Jリーグ、自分だけに都合のよいスタジアム構想を発表して自治体をガチギレさせる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 01:23:45.68

湘南ベルマーレ「公園にスタジアム建てます😊」「建設費の半分（70億）は自治体に負担してもらいます😊」

平塚市「公園内は駄目って何度も言ってるんですけど？😡」「建設費の話とか聞いてないんですけど？😡」

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:52:28.55

>>688
せやな
でも暑くはないぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:53:01.29

NPBが特に利益でやすいだけで基本的にスポーツなんてのは赤字になりやすいしある程度公的支援ってのは理解できるとこや
ただJリーグの場合は30年経っても一人立ちできないというか改善していこうという雰囲気も気配もないのがやっぱり自治体側から強い言葉でてきてる部分ちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:53:05.39

>>692
札幌は平時でさえホテル足りてねえからな..

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:53:19.23

>>691
サッカーよう知らんけど人工芝のサッカー場ってあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:53:22.03

>>638
単純に競技の違い関係なく多すぎるわな
野球でも50球団とかあったら分散して成り立たなくなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:53:25.03

>>655
リーグ全体で10チームなんじゃなくてロンドンという街に10チーム近いトップリーグやそれに近いチームが存在しているっていう話や

ロンドンの人口は900万人
90万人当たり1クラブのトップリーグもしくはそれに準ずるクラブがあるって事

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:53:31.72

税金タカり続けて続けて強くなる構想やぞ。強くなるのはJリーグじゃなくて日本代表やけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:53:35.74

>>691
Jリーグが認めたハイブリッド芝でもええで
尚人工芝の割合5％以下が条件だけどな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:53:39.16

Jリーグチームって潰せないからマジで負の遺産だよな
初期のフリューゲルスだけだろ？
しかもチーム潰せたとしてもこれまで投資したスタジアムとかは残るし金は返って来ないし
維持費はかかるし

ガチでどうしようもねーじゃん…
負のレガシーだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:54:01.16

>>668
茅ヶ崎の公園は悪いけど箱物立てたばっかだから敷地も皆無やで
柳島でも敷地ほぼゴルフ場やから無理や
辻堂もそもそもプールで人呼べとるから無理や

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:54:15.73

>>698
ロシアリーグとか人工芝のスタジアムあるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:54:17.83

>>698
FIFAの公認人工芝なんてものがあるくらいだし想定はされてるはずやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:54:42.66

>>705
ってことは本田とかもそこでプレイしたんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:54:43.54

>>474
読者が頭悪い層やからな
まともなビジネスマンはあれみない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:55:02.76

>>683
札幌は本州じゃないのが問題やろ
交通手段も限られてるから全国から人が集まりにくい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:55:20.99

>>703
スタジアムはまあラグビー場や陸上施設に出来るなら市民が使えるし悪くは無いんちゃうか
Jリーグのチームが居るとそんなのむりやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:55:28.79

>>628
野球でマスゴミ黙らせなかったら逮捕やろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:55:28.94

スタジアム共用とかいかんのか
神奈川ならたくさんあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:55:32.38

甲子園ってベンチはクーラー入ってて試合の半分はベンチで水分補給できるし
夏にやってる高校生の屋外競技の中じゃ恵まれてるほうでは？
テニスとかひでーぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:55:50.70

>>681
ワイは日本でそれが出来るとは一度も言ってないんやけど草
プレミアリーグがビジネスとして成功した話を書いた流れでロンドンのクラブの話になっただけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:56:08.60

マイナースポーツに税金使うな
玉蹴り選手(笑)は全員足切断して謝罪しろ
してもらうからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:56:12.67

>>700
ロンドンの人口密度は東京を超える4,761人/km²で巨大都市やから

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:56:14.16

>>245
イチローも7年連続でやってたら飽きられたからな
全盛期はハム戦の東京ドームを満員にしたんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:56:21.18

>>709
あの時期は飛行機の予約とりにくいんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:56:23.46

>>706
FIFAがどうこう言うならそれでいいやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:56:23.79

>>705
ロシアって屋外でリーグ戦できるほどの時期あるんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:56:24.52

高校野球の甲子園ってメッカ的要素だけど
21世紀枠とかで価値がゆるゆるになってるから本戦準々決勝ぐらいから使用にして
それまでは5大ドームでの勝ち上がり戦にしたらいいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:56:25.19

そういえばラグビーは東京のチームやたら多いんやっけか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:56:40.44

Jリーガーがいっぱい地域イベント出て貢献してまっせー凄いでしょー
とか本気でトップが言ってるからなずーっとタカる気満々やもん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:56:54.30

まずスタジアム満員にしてからにしろや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:57:06.83

>>711
株主は文句言わねえのかな
楽天モバイルの件でも株価めっちゃ下がってたような

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:57:17.16

>>712
三ツ沢酷使不可避

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:57:18.40

>>707
CSKAモスクワの本拠地が人工芝や

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:57:21.37

https://i.imgur.com/ccg9gDr.jpg
もう10年も前の話やけど、ここまで言われるチームもそうそうないよな
ここから何回監督交代したんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:57:24.29

