X

Jリーグ、自分だけに都合のよいスタジアム構想を発表して自治体をガチギレさせる

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 01:23:45.68ID:KjDpoH1H0012345
湘南ベルマーレ「公園にスタジアム建てます😊」「建設費の半分（70億）は自治体に負担してもらいます😊」

平塚市「公園内は駄目って何度も言ってるんですけど？😡」「建設費の話とか聞いてないんですけど？😡」
780それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:06:09.64ID:De6KLE4y0
>>774
朝日吹奏楽でも成功しとるし
高校部活ではようやっとるとおもうで
高校野球100年つづけてきたわけやしな
781それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:06:25.00ID:4G9Q+xKw0
>>774
なお年始に道路規制する模様
782それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:06:25.18ID:moMSbmFq0
>>764
昇降格とスタジアム規定は全部見直した方がええわ
百歩譲って田舎にクラブ作るにしても下手に夢見させるより地に足つけた運営出来る様なリーグ作るかそもそも田舎に下手に手出させない様にするかせな
Bリーグの新構想はそうやろうとしてるな
2023/05/31(水) 03:06:30.97ID:NePawje8a
>>771
たったそれだけのペイじゃ割に合わんような
784それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:06:59.06ID:wB/vXs6L0
ハムが札幌Dからエグい搾取されまくってることが知られるようになったようにこのことも広まって欲しいな
Jクラブ抱える自治体すべてにかかわることやし
785それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:07:07.54ID:NePawje8a
>>772
せやね
ソフトバンク商法だけでもイメージ良くないのに中国関連のリスクもでかすぎる
786それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:07:31.62ID:K1rqPlux0
>>773
税金入ってるって陸上とか体育館とか複合施設だけでサッカーみたいに専用のスタジアムを税金って珍しいんちゃうの？
787それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:07:38.69ID:FWK8CIOZ0
>>704
乱暴だけど自治体連携してどっちか球技専用スタジアムにしても良いぐらいの距離だよね。直線2、3kmでしょ。
788それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:07:52.98ID:De6KLE4y0
>>783
けど選手に金とか払わんでもええからな
売れただけ全部阪神のものやで
あと高校野球があったから甲子園が建設されたわけやし
甲子園があったから阪神が出来たってのが野球の歴史や
2023/05/31(水) 03:08:04.65ID:NePawje8a
>>780
けっこう成果が出てるんやな
だが甲子園球場の用途に関してはそろそろ変えていくべきや
2023/05/31(水) 03:08:42.71ID:D9mdrYdh0
>>777
平塚から湘南に名前変えたのに平塚市に金たかってるんやで
791それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:08:49.71ID:NePawje8a
>>781
神奈川県民くっそ迷惑やろなアレ
ワイは埼玉県に住んでたから影響なかったけど
792それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:08:55.00ID:moMSbmFq0
てか田舎にプロチームが居るのか？
プロスポーツを浅い所で舐めてへんか？
多くのスポーツが掛け持ちや実業団でやってるのに
プロスポーツってのはそれだけで稼がなくちゃダメな大変な商売だぞ？
だから昔の野球しかり他のリーグでも大都市圏にしか存在しないんだし
793それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:09:03.73ID:ELs5Y2DR0
>>787
金どこから出すんですかね
茅ヶ崎はそれこそ市民が使う球場あるから無理やし
藤沢にたかりに行くのか？
794それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:09:13.49ID:4G9Q+xKw0
阪神の選手も甲子園使えん期間あるのありがたいと思っとる説あるよな
京セラとか遠征先のドームでの試合の方が楽というか
795それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:09:19.83ID:vS2I0OYHd
