石田三成　←コイツが関ヶ原の西軍総大将みたいに評価される理由

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 15:41:29.36

いち武将やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 15:42:27.61

名前がかっこいい

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 15:42:56.69

>>1
他に有力なやついたか？
高津みたいなもんや、野村チルドレンみたいなもんなんや石田三成も

2023/05/30(火) 15:47:44.11

毛利が関ヶ原参戦してたら毛利勢の裏切りは無かったのかなあ🤔

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 15:48:20.79

>>3
毛利輝元でなくても宇喜多秀家おるしなんなら小早川も本当なら大将格やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 15:48:28.05

毛利とかいう一応は総大将に据えられてるくせに山頂でお弁当食べるだけ食べて帰る奴

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 15:49:41.72

あくまでも豊臣の内戦だからな
家康が五大老を勝手に裁くことは後々響くかもしれんから嫌われ者の石田と生臭坊主と商人もどきの小西をヒールにしただけやろ

秀頼抱え込んでアホみたいに檄文飛ばしてた輝元がどう考えても戦犯なのにな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 15:49:52.39

実際こいつ何のために戦ったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 15:50:03.23

光栄の付録冊子でボロクソ言われてる定期

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 15:50:16.19

吉川に小早川とろくなのがいない

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 15:52:15.38

小早川秀秋って実際は秀頼の代わりに関白なっててもおかしくなかったのに秀吉も悪いよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 15:52:22.03

実際、大老の宇喜多秀家が現地では1番格上やし、しかも1番の大軍を率いているから実質的な総大将やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 15:52:37.89

>>5
そもそもが天下取るためにスタンドプレーしだした家康に三成が待てや！って言って始まった喧嘩やし。全国規模の喧嘩になったけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 15:52:39.31

>>8
石田はもう嫌われすぎて進退窮まってたからな
ワンチャンス狙ったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 15:53:41.62

毛利輝元が大将渋ったから大将チックな事やっただけでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 15:54:16.83

石田三成は西軍をまとめるために動いてただけでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 15:55:12.32

>>12
総大将が最前線で激戦繰り広げるのはどうなんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 15:55:47.99

関ケ原に秀頼居た説あるけどどうなんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 15:56:15.42

>>11
秀秋は北政所の甥で秀吉とは遡っても血の繋がり無いしないやろ
それなら秀吉の従兄弟の福島正則の方がよほど近い

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 15:56:19.87

俺が大将だ！てな奴は東軍にも西軍にもいなかったというお笑い

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 15:56:45.93

>>18
実際どうか知らんけど190センチで100キロ超えのデカブツが居たらむちゃくちゃ目立ちそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 15:56:53.74

西軍とか東軍というふうに分かりやすく分かれてたんじゃないからな
そもそもが豊臣家内の権力争いで、それそれの利害関係で動いてるから
関が原も決戦じゃなくて偶然の会戦やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 15:56:54.72

>>18
7歳とかやろ？
連れてこんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 15:57:52.93

なんで毛利取り潰さなかったんやろ

2023/05/30(火) 15:58:05.24

>>17
信長、上杉謙信も敵陣に突っ込んだことあるし

韓信とかアレキサンダーとかも似たようなことしてたみたいだから・・・

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 15:58:22.45

>>21
当時7歳やからでかいだろうけどそこまでやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 15:58:41.23

そらみんな嫌々参加したんやから誰も大将なんかやらんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:00:14.57

毛利元就なんか自分の亡き兄貴の息子幸松丸（9）に無理矢理敵将の首実検させたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:01:27.61

>>26
滅亡最期の時にはそれくらいデカかったとか話があるけどどうなんだろうな
もちろん関ヶ原時にはそんなデカくないんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:04:10.49

こんな人徳のないやつをナンバー2にしてた猿が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:04:41.98

外様なんかどう考えても成り上がるチャンス無いからな。そら家康につくわ。別に秀吉に義理立てするほど恩も受けてへんし

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:04:44.39

>>19
福島正則は当時左近衛少将とかやし全然無理やろ
小早川は従三位中納言やから秀吉の前例的にすぐにでも関白宣下できる

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:05:13.82

バウアー見てると石田三成もこんな感じで嫌われてたんだろうなって

良いか悪いか以前に、単に嫌われてる

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:06:00.00

毛利なんて最初からそんなもんやん
戦わず手に入れるみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:06:35.66

てか秀吉腹心の部下の七人槍？が家康担ぎ上げたんやろ？
どうあっても石田三成の方が不利やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:06:36.92

たけしの映画見る？

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:06:57.19

>>33
実際そんな嫌われてないんじゃね
あれって司馬遼太郎が過剰に悪役に仕立て上げた感じがするけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:07:17.15

やってることは正しいけど空気が読めず嫌われ者

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:07:51.91

今から見ればただの敗者やが
光成が豊臣の重要な部分を握ってたのは事実
あの栄光を再び的なもんはあったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:07:53.92

少なくとも毛利という印象は薄いな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:08:56.53

光成の息子を前田慶次が育てたらしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:09:08.00

>>31
そもそも関東は家康が取次だったからな
朝鮮で関東大名が大打撃受けたし、最上みたいに豊臣家のおもちゃにされたのもおるしな
遅かれ早かれ家康というか徳川家が支配するのを待ってただけやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:09:36.58

>>35
結果豊臣家滅ぼされてて草

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:10:00.17

>>41
仏門にぶち込んだ息子か？
そんな史実あったかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:10:07.66

どんだけこいつ嫌われてんねんという

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:10:09.59

ゆうほど家康も強くないが
三成のせいで団結した面もあるだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:10:20.32