>>686
ナベツネが動いたらしいが

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:57:30.32

マツダスタジアムは地元のゼネコン洋林建設に無理を言ってお願いをして90億円で建設したけど
余裕でペイ出来るレベルで客はいるしオフとかシーズンの合間に野球大会で使えるし地域社会に貢献しとるもんな

やっぱり地域社会貢献できなきゃ自治体は金出さんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:57:41.76

>>721
全国大会行けば甲子園で試合できるってのは高校生にとってはええことやと思うしな
サッカーの国立との比較になってしまうが

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:57:49.73

>>721
ドーム代誰が払うねん
高校野球は税リーグとちがって税金でやっとるんちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:57:57.59

>>705
ロシアは芝が枯れるからや
北欧のスタジアムも複数人工芝のところがある

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:58:16.01

>>723
練習施設と客を考えるとどうしても東京になる
九州勢も頑張ってるけどどしても客入りがね・・・人口規模ってのは興行に直結しちゃうよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:58:26.50

>>721
ぶっちゃけ東京の高校生なら東京ドーム福岡の高校生なら福岡ドームとかのが喜びそうだよな
その方が遠征費も抑えられるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:58:44.04

マジでJリーグだけ何でこんな異常なプロリーグの形態してるんだろ
プロとして稼げないならそれ相応のやり方でやるべきだろうに
何で当たり前に田舎の自治体すらも税金注ぎ込むのが当たり前の感覚なんだろうか

自治体のオヤジがサッカー好きなんか？中抜きでもしてんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:58:55.00

>>700
つまり人気が遠く及ばん日本のサッカーじゃ無理って話なんやな
厳しいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:59:10.28

>>717
末期は神戸ガラガラやったなあ
くっそ弱い阪神のほうが客入ってた

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:59:16.42

>>536
これ出て行ってもらって今のスタジアム潰して公園広げる方が市民喜ぶやろ
ベルマーレとかいうチームは市民に根付いた強豪なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:59:24.59

>>720
シーズンの始まりと終わりがヨーロッパと違う
一番寒い時期はオフシーズン

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:59:34.50

>>735
だから誰がドームの金払うねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:59:34.81

>>8
サッカーってやっぱヘディング脳で頭悪いんやな
なんでダメって言われてて尚且つちゃんと子供が利用してる所潰すねん
話聞いてないのは確定やし少子化なのに子供潰しとか終わってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:59:34.93

他のドームにしても夏休みの時期は野球以外のイベントに貸した方が儲かるしな
結局は部活やねんから甲子園じゃないにしても他の野外球場でやるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:59:43.31

>>719
せやね
ロシアで実例があるんなら尚更や

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:59:44.66

>>725
言って聞く奴やないし
何考えたら楽天株買うんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:00:01.06

>>716
ん？東京はそれ超えるぞ
23区内に限ったら15000超えてるぞ人口密度

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:00:06.17

>>727
なら本田めっちゃ経験者やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:00:07.10

>>721
その使用料誰が払うと思っとるんや
生徒にすごい額の大会参加費出させるんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:00:34.64

よくわからんけどライセンスがあってそれを満たしてないから新スタほしいってことやろ？
ライセンスのほうが厳しすぎるんやない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:00:38.35

高校野球も女子なら春は東京ドーム、夏は甲子園で試合できるんよな
両方で試合できる高校は大正義もいいところやが

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:00:40.17

>>713
クーラー有るならましやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:01:19.88

自治体も地域も遊び場も壊して
税金にたかる税リーグ怖すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:01:26.49

ところで年間70億自治体に出させて、経済効果はナンボほどなんでしょうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:01:28.04

>>713
普段の部活の方がハードやろとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:01:29.01

>>733
日本も芝が枯れるからロシアの真似するべきかもな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:01:35.72

アメフトのsofiスタジアムが今度のワールドカップとロス五輪のサッカー会場で人工芝だからええんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:01:49.28

>>750
女子は一試合やからな
女子は一応スポンサーもつけたりしとるし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:01:59.14

そもそもスタジアムの規模含めた条件が厳しすぎるって声がもっとでるべきなんよなチーム側から
小規模でもええやんって思うのに特に田舎やと大きく作ってガラガラより小さく作って満員のが見栄えもええ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:02:02.32

もうこれ話し合いいらないレベルやろ
話聞かない相手と会話なんて無意味や

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:02:08.59

甲子園を使ってる事自体が阪神のご厚意でしかないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:02:19.10

>>741
高野連は未だに甲子園球場にビタ一文カネ払ってねえんだっけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:02:48.30

>>745
ソフトバンク株買ったほうがまだマシよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:02:56.67

>>741
高校野球の予選を東京ドームでやるのは既にやってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:03:25.33

>>758
それもJ1基準があるから昇降格制がガン

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:03:40.09

そもそも何でサッカーは税金使うのが当たり前になってんの？
エスコンとか全部日ハム持ちやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:03:51.96

>>651
ガチヘディング脳やからな
サッカーはパラスポーツでもええくらい関係者一同知的障害あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:03:55.44

