【徹底討論】ヤクルト、中日、楽天、西武、日ハムで一番暗黒感あるのはどこ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 01:37:00.16

現状の強さもやが将来性も含めどこが一番暗黒？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:11:02.66

菅野って何してるんや？もう今年は登板せんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:11:25.04

>>226
この前二軍で投げてた

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:11:55.43

>>220
アイリスオーヤマゴールデンイーグルス

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:12:11.24

そもそも若手って何歳くらいまでなんだろ
26辺りか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:12:33.39

>>222
それは短期的な目線ではそうや
でも長期で見ればやはり金使ってる巨人とソフトバンクは全く低迷してないんやから、長年安定して強いチームを作るには金使うのが正解やで
金使わんチームの強さは一過性で終わる
広島然りハム然りヤクルト然り

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:12:49.48

楽天が出てきて中日ファンが嬉しそうなのは感じる
でも昨日の試合で若手が打っていたってポジるのは変わらずとても暗黒やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:12:51.99

ヤクルトはダノンを巻き込んだお家騒動が続いてたら山田は引き止められず中日みたいに低迷してたろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:13:20.87

立浪が今やってることはもっと早く谷繁～与田様の時にやるべきだったんだけど
黄金期のベテラン大量にポイ捨てしろってことやからそれはそれで不満出たり人気に悪影響あって難しいんだろうな
まあこの頃はそもそもいい若手もそんなにおらんかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:13:33.54

楽天の若手はアレや
荘司って投手おるやろ、有望株や

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:14:38.52

ハムはすでに投手力はあるし離脱者も戻ってくるし言うほど暗黒じゃない
楽天は若手投手が崩壊したらいよいよ本気の暗黒が到来する

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:14:50.70

パリーグは投手は良い選手多いけど野手はあんまりよな
3割柳田だけなんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:16:26.73

パの野手は万波がええやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:16:37.14

ファッション暗黒←→ガチ暗黒
ヤク、ハム、中日、西武、楽天

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:17:04.47

ハムは有望な選手を取るより怪我人を減らす方法を考えたほうがいい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:17:08.72

ドラフトは当たるとは限らんし金で育成するチームが一番安定しそう
SBとかドラ1があんだけコケてるし育成枠から代表級AS級の選手出てきてなかったらやばかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:17:15.23

>>235
そんな一年の間に暗黒て行ったり来たりするんか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:17:24.02

今の中日の若手のヤニキ時代の阪神の若手感よ
あのとき出てた若手も大山糸原以外ものにならんかったからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:19:07.18

>>227
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:19:54.14

パの若手野手はロッテ池田が凄いんやろなぁと思ってたら昨日死球で途中交代してて可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:20:39.99

>>241
元々捨て年とガチ年をわざとつくる球団やし暗黒ではなかったんだろう
暗黒とは出口の見えないトンネル・・・

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:21:33.40

>>10
2020年は一応Aクラスやで。セはCSない年だったけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:22:30.85

楽天は再建しようにも投打にロートルだらけすぎてガチで希望が見えないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:22:43.57

チーム力も集客力も破壊された楽天さん
しかも弱いくせに強奪はしてるから他球団からも嫌われてるという

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:23:53.53

正直今ってFAはマネーゲームならソフトバンクかオリックスが独占状態で
助っ人も殆ど当たりおらんから結局ドラフト当てるしか強くする方法ないよね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:25:11.18

西武と楽天は合体しても最下位になりそうなくらい酷いスタメンだよな
こいつらヤクルト中日に負け越すで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:25:18.38

>>249
オリックスに来たの増井みたいな変人と地元の森くらいやろ
ホークスは他所の外人ガンガン取るけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:25:43.79

ハムの若手は多いと言ってもまだ完成までに時間かかるやつが多い気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:25:46.30

2000年以降の23年間でのBクラス回数

檻 19回
広 18回
横 16回
鴎 15回
燕 11回
公 11回
中 10回
阪 9回
西 6回
巨 4回
鷹 3回

※楽天は創設18年間でBクラス13回

長年安定したチーム作るには資金力が必要なのは明らかや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:26:13.66

西武ファンだけどヤクルトと今月の勝率同じって聞いて震えた

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:27:33.59

>>250
確かに結局点が入らないのは変わらんな
逆に中日とヤクルトくっつけたらかなり強いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:28:25.30

>>251
いやお前それはさすがにニワカすぎやろ
オリックスは15年ぐらい前から、よその外国人結構獲得してたぞ
結果に結び付かないから叩かれなかっただけで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:29:56.98

>>255
中日はスタメンの成績だけ見るとそこそこ点取れそうに見えるよな
西武楽天は.250打ってるやつが少なすぎてびびるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:30:01.23

ハムの若手で実践でバリバリ使えるレベルなのは5人くらいやろ
故障が多い事情を加味したらあと何人かいるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:30:11.50

中日はバカにされてた昨年一昨年のドラフトである程度手打ててる
福永が即戦力としてやれてるのはデカい
あとは一昨年の外野の奴らが出てくればええんやけど現役ドラフトの細川が補って余りある活躍で内外野の都合はある程度ついた
あとはバッテリー偏重ドラフトで投手を整理できるか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:30:23.64