>>778
元選手も混じってこんなトンチンカンな事言ってるのかよ
796それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:09:36.12ID:De6KLE4y0
>>789
なんでや？
阪神電鉄側がコロナのときも夏は甲子園は高校生のものって言うてるのに
たとえコロナで中止になっても甲子園は開けておきますって阪神さんが言うたんやけどな
797それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:09:48.38ID:wB/vXs6L0
>>778
「自分の街にプロスポーツチームがあることがどれだけ幸せか」ってクラブ側に立ってる連中が言うことじゃねえよなｗ
思想の押し付けやんけ
798それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:10:12.72ID:0cDKR15v0
サッカー自体には興味ないけど実際出て行ってどうなるのか見てみたいｗ
799それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:10:13.66ID:wiV22gK90
球児のアンケートでドームは嫌ンゴって声が多数だった気はする
野球部やったやつはわかるやろけど甲子園球場は特別や
そのあたりの声はさておき大人が判断して決めるべきなんやろうけど
800それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:10:15.36ID:AniFvVj70
Onewnoarstoryこのみすぼらしい黒人アジア一家インスタとfacebook荒らしたらアカウント消して逃亡してて草＾＾やーい敗北者ｗｗｗつうかこんな出来損ない使う雑魚ワロスｗｗｗ
801それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:10:19.13ID:mlsBhk+ha
まあベルマーレは奥の手として河野太郎使って圧力かけてもらえば話は通るからな
802それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:10:35.38ID:4+MTHWlp0
>>777
ほんといらんチームしかないわJリーグって
そら潰れろ言われるわな
803それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:10:44.93ID:BjiHBFU70
なんやっけ広島の選手だったか忘れたけど練習場遠いみたいなこというて市長がこんだけ負担してるのにいうてた騒動なかったっけ
ああいうのも選手側に意識が全くない証拠でちゃんと球団が教育せないかんよな
804それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:10:57.13ID:KD6Kzy9o0
Jリーグが人工芝で良かったなら札幌ドームもあんな高コストの塊の様なシステムじゃなくて野球とサッカーで共存出来たかもやしなあ
フカフカ人工芝を引いとけばええだけやったし
805それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:11:07.48ID:kSP1hjwLd
コンサがエスコンに寄生しようとしたっていっとるなんG民おったけどあれマジなん？
806それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:11:24.06ID:NePawje8a
>>788
昔は高校野球に頼らんとやっていけんかったやろな
歴史的経緯で義理堅く甲子園使わせてやってるってのが今の経営方針なんやろけど高野連の石頭どうにかならんかねえ
807それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:11:44.24ID:r9hc42Do0
つか新しくするにしても既存のスタジアム建て替えとかじゃダメなん？
808それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:11:54.26ID:A3dgaawVd
Jリーグってこんな感じなんやな
何様や
809それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:11:56.67ID:UkOEoAR40
>>789
100年以上の前の事を盾に未だに集り行為と同じようなことするって朝鮮人や税リーグと変わらんよ高野連は
球場使用を集るだけならまだしも球場設備に文句付けてやらせないようにするとかもはや異常
810それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:12:18.03ID:PCWsDxkDa
367 U-名無しさん sage 2023/05/30(火) 21:14:00.25 ID:TFvGgQu30
総合公園内にはできないって言うからこうすれば出来るよって提案したら文句言われた感じだな
協議も何も市からできないできないばかりでこういうのはどう？って提案無いんだから一方的になるの当たり前だわ

