【徹底討論】ヤクルト、中日、楽天、西武、日ハムで一番暗黒感あるのはどこ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 01:37:00.16

現状の強さもやが将来性も含めどこが一番暗黒？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:52:48.79

エスコンの輸送問題は解決したん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:53:37.86

ヤクルトに悲壮感がないのって前年最下位でもいきなりリーグ制覇がありえるっていう訳の分からなさがあるからだよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:54:28.32

ハムは若い選手育てられそうだけど中日は周平以下しか育たなそう
楽天は若手使わないで弱いから見ててつまらんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:54:46.78

>>11
4番なんて割とホイホイ生えてくるもんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:54:48.38

>>149
これで半減て後どこにあんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:55:06.65

野球だけなら楽天
色んな意味で西武

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:55:11.34

前年ホームラン王が永久追放になるかもしれない暗黒に勝てるのってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:55:30.77

そら楽天やろFA組がロートルになって不良債権になって行くんやから

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:55:52.69

>>178
悲壮感はないが負けへの耐性が無くなってイライラしっぱなしや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:56:18.30

今年のソフトバンクは強いんか弱いんか分からんよな
少なくとも暗黒ではない？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:56:31.73

楽天ってなんだかんだで4年連続Bクラスが最長なんだよな
2流の寄せ集めから誕生した球団やのに地味にすごいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:56:40.50

楽天は5年後目指して若手育成に切り替えた方がええんとちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:57:11.18

今日だけに限って言えば負けたチーム全部やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:57:13.32

西武ファンとしては居なくなるのが1年早まっただけでしかも敵になる予定が球界から消えてくれるんだからそんなに悲壮感はないんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:57:23.01

>>187
二流の寄せ集めのイメージ保ったままなら今でも人気あったかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:57:24.22

ヤクルト金あるから外人投手でも持ってきて収まる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:57:53.36

西武は山川で落ちてきとるん？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:58:04.77

今日のSB対中日見てたらSBはホンマ打撃が巧いと感じたわ
福谷のインローだってあれ悪い球じゃなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:58:17.13

巨人は暗黒じゃないな！ヨシ！

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:58:33.18

石井一久って地元人気なさそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:58:51.29

>>188
即戦力ドラフトばっかで若手が居ない…

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:59:03.01

どこも中日よりマシ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:59:08.12

>>130
これ巨人は今年なりそうやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 02:59:29.12

巨人は秋広でポジポジですやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:00:00.39

>>130
ホークスの暗黒期えぐ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:00:09.25

>>191
地元の高校生混ぜてまんずまんずいいずらいいずら言うてた方がマシやったな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:01:37.50

>>199
横浜広島巨人正直大差ないからどこが4位になるか分からんこの中でも3すくみだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:02:02.64

中日はもし万が一どうにかして奇跡が起こって落合が復帰してきたらちょっと怖いなぁとは思うで
楽天は？どうすんの？地震か？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:02:26.72

>>130
広島間違えたわ
2019年～2022年やね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:02:39.96

山川がソフトバンク行けば移籍金だけでもどえらい金額
それに美味しい補償選手
これが取れなくなったのが痛い
あとチームで女遊びをできなくなった
あんな僻地で女遊びできないならパチンコぐらいしか娯楽がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:02:46.95

>>194
パだとあと一打が出なくて残塁まみれなんだけどね…

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:03:32.43

昨日の中日打線、平均25歳で13安打だからな
本来なら打てない守れないオッサンのビシエドに
変えて2軍で打率.360の福元使いたいけど
ビシエドが蓋してるせいで使わない舐めプまでしててこの繋がりよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:03:35.41

立浪は自分が泥被ってでも若手に切り替えようという気概は感じる
石井は駄目だ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:04:29.69

女遊び自体はええんでないの？
双方の同意があれば

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:04:39.25

楽天立て直し策考えてみ
かなり詰みに近いことに気付くから

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:04:39.65

楽天も若手育ってるんだけどな、2人か3人くらい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:05:43.78

>>209
もうバケツで一気飲みやからな
普通の人は死んどる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:05:45.24

中日は最下位でも客入り満員やからな
楽天はマジで終わっとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:06:23.77

ハムは若手野手が一人前になりつつあるし投手は期待出来そうな奴らが２軍で塩漬け中
底は抜けられそうな兆しは見えてるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:06:51.63

