チビの体操選手とかスカウトして騎手にしたら家系だけの騎手より凄いんやないんかと思うんやが
まあコネ社会やし上手くいかんか
0760それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:41:37.42ID:SFXyC23m0
>>749
それじゃ別路線組のラストチャンスじゃなくただの皐月二軍やしガチで無価値にならんか?
0761それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:41:52.52ID:w7brCoXQ0
>>753
指数って基本スローなら付かんし結果論ではあるけどな
それより相手関係の方が大事やろ
0762それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:41:59.29ID:EX+JBsgg0
調教技術の進歩でトライアルレース自体いらんようになってるからな
単なる敗者復活戦でしかない
まぁダービーは一生に一度の舞台だから
ギリギリ滑り込むための枠があってもええやろ
0763それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:43:19.49ID:RPq/B8oba
騎手で大事なのって身体能力よりメンタルと判断力やろ
運動神経バケモンの国分兄弟が大した活躍出来てないのはアホやからや
0764それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:43:28.55ID:mLjrDnBe0
>>758
早枯れエピファ産駒・・・
0765それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:43:33.39ID:6Hedad5a0
>>759
ウチパク「わかる」
0766それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:43:36.14ID:MJasdCuA0
青葉賞からダービーなんて目指すならプリンシパルSからの方がええよな絶対
ダービー目指すつもりの馬なら余裕で1着の権利くらいとれるやろし
0767それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:43:38.27ID:EX+JBsgg0
>>744
エイシンフラッシュはその後2年以上勝ちがなかったんやからむしろ合ってるのでは…?
馬体はいつでも最高やったけど
0768それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:44:20.08ID:r25XYMO60
>>716
馬の致死性の心不全は七割が調教中って話やからレースによる身体的負荷が原因ではないってのが定説や
人間でも若手アスリートの多くて年齢を重ねるにつれて発症例が少なくるってデータがあって馬も同様に三歳までの若馬に多くて馬齢を重ねるにつれて少なくなるらしい
素因を持った馬が若い時期に突発的に心不全を発症する可能性があるって話でローテは関係ないと思う
0769それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:44:54.82ID:MJasdCuA0
タスティエーラ
ドウデュース
シャフリヤール
コントレイル
ロジャーバローズ
ワグネリアン
レイデオロ
マカヒキ

こいつらでプリンシパルS出てたら負けてる馬なんていないしダービー勝つつもりならプリンシパルSくらい余裕で勝てるからな
0770それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:45:14.37ID:EX+JBsgg0
>>763
まぁそりゃ自分で走るわけじゃないしな
50越えてもやれるってことはそういうことやろ
後は大舞台で腹を括れるメンタルかな
三浦皇成とか技術はあるんやろうけどG1になったら日和るからな
0771それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:45:19.15ID:qs2sVVpx0
安田と藤田は戻ってこん模様
0772それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:45:19.99ID:Fe4vgD820
青葉賞を皐月の週とか前週に移動すればええだけやんと毎回思うんやが
別に移動して不都合ないやろ
0773それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:45:24.66ID:Sjgwc+yY0
>>759
そういうの面白がる馬主いないと無理そうやな🥺
0774それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:45:37.54ID:+2wqVhKI0
スキルヴィングの死は完全に事故やから誰も責められんわ
パワテツには消えて欲しいけど今回ばかりは誰も悪くない
年5走目で道悪三回走ってて連続輸送で一番キツい筈のショウナンバシットも大敗はしたけど生きてるしな
0775それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:45:55.60ID:CtAWcOJG0
急性心不全はただの事故やろ
グレマジみたいなのは人災やけど
0776それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:46:05.92ID:XGpVJwfo0
>>728
折り合い欠いてた訳ちゃうのにフリームファクシと一緒に逆スペシャルかましてて唖然としたわ
こんなんでレース後に展開待ちしか出来ん馬とか抜かす糞っぷり
0777それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:46:31.09ID:Gj9EE70zr
>>762
青葉賞はもともとやけど弥生賞とか毎日王冠とかの意味が変わってるけどこれはこれでええんやとも思うわ
G1しか出ないチャンピオン級はどうローテ変えても出ないもんは出ないしな
0778それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:46:36.17ID:XC7VugH00
今年の赤本に載ってたけど外厩や育成牧場ではポンプを使って低酸素濃度の空間をつくってその中でトレッドミルの運動をさせる疑似高地トレーニングとかやってるんやってね