373 U-名無しさん sage 2023/05/30(火) 21:27:28.54 ID:TFvGgQu30
大体交渉なんて最初吹っ掛けるのが当然で
ここから市がこの提案は無理だけどこういう事なら出来るって返すべき話なんだよ
だけど落合はバカっぽいからこの提案を拒否するだけで終わらせそうだわ
811それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:12:34.59ID:NePawje8a
>>796
テラス席作りたいやんか
昔はラッキーゾーンあったのになんで復活させちゃいかんのか？
812それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:12:35.64ID:De6KLE4y0
>>806
石頭って例えば何や？
813それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:12:40.65ID:jr1lxfep0
>>791
迷惑被った事はあるけど年始はゆっくり休むようになってからあんまり気にならなくなったわ
814それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:12:59.75ID:FWK8CIOZ0
>>793
まあ、広域化や専スタの前に必要なプロセスがいくつも足りないのは確かだね
815それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:13:11.60ID:uwHFpqTHa
>>8
子育て支援のシンボル潰して他に使えないサッカー場作れ！

これがまかり通ってるJリーグ界隈ほんとこわE
この件は冷静になってるけど他では無駄に作ってしまってる自治体ごまんと有りそう
もっと税金払ってる市民達はJリーグの悪しき問題直視した方がええやろ
816それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:13:13.63ID:De6KLE4y0
>>811
それ阪神が復活させないだけやろ
高野連がどうこう言うても阪神のものなんやし
817それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:13:19.38ID:BjiHBFU70
交渉は吹っ掛けるものって交渉決裂してもいい立場でやることであって
交渉決裂したらやばい立場でやる手じゃないわ
2023/05/31(水) 03:13:26.57ID:NePawje8a
>>809
今後も100年単位でずっとタカられそうでなあ..
819それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:13:27.84ID:A3dgaawVd
>>810
どうでもいいけど名前欄U-774のが良くないか？
2023/05/31(水) 03:13:39.53ID:agvrQL7K0
平塚競技場の周りって雨風防げるからホームレスたくさんいたよな
今でもいるのかな
821それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:14:07.20ID:mtKyJWCTa
税リーグやべぇ
これでプロを名乗るのがもっとやべぇ

プロ雀士(笑)と変わらんだろ
822それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:14:08.82ID:gAZ4GGKB0
>>778
ガチで頭悪いんやな
2023/05/31(水) 03:14:12.10ID:NePawje8a
>>812
テラス席作るなとか言ってきてるぞ
824それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:14:28.93ID:Fwzg4VKL0
巨人があれだけ弱いのに毎日4万人、中日なんかもっと弱いのに毎日3万人は客が来るのはサッカーファンの言うところの「地域の文化」になってるからや(阪神広島も言わずもがな)
いきなり登場したスポーツチームを応援しろなんて言われてもなかなか感情移入出来ないし、そこら辺は移転の多いパ・リーグも苦労していて楽天とか弱くなると途端に客が入らなくなる

サッカーなんか古いチームでも出来て30年ほど
とても文化なんかになりえてないんだよな
825それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:14:50.30ID:De6KLE4y0
>>823
それどこかに記事あるんか
すまんがおしえてくれ
2023/05/31(水) 03:14:52.39ID:NePawje8a
>>813
長年のことやし我慢するしかないよな
知ってて住んだんやし
827それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:15:00.17ID:XfC54pD+0
静かにブチ切れてて草
828それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:15:06.72ID:wB/vXs6L0
>>803

練習場問題に揺れた広島、市長がクラブからの謝罪を受けサポート継続も複雑な心境を『魔女の宅急便』で例える
「ニシンのパイしか作れないと『辛い』」
tps://news.yahoo.co.jp/articles/a73005ffd3e7cea26c34ffbf69b7abf6080faed2
829それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:15:18.92ID:vtyjIAr50
8月の1番暑くてきつい時期を未来ある高校生に使わせるのもどうかと思うけどしゃーないよなあ
100年前とは気温が違うからそろそろマジで危ないぞ
2023/05/31(水) 03:15:30.72ID:NePawje8a
>>816
阪神はテラス席作ろうとしてたような
831それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:15:44.77ID:pybqe/HY0
>>815
隠して署名集めてるからなｗ手口が悪質すぎる
832それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:16:01.25ID:UkOEoAR40
>>823
施設所有者でもないのによくこんなこと言うわとしか思えん
このスレのベルマーレ平塚と同じレベル
833それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:16:45.13ID:De6KLE4y0
>>830
高野連が反対したって記事どっかにあるんか
読んでみたいんやが
834それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:17:41.49ID:NePawje8a
>>825
以前どっかでみたんやがどこやったかな
2023/05/31(水) 03:18:18.81ID:NePawje8a
>>832
高野連なんてJリーグ並みかそれ以下のゴミクズ集団やんけ
2023/05/31(水) 03:18:25.30ID:agvrQL7K0
湘南ベルマーレは今年１月、新スタジアム建設を促進するため、候補地を平塚、茅ヶ崎、鎌倉・藤沢に絞り、第一候補の平塚から交渉を開始すると発表した。交渉期間を６カ月間とし、平塚市が決断できない場合は他の候補地と交渉する方針を示している。