西武ファン的には楽天より西武の方がやべえと思うんやが楽天ファン的にはどうなんや？
愛斗若林渡部なんて何の希望もないんやが他所から見ると違うんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:07:09.77

楽天はオーナーが強すぎて再建も無理なんでないの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:07:10.82

めっちゃ関係ないけど横浜の綾部のWikiが荒らされてたわ

https://i.imgur.com/OSX5hdC.png

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:07:21.04

いなかっぺイーグルスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:07:25.40

楽天は親会社がな
他に野球やりたい会社数社あるし変われよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:07:41.04

なんで楽天は若手使わんねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:08:40.94

もう全球団自前で育成がドラフト成功させようって方針だよな、金で補強しまくって勝てる時代じゃなくなっちまった

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:09:32.94

なんで巨人が抜けてるんや
秋広と守備専門脇が出てきて先発ローテがちょっと若くなっただけやん
中田翔復帰して案の定また落ちてきたしお先真っ暗やで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:09:47.01

中日はひとつ別のステージにいるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:10:33.16

西武が山川だけとか言ってる奴にわかすぎやろ
ベンチもベテランも若手も全部終わってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:11:02.66

菅野って何してるんや？もう今年は登板せんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:11:25.04

>>226
この前二軍で投げてた

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:11:55.43

>>220
アイリスオーヤマゴールデンイーグルス

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:12:11.24

そもそも若手って何歳くらいまでなんだろ
26辺りか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:12:33.39

>>222
それは短期的な目線ではそうや
でも長期で見ればやはり金使ってる巨人とソフトバンクは全く低迷してないんやから、長年安定して強いチームを作るには金使うのが正解やで
金使わんチームの強さは一過性で終わる
広島然りハム然りヤクルト然り

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:12:49.48

楽天が出てきて中日ファンが嬉しそうなのは感じる
でも昨日の試合で若手が打っていたってポジるのは変わらずとても暗黒やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:12:51.99

ヤクルトはダノンを巻き込んだお家騒動が続いてたら山田は引き止められず中日みたいに低迷してたろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:13:20.87

立浪が今やってることはもっと早く谷繁～与田様の時にやるべきだったんだけど
黄金期のベテラン大量にポイ捨てしろってことやからそれはそれで不満出たり人気に悪影響あって難しいんだろうな
まあこの頃はそもそもいい若手もそんなにおらんかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:13:33.54

楽天の若手はアレや
荘司って投手おるやろ、有望株や

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:14:38.52

ハムはすでに投手力はあるし離脱者も戻ってくるし言うほど暗黒じゃない
楽天は若手投手が崩壊したらいよいよ本気の暗黒が到来する

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:14:50.70

パリーグは投手は良い選手多いけど野手はあんまりよな
3割柳田だけなんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:16:26.73

パの野手は万波がええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:16:37.14

ファッション暗黒←→ガチ暗黒
ヤク、ハム、中日、西武、楽天

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:17:04.47

ハムは有望な選手を取るより怪我人を減らす方法を考えたほうがいい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:17:08.72

ドラフトは当たるとは限らんし金で育成するチームが一番安定しそう
SBとかドラ1があんだけコケてるし育成枠から代表級AS級の選手出てきてなかったらやばかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:17:15.23

>>235
そんな一年の間に暗黒て行ったり来たりするんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:17:24.02

今の中日の若手のヤニキ時代の阪神の若手感よ
あのとき出てた若手も大山糸原以外ものにならんかったからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:19:07.18

>>227
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:19:54.14

パの若手野手はロッテ池田が凄いんやろなぁと思ってたら昨日死球で途中交代してて可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:20:39.99

>>241
元々捨て年とガチ年をわざとつくる球団やし暗黒ではなかったんだろう
暗黒とは出口の見えないトンネル・・・

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:21:33.40

>>10
2020年は一応Aクラスやで。セはCSない年だったけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:22:30.85

楽天は再建しようにも投打にロートルだらけすぎてガチで希望が見えないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:22:43.57

チーム力も集客力も破壊された楽天さん
しかも弱いくせに強奪はしてるから他球団からも嫌われてるという

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:23:53.53

正直今ってFAはマネーゲームならソフトバンクかオリックスが独占状態で
助っ人も殆ど当たりおらんから結局ドラフト当てるしか強くする方法ないよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:25:11.18