こういうのって素人目に見てすごい循環器系に負荷がかかりそうで心疾患のリスクが上がりそうに見えるわ
まあ負荷をかけるのがトレーニングやから一概にヤバいとは言えないんやが
0779それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:47:22.49ID:lAuoh2zP0
>>744
エイシンフラッシュの世代は3歳秋~4歳春までg1取りまくっとるからなちゃんと
その後オルフェが出てきたけど
0780それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:47:30.73ID:SFXyC23m0
>>769
そいつら青葉賞出てても余裕で勝ってるやろ
0781それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:48:01.42ID:Gj9EE70zr
>>772
まあ1週早めてフローラと同週はありやけどな
府中でやらんのはもう違うと思うけど
0782それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:48:10.73ID:SFXyC23m0
>>772
レース使えるコンディションで誰が皐月回避して青葉賞行くんや
0783それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:48:21.26ID:EX+JBsgg0
>>772
成長が遅くて皐月に間に合わん馬の救済措置やから
4月末にやるのはしゃーない
0784それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:48:28.19ID:w7brCoXQ0
>>778
ほんまにアスリートみたいなことやっとるんやな
0785それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:48:43.14ID:ZT6+gEie0
>>772
移動する理由もないやん
0786それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:49:08.75ID:MJasdCuA0
>>780
負担の問題やぞ
プリンシパルSからの方がええって話や
0787それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:49:20.30ID:jAeeHBaM0
>>779
さらにその1年後は12世代が現れてな
0788それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:49:34.53ID:lAuoh2zP0
>>782
スキルヴィングみたいな東京専門がいくやろうが集まらんわな
0789それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:49:38.99ID:VyBSHChJa
>>778
ダートの西高東低も栗東と美浦の標高差が原因やからな
わざわざ低いところに移籍したテイエムサウスダンは終わってしまった
0790それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:49:48.27ID:MJasdCuA0
本気でダービー勝つつもりならプリンシパルSくらい余裕で勝てる馬じゃないとアカンしそっからめざした方がええってことや
0791それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:50:52.35ID:qs2sVVpx0
昔こそわけのわからん
毎日坂路追いしたり
鍛えて強くするとか
叩きでレース出すとか
名馬でさえ糞ローテだったんだから
最近の馬はいくら高速馬場になって
脚に負担掛かると言っても虚弱すぎるねん
同じような種牡馬で回してるから
血が濃くなってるせいもありそうだけど
0792それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:50:57.45ID:mLjrDnBe0
>>790
ダービーまで中2週ってのが嫌われてるんやろ
0793それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:51:09.68ID:SFXyC23m0
>>786
申し訳ないけどダービー馬ならプリンシパル余裕で勝てるから青葉賞よりプリンシパルの方がトライアルとして優れてるって理屈が分からん
0794それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:53:10.91ID:ZT6+gEie0
>>791
昔のピッチャーは毎試合完投してた!今の若いもんは100球ですぐ降板してだらしない!みたいなこと言わないで
レベルの向上で出力も負荷も変わってくるんだからさ
0795それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:53:42.99ID:w7brCoXQ0
青葉賞もプリンシパルも負担変わらんと思うけどな
距離短くなるけど間隔狭まるし
それやったら同条件で走れる青葉賞の方が良いってなりそう
0796それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:53:52.76ID:82xHeAye0
プール調教とかまだやってんのかな
0797それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:54:56.73ID:XGpVJwfo0
>>796
去年のダービー馬
0798それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:55:25.44ID:ObGEAlfP0
スキルヴィングは悲しいけど使い方を批判するのは違うわ
使い詰めてる訳でもないただの長距離ローテなだけ
0799それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:56:13.95ID:MJasdCuA0
ワイが間違えてました
寝ます
0800それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:56:20.99ID:EwxmrYFX0
今年の牡馬は夏の上がり馬に期待するしかないよな?