>>761
商業化してないからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:04:06.73

>>761
この連中のせいでラッキーゾーン的なテラス席付けられないからな
高野連ってある意味税リーグ並のクズだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:04:10.90

>>760
なのに高野連は文句ばっか言ってきやがる
あんな連中マジで殺ドにでも追い出せや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:04:24.81

>>760
阪神は使用料取らなくても電鉄である程度稼げるってのもあるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:04:30.57

>>761
球場使用料は払ってないで
阪神園芸とか警備員は阪神に委託して8000万ほど出してるみたいやな
阪神も電車代やらバスの駐車場代やら飲食代でもうけとるはずやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:04:39.27

>>762
両方関わりたくない会社やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:04:56.03

>>765
スポーツは基本税金入ってるでJリーグほど目立ってるのはそら少ないけど
NPBみたいに黒字で上手くやれってのもちょっと暴論なんや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:04:57.36

>>767
朝日新聞社と毎日新聞社クソ過ぎる
読売新聞社のほうが圧倒的にマシやわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:05:33.05

茅ヶ崎が唯一ベルマーレ誘致しようとしとったな
まあ行政じゃなくて商工会がやろうとしてたことやけども
あそこついこないだ箱物クソほど作ったばかりだから多分金ないんやけどどうなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:05:35.85

>>768
スコアボードの外観とかが古くさいのも高野連のせいらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:05:53.05

ガチで聞いたことないチーム名で草
湘南って神奈川よな
横浜Fマリノスあるんやからいらないやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:06:05.13

元Jリーガーのお言葉
https://i.imgur.com/QuPuypG.jpg
https://i.imgur.com/AAPPvIJ.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:06:09.18

>>737
そういう事
サポートしてくれるつまり金を落としてくれる人の人数をまず増やす
儲けが出たらリーグとして人気が出る戦略に投資
リーグの人気が出て海外からも金が落ちる仕組みを作る
海外からの金が入ったらスタジアム周辺の環境整備をして地元への還元をする
海外から客がスタジアムに来た時にはクラブからの還元得ている地元民がそれを上手に迎える
それでスタジアム以外の飲食物販店の来客売上も増える
クラブの成長による金銭的メリットを地元の人が実感することで初めて地元密着型のスポーツビジネスが成立する

そもそも経済的ない還元ができんクラブ状況で地元密着と言っても今回のベルマーレのようにクラブが自治体に金をせびるだけの話にしかならんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:06:09.64

>>774
朝日吹奏楽でも成功しとるし
高校部活ではようやっとるとおもうで
高校野球100年つづけてきたわけやしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:06:25.00

>>774
なお年始に道路規制する模様

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:06:25.18

>>764
昇降格とスタジアム規定は全部見直した方がええわ
百歩譲って田舎にクラブ作るにしても下手に夢見させるより地に足つけた運営出来る様なリーグ作るかそもそも田舎に下手に手出させない様にするかせな
Bリーグの新構想はそうやろうとしてるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:06:30.97

>>771
たったそれだけのペイじゃ割に合わんような

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:06:59.06

ハムが札幌Dからエグい搾取されまくってることが知られるようになったようにこのことも広まって欲しいな
Jクラブ抱える自治体すべてにかかわることやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:07:07.54

>>772
せやね
ソフトバンク商法だけでもイメージ良くないのに中国関連のリスクもでかすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:07:31.62

>>773
税金入ってるって陸上とか体育館とか複合施設だけでサッカーみたいに専用のスタジアムを税金って珍しいんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:07:38.69

>>704
乱暴だけど自治体連携してどっちか球技専用スタジアムにしても良いぐらいの距離だよね。直線2、3kmでしょ。

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:07:52.98

>>783
けど選手に金とか払わんでもええからな
売れただけ全部阪神のものやで
あと高校野球があったから甲子園が建設されたわけやし
甲子園があったから阪神が出来たってのが野球の歴史や

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:08:04.65

>>780
けっこう成果が出てるんやな
だが甲子園球場の用途に関してはそろそろ変えていくべきや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:08:42.71

>>777
平塚から湘南に名前変えたのに平塚市に金たかってるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:08:49.71

>>781
神奈川県民くっそ迷惑やろなアレ
ワイは埼玉県に住んでたから影響なかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:08:55.00

てか田舎にプロチームが居るのか？
プロスポーツを浅い所で舐めてへんか？
多くのスポーツが掛け持ちや実業団でやってるのに
プロスポーツってのはそれだけで稼がなくちゃダメな大変な商売だぞ？
だから昔の野球しかり他のリーグでも大都市圏にしか存在しないんだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:09:03.73

>>787
金どこから出すんですかね
茅ヶ崎はそれこそ市民が使う球場あるから無理やし
藤沢にたかりに行くのか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:09:13.49

阪神の選手も甲子園使えん期間あるのありがたいと思っとる説あるよな
京セラとか遠征先のドームでの試合の方が楽というか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:09:19.83

>>778
元選手も混じってこんなトンチンカンな事言ってるのかよ