　湘南ベルマーレの眞壁潔会長は「私は平塚の人間でベルマーレを他のまちに流出させたくはない」と強調。現競技場（平塚競技場）ではＪリーグが今後求めてくる基準を満たせずリーグ加盟存続が危ぶまれる可能性があることを示唆し、新スタジアム建設への理解を求めた。早ければ１年でスタジアム基準の変更があるとしている。


順当な主張やん
837それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:18:27.35ID:KMHE4ygIa
>>148
これレモンガススタジアムとかいうのはサッカー場じゃ無いのか？
もう有るやん
同じ所にサッカー場作れって言ってんの？よう分かんねーんだけど
838それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:18:33.67ID:De6KLE4y0
>>834
高野連が口出しするとは思えんのやがな
阪神のもちものなんやし
839それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:18:54.16ID:WZKhmpgH0
物価高で玉蹴りどころの騒ぎじゃないし
2023/05/31(水) 03:19:10.59ID:NePawje8a
>>833
あんたも一緒に探してくれよ
841それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:19:18.98ID:gAZ4GGKB0
どっかの田舎チームのよくわからない選手が出る試合なんて
いちいち観に行くやついないやん
公共工事と同じで無駄なものが多いハコモノスポーツ
なくなって騒ぐのはろくに税金も払わない底辺中高年だけやで
842それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:19:33.21ID:dhHVvSXOp
>>829
ぶっちゃけ野球の試合は楽やから平気やろ1日1試合しかやらんし水分補給も容易
2023/05/31(水) 03:20:01.04ID:NePawje8a
>>838
そんな常識の通じる連中じゃねえだろ
あいつら選手の酷使ぜんぜんやめねえし
844それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:20:02.39ID:BjiHBFU70
>>838
サンガツ
845それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:20:07.64ID:L/3AWCfE0
>>836
なんかもう誰も幸せになれないよな
スポーツなのに金くれくれ言うてるだけで不快すぎるし
846それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:20:15.43ID:WZKhmpgH0
サッカーそのものがネオナチ利権だからな。
こんな糞競技、地上から抹殺すべきよ
847それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:20:31.48ID:De6KLE4y0
>>835
そうか？
高校部活で選手から登録料とらんし参加料もとらんし
甲子園決まれば旅費でるし宿泊費も手伝ってくれるし
医者とかスポーツトレーナーも用意してくれてるし
それで税金使わずやってるってええやん
848それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:20:38.14ID:7NFFO6/g0
長崎の新スタジアムも微妙なことになりそうやわ
849それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:20:57.55ID:De6KLE4y0
>>840
やっとるで
850それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:21:13.00ID:gAZ4GGKB0
>>836
平塚の人間は出て行ってもなんとも思わないやろ
勝手に思い入れで居座るなよガイジ
2023/05/31(水) 03:21:19.73ID:XJupzPje0
神奈川に多すぎなんやからこれを機に減らせばええやん
852それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:21:39.95ID:wiV22gK90
>>837
多分それが屋根がないとかでJリーグのライセンスを満たしてないみたいや
853それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:21:50.25ID:KD6Kzy9o0
まあ高野連も冗談上でのお話やなｗ
最近高校生もパワー付けとるから金属バットじゃアホみたいにホームラン出るし一理はある

甲子園のラッキーゾーン、復活なら「高校野球のときだけ外して」
https://hochi.news/articles/20180911-OHT1T50236.html?page=1
854それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:22:08.17ID:NePawje8a
>>849
ありがとうな
ワイも読みたいけど探しかたへたくそで上手くみつけられのや..