今年の4歳牝馬もスターズオンアースが何かよーやっとるように見えるけどアートハウスくらいやけど、それ以上にグロそうやわ
0801それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:56:44.39ID:qs2sVVpx0
>>794
時代が違うのはあるけど
正直年4戦、馬によっては2戦とか3戦ってさすがに舐めてるだろ
大体の馬が条件戦時代は何戦もしてるのに
OPなったとたんこれだからな
0802それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:56:52.67ID:EwxmrYFX0
>>800
古馬重賞勝っとるのはアートハウスくらい
0803それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:57:08.66ID:SFXyC23m0
>>796
やっとるで
天栄の場長も脚元に負荷かけずに心肺機能鍛えられるって有効性語ってたし
0804それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:57:12.73ID:r8SVoZ7m0
ドゥラエレーデは皐月出てダービー躓かなきゃ2冠取れてた説が出るくらい活躍せんかなあ
所詮トップナイフとハナ差の馬だったなんて言われないで欲しい
0805それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:57:23.93ID:mLjrDnBe0
>>798
長年競馬見てたら「こういうこともあるわな」くらいにしか思わんけどなあ
0806それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:58:49.72ID:xspokkuF0
>>791
カイバの改良とサプリメントの違いと高速馬場でタフになったってのもあるけど昔も頑丈だった訳ではないぞ
0807それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 02:59:37.39ID:LZ3GxnZw0
>>801
強い馬は狙ったレースをメイチで使う方針になってるだけだしな
それができる仕組みがイケてないってのは1意見として分かるけど
0808それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 03:00:54.72ID:1fVks0IDH
田原だっけ子供が東大と早大行ってたのって
0809それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 03:00:59.69ID:VGhXDDnp0
>>805
ダービーみたいな大きなレースで見られることも多いから話題になってるんだろうね
最近ならハイコーストとかも悲しかったな
0810それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 03:02:35.99ID:ZASJAUR9a
そういや思い出したけどブラストウェーブも心不全で死んでたよな
天栄で
偶然か?
0811それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 03:02:53.34ID:tjJALEQzd
会見やと捨てる気満々のコメントで
レースでも何するわけでもなくアリバイ作りの様に上がりだけ出す競馬して
なぜか満足気に秋の騎乗を決めた川田ってよく分からんわ
0812それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 03:03:03.78ID:a4ogO3/V0
>>791
昔は今のような確立されたトレーニング方法か殆どわかってなくて直感とノリでやってたからな
そんな時代でもレースに出るのは説得力ある高い強度の調教やったからやられてたんやと思う
0813それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 03:06:09.16ID:qs2sVVpx0
使い分けって言葉使いたくないけど
近年レースの賞金上がってることや
種牡馬価値上げたい思惑が一致して
こうなってるんだろうけど
競馬ファンとしてはもっと強い馬同士の直接対決見たい
コントレイル、デアリングタクト、アーモンドアイのJC久しぶりに楽しみだったし
その後は触れんけど
0814それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 03:06:23.38ID:Ois11zEV0
>>809
動画が見れる範囲なら4月ごろの中京ヒルノアマランテ太宰で予後ってるのがあるのよな。
まぁ広告つきだからみたいヤツは勝手にググって見なさい。
0815それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 03:07:56.55ID:2xlgUeB40
去年の安田記念見とるがなんでこれでダノンザキッド負けとんねん
しばくぞしょうが
0816それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 03:08:10.70ID:+2wqVhKI0
>>804
ホープフル1着→UAEダービー2着→日本ダービー中止→JDD2着→JBCクラシック1着→有馬2着
これ位めちゃくちゃな馬柱作って欲しい
0817それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 03:09:13.52ID:awyAaBR0a
>>813
使い分けっていうかルメールファーストやな
ノーザンがなかなか勝てない安田に大量派遣したのに勝ったのが連闘モズアスコットC.ルメールやからな
ここから明らかにルメールを他牧場にやらない動きが加速した
0818それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/30(火) 03:10:14.37ID:KHCm3sfL0
メイケイエール傘に驚くかなって思ったけど結局当日は曇りっぽい?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況