富士や浅間の山が火でも吹かぬ限り、豊臣家は安泰にございまする

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:11:06.34

家康が勝手に婚姻結びまくって大大名と関係強化してたのは事実やしなあ
どこかで食い止めんといかんってのはあったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:12:01.66

家康も豊臣家滅ぼすつもりはなかったけど秀頼見たらあまりにもデカかったから驚異に感じて滅ぼしたって説もあるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:12:27.76

>>46
秀吉亡き後に家康が主要武将達と禁じられてる縁組繰り返して三成が激怒したとか何とか

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:13:25.71

正直もう誰も豊臣家のことなんて無かったよなこの頃
ただひたすらにどうすれば自分の政治的影響力が大きくなるかしか判断基準がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:14:14.87

>>51
考えてなかったよなこの頃って書きたかった

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:14:27.26

総大将は毛利やろ
岐阜城陥落時点で勝ち目ないと悟って講和路線
三成ははしご外された形やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:15:19.82

どうする家康で真実が明かされるから
それまで頑張って見続けるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:16:01.05

>>53
織田秀信が打って出なければもうちょっと持ったかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:16:22.08

秀吉の跡継ぎがイケメンで背が高いから部下も内心「こいつ秀吉様の子供やないやろ淀やってるわ」って皆思ってたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:16:26.74

三成らは官僚だから秀吉の手足にすぎないので秀吉死んだら何の権力も無くなってブチ切れしたのはわかる

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:17:01.43

三成は濃尾担当で先ず尾張の制圧を提言してたけど伊勢方面担当の安国寺に押し切られて
結局人数濃尾方面に回して貰えず岐阜城落とされてどうにもならなくなってるのは少し同情する
西軍の首脳メンバーではあったけど発言力はなかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:18:02.31

今年は西軍が勝つ確率がかなり高い

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:18:09.28

>>56
成人病患ったクソデブだったって説があるぞ
大野治長の子息説は推を出んけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:19:50.41

>>37
武断派から襲撃受けてたやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:20:42.60

生涯ずっといちゃもんつけられて戦争ばっかりだった景勝さんかわいそうや
関ケ原だっていきなり家康からいちゃもんつけられた感じやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:21:06.27

>>60
祖父の浅井長政が180超えの大男やったから猿の実子やとしても秀頼がデカいってのはあり得る話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:21:26.93

>>62
ノリノリで最上領を攻めてたのはどういう事ですかね…

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:21:30.40

滋賀県製作の三成CMすき

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:21:54.80

>>2
いうほどかっこいいか？石田やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:23:09.77

>>61
清正とか政則の出兵組に対してお前らが現地で辛酸舐めさせられてたのは三成が裏で糸引いて物資の供給を渋ってたとか家康側から吹き込まれてブチギレたとかいう説がある

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:23:41.81

嫌われてたから責任擦り付けられただけやろ
関ケ原は大した事してない

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:23:48.19

毛利が幕末まで関ヶ原の恨み抱えていたとか逆恨みもええとこやろって思う
潰されなかっただけ感謝せなアカンくらいのやらかしやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:24:28.00

よーこんな家紋てか旗印掲げられたもんやな
https://pbs.twimg.com/media/CjPH1yQUUAEXCBo.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:24:45.87

>>62
「秀吉公の御恩をなんと心得るかァー！」と家康を一喝したのがまずかったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:24:48.01

細井中務少輔正成が短命じゃなければ石田三成より上のポジションだったんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:24:49.92

>>63
横にもデカかったとかいう話もあるしどうなんだろうな
パワー系なだけで眉目秀麗ではなかった気もする

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:25:10.26

スケープゴート

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:26:45.19

戦国ロボ劇の三成好き

https://m.youtube.com/watch?v=MY3WPw-cL68https%3A%2F%2Fm.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DMY3WPw-cL68

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:26:53.00

>>69
薩摩長州はまだええやん
土佐が倒幕に全力出すのは恩知らず過ぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:27:07.50

戦国ロボ劇の三成好き

https://m.youtube.com/watch?v=MY3WPw-cL68

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:28:09.18

20万石の三成が250万石徳川家康と比べられて
人望も器もないと言われるのは気の毒やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:30:50.11

>>69
まあ所領安堵が反故にされたから多少はね

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:30:54.05

>>69
約束守らない糞狸

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:31:50.54

脇坂安治とかいう最高のタイミングで寝返りを成功させたやつ
周りの朽木や赤座みたいな失敗寝返り組は納得できんかったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:32:10.21

>>76
山内は家康に媚び売って土佐を貰ったと陰口言われていて
嫌な思いしていたから仕方ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:32:45.25

毛利とかいう責任転嫁野郎のせい

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:33:44.62

>>82
相撲大会でストレス発散できなったの…？😭

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:35:23.60

秀吉死んで家康が権力握った時点で豊臣家は詰んでた
結果として関ヶ原の戦いが幕府成立のアシストになったがそうでなくても家康は着実に大大名巻き込んでいずれは豊臣家を滅ぼしてたと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:36:37.40

>>84
そんなことするから風土に反骨精神が残ったんと違うんか😡

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:36:57.20

>>81
脇坂は一ヶ月以上前に家康に味方することを申し出てるからな
事前の連絡は大事よ
そして脇坂が味方することを了承した家康の書状は江戸時代には脇坂家の家宝になってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:37:59.41

センゴクで描かれている三成は凄い格好良いよな
あの漫画自体が羽柴家物語みたいで良いし

**それでも動く名無し** · 2023/05/30(火) 16:38:48.95

面白いのは毛利は改易で割食ったのに
島津はなんか面倒くさいから許されたの草

石田三成 ←コイツが関ヶ原の西軍総大将みたいに評価される理由

石田三成　←コイツが関ヶ原の西軍総大将みたいに評価される理由