無能ですまん
855それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:22:19.10ID:VLm2sQbVp
カープ「金増えたし自治体に寄付するわ」


カープが5市に「恩返し」、5.7億円寄付　あの4番の譲渡金も活用
　広島東洋カープは、球団や野球振興に関わる広島県内外の5市に計5億7千万円を寄付する。今季はコロナ禍による観客の入場制限をせず公式戦を開催したほか、ポスティングシステムで米大リーグ・カブスに移籍した鈴木誠也外野手の譲渡金による特別収入もあり、「少しでも恩返しがしたい」と地域へ還元することになった。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQD96R90QD9PTQP004.html
856それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:23:03.47ID:DVaz6X4L0
これは税
857それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:23:05.43ID:NePawje8a
>>847
それでも参加校の負担でかすぎてうっかり勝ち進んじゃった学校が毎回エラい目にあってるような
858それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:23:15.67ID:gAZ4GGKB0
>>855
なおサ
859それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:23:17.16ID:4G9Q+xKw0
もしかしてスタジアム規定とかいうのが諸悪の根源なのでは🤔
860それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:23:18.85ID:8KWc4ekdp
今月2試合なんやろ？4チームで使えば土日8日分埋まってちょうどいいやん
861それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:23:26.05ID:zt+rXK94d
>>836
ベルマーレ「新スタジアム建てる交渉の優先権平塚市にしたぞ～、70億ちょうだい！😄」

会長「私は平塚の人間として他のまちに流出させたくない！公園にスタジアム建てろ！😤」

平塚市長「😯😯？？」


わけわからんやろこんなの
862それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:23:32.47ID:moMSbmFq0
Jリーグって田舎クラブでも何でスタジアムそんなに欲するんやろ
欲するにしても早過ぎない？
もっと採算取れるビッグなクラブになってからヨシ新しいスタジアム作ろうってならんか？
別に田舎でもサッカー場含む陸上競技場自体はいくらでも有る訳だしサッカー出来ん訳では無いだろ
それで無くてもサッカースタジアムって使い道限られて役に立たん施設な訳だし
863それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:23:37.97ID:wiV22gK90
そもそも阪神電鉄の本社内で反対されてるやんけ

【阪神】甲子園名物・ラッキーゾーン復活計画
https://hochi.news/articles/20180911-OHT1T50028.html?page=1
>さらに電鉄本社内では、グラウンド縮小そのものに根強い反対意見があり
864それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:23:45.44ID:3PCNYY6B0
>>855
やCN1
865それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:23:58.68ID:A3dgaawVd
>>855
やるやん
866それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:24:46.81ID:De6KLE4y0
>>853
これ取材に対しての話やん
高野連が阪神サイドに直接申し入れたとかではないやん
あと来年からバット変わるし熱中症対策で９回即タイブレークになったから
話も違ってくるやろね
867それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:24:53.98ID:ehugDnhfa
>>852
Jリーグがダメなんじゃねーか…？
芝生強制もそうだし
868それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:25:25.37ID:gAZ4GGKB0
>>859
せやで
869それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:25:41.05ID:wB/vXs6L0
>>857
それは出場選手の宿泊費やなくてスタンド応援の部員やその他応援する側人間の宿泊費やな
870それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:25:48.84ID:NePawje8a
>>855
流石市民球団
871それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:25:56.04ID:De6KLE4y0
>>857
そら応援団を連れて行くからやん
応援団てツアーで金払っていくものやで
あと高校サッカーとかでも同じ現象おきとる
872それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:26:03.06ID:WZKhmpgH0
大きな箱物の建設って話になれば、
魑魅魍魎がよってくんだよ、
ヤクザとかヤクザとかヤクザとか
873それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:26:49.29ID:NePawje8a
>>869
なんであんな大勢で応援やらせる風潮なんだろうな
他の部活強制動員しすぎやねん
やきう部ばっかり特別扱いしやがって
874それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:26:51.27ID:8HpUlLwT0
サッカーってもうちょい興行に特化できんのかね
試合数少なすぎるやろ
2023/05/31(水) 03:27:19.55ID:NePawje8a
>>871
旅行会社くっそ儲かるやろなあ
876それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:27:53.68ID:De6KLE4y0
>>873
それは学校の問題やん
高野連は関係ないやろ
話ごっちゃにしたらあかんわ
877それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:28:19.52ID:NePawje8a
>>859
野球くらいガバガバでもいいのにな
なおそれすらミスった日本ハム
878それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:28:23.48ID:gAZ4GGKB0
>>874
試合増やしたらすぐ死ぬからな
879それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:28:45.95ID:Vy73EAM60
草案出しただけやん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。