西武と楽天は合体しても最下位になりそうなくらい酷いスタメンだよな
こいつらヤクルト中日に負け越すで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:25:18.38

>>249
オリックスに来たの増井みたいな変人と地元の森くらいやろ
ホークスは他所の外人ガンガン取るけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:25:43.79

ハムの若手は多いと言ってもまだ完成までに時間かかるやつが多い気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:25:46.30

2000年以降の23年間でのBクラス回数

檻 19回
広 18回
横 16回
鴎 15回
燕 11回
公 11回
中 10回
阪 9回
西 6回
巨 4回
鷹 3回

※楽天は創設18年間でBクラス13回

長年安定したチーム作るには資金力が必要なのは明らかや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:26:13.66

西武ファンだけどヤクルトと今月の勝率同じって聞いて震えた

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:27:33.59

>>250
確かに結局点が入らないのは変わらんな
逆に中日とヤクルトくっつけたらかなり強いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:28:25.30

>>251
いやお前それはさすがにニワカすぎやろ
オリックスは15年ぐらい前から、よその外国人結構獲得してたぞ
結果に結び付かないから叩かれなかっただけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:29:56.98

>>255
中日はスタメンの成績だけ見るとそこそこ点取れそうに見えるよな
西武楽天は.250打ってるやつが少なすぎてびびるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:30:01.23

ハムの若手で実践でバリバリ使えるレベルなのは5人くらいやろ
故障が多い事情を加味したらあと何人かいるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:30:11.50

中日はバカにされてた昨年一昨年のドラフトである程度手打ててる
福永が即戦力としてやれてるのはデカい
あとは一昨年の外野の奴らが出てくればええんやけど現役ドラフトの細川が補って余りある活躍で内外野の都合はある程度ついた
あとはバッテリー偏重ドラフトで投手を整理できるか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:30:23.64

>>55
強制わいせつより重い強制性交等だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:31:15.92

中日なんか球場まで暗黒球場やしなレベルが違うよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:31:18.44

暗黒って程ではないかもしれんが近年巨人が弱体化した理由てなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:31:37.98

西武の打線の魅力のなさはここ数年NPBで見た記憶がないほど酷い、控えファームにも希望がない
楽天も酷いがさすがに下振れしてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:32:47.84

例の一件の渦中だからしゃーないが西武が一番暗そうに見える
元々陽キャが多い球団なのにな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:33:42.49

>>257
中日は細川石川以外単打ばっかでバントもクソ下手なのがなとはいえ細川が無双して点は入るようになった
でも西武楽天は点入るビジョンがない浅村のホームラン待ちって来年以降どうすんねん…

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:34:06.65

>>264
好き放題ふざけてたからああなったんや
元々関東の気質あんなんやしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:34:24.72

>>262
・大物を獲れなくなった(丸が最後。その前は杉内村田まで遡る)
・阿部の衰えと引退で日本一になれなくなった(捕手の主砲にアドバンテージは大きい)
・更に坂本の衰えで優勝できなくなった(ショートの主砲のアドバンテージは大きい)

主にはこの3つやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:35:00.75

西武は急に弱いから６位でも批判されない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:35:07.35

とこ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:35:42.33

西武は確かに弱いんだけど「あの人とおかわりさんが居ない」という条件にしては強い
主力2枚欠けてるにしては試合が成立してる方

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:36:13.47

>>262
投手偏重ドラフトで失敗し過ぎた 5年以上ドラ1ドラ2がほぼ戦力になってないからそりゃ弱い

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:36:25.17

ハムは加藤とスズケンを中5でぶん回してるからな
5月の勝ち越しは投手力でゴリ押してる感はある来年加藤FAやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:37:00.33

楽天は早川とか荘司とか内とか投手は将来的に二桁勝つだろうなってのいるけど
打者はマジで誰もいない
辰己も守備専っぽく育ってるし、ゆきやが劣化版浅村になればラッキーくらいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:37:20.19

ヤクルトは年長投手に甘えて打たれ始めたのかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:37:36.62

>>262
ドラ1の投手を片っぱしから中継ぎで使い潰しちゃったから
ドラ1と言っても外れドラ1ばっかで本命の選手はずっと取れてないってこともある

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:37:55.10

源田5番はさすがに笑えないよな
ネタにしちゃいけない空気まで感じる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:38:02.23

楽天は何故生え抜き育たないんだ？