>>55
強制わいせつより重い強制性交等だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:31:15.92

中日なんか球場まで暗黒球場やしなレベルが違うよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:31:18.44

暗黒って程ではないかもしれんが近年巨人が弱体化した理由てなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:31:37.98

西武の打線の魅力のなさはここ数年NPBで見た記憶がないほど酷い、控えファームにも希望がない
楽天も酷いがさすがに下振れしてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:32:47.84

例の一件の渦中だからしゃーないが西武が一番暗そうに見える
元々陽キャが多い球団なのにな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:33:42.49

>>257
中日は細川石川以外単打ばっかでバントもクソ下手なのがなとはいえ細川が無双して点は入るようになった
でも西武楽天は点入るビジョンがない浅村のホームラン待ちって来年以降どうすんねん…

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:34:06.65

>>264
好き放題ふざけてたからああなったんや
元々関東の気質あんなんやしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:34:24.72

>>262
・大物を獲れなくなった(丸が最後。その前は杉内村田まで遡る)
・阿部の衰えと引退で日本一になれなくなった(捕手の主砲にアドバンテージは大きい)
・更に坂本の衰えで優勝できなくなった(ショートの主砲のアドバンテージは大きい)

主にはこの3つやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:35:00.75

西武は急に弱いから６位でも批判されない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:35:07.35

とこ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:35:42.33

西武は確かに弱いんだけど「あの人とおかわりさんが居ない」という条件にしては強い
主力2枚欠けてるにしては試合が成立してる方

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:36:13.47

>>262
投手偏重ドラフトで失敗し過ぎた 5年以上ドラ1ドラ2がほぼ戦力になってないからそりゃ弱い

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:36:25.17

ハムは加藤とスズケンを中5でぶん回してるからな
5月の勝ち越しは投手力でゴリ押してる感はある来年加藤FAやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:37:00.33

楽天は早川とか荘司とか内とか投手は将来的に二桁勝つだろうなってのいるけど
打者はマジで誰もいない
辰己も守備専っぽく育ってるし、ゆきやが劣化版浅村になればラッキーくらいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:37:20.19

ヤクルトは年長投手に甘えて打たれ始めたのかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:37:36.62

>>262
ドラ1の投手を片っぱしから中継ぎで使い潰しちゃったから
ドラ1と言っても外れドラ1ばっかで本命の選手はずっと取れてないってこともある

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:37:55.10

源田5番はさすがに笑えないよな
ネタにしちゃいけない空気まで感じる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:38:02.23

楽天は何故生え抜き育たないんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:38:03.23

巨人は逆指名とFA補強の優位性なくなって詰んだな
もう補強する方法がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:39:47.89

西武はあの人とおかわりさんが居ないにしては何とかなってる
ハムも怪我人15人とか出てる割にはなんとかなってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:40:10.56

>>275
そういや巨人って投手に入札して抽選なったら悉く外してるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:40:25.29

ぶっちぎりで楽天
5年後を見ても明るい未来がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:40:52.76

>>277
歴史浅くてまともな実績あるOBコーチが少ないのと
追い出しみたいに出て行く選手多いから戻って指導者やってくれない
あと冬春寒い

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:41:48.40

西武ってなんで愛斗とか若林とか打率どころか出塁率が.250割るようなゴミを1番に起き続けてるん？
まともな奴いないのは分かるけどそれにしてもこいつらよかマシなのはまだおるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:42:15.57

>>280
野手も浅野以外外れてる根尾辰巳清宮村上佐藤、全部外れ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:42:19.05

楽天はギッテンスが復帰したらスーパー野手になってるくらいしか今シーズンのワンチャンはないな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:43:24.16

>>279
じゃあもう楽天じゃん…

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:44:44.40

オリとかハム見てると
「弱い」と言われる時期に今から伸びそうな若手育成中で弱いのと
そもそもそんな若手もいなくて普通に弱いのでは次元が違うと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:45:38.43

>>282
ついに白河の関優勝旗が超えた時代にプロがそんな事言うてるのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:46:00.92

>>285
復帰するとしても一瞬
すぐにスペるから全く意味がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:46:09.60

楽天は星野いた時は強権でお金出してたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:47:07.78

楽天は主力が高齢化して成績落ちてきてる上に
それを埋める生え抜きは1軍はもちろん2軍にもいないのが厳しい
5年くらい最下位もあり得るで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:47:16.10

>>242
青柳坂本才木がおるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:47:45.56

フロントのクソさなら負ける気せーへん吉☆村やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:47:52.72

>>283
若林1番って3試合ぐらいじゃね
2番の方が多かった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:48:04.34

そら石井が辞めな選手もファンもモチベ上がらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:48:11.97

>>288
2軍施設最北ってハムじゃなく楽天やしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:48:17.40

24歳以下の野手がガチマジでひとりもおらん球団が
ある

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:48:17.45

>>262
FAもあるけどやっぱドラフトやろ
FAなんて稼働年数短いしな元から
やっぱドラフトで1位ゴミ量産しとるのが痛いぞ
当たりですらクローザーやからな
WARにしたら2.0程度やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:48:27.51

>>290
今あの人が中日に居たらテラス余裕でついてる言われてたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:49:18.89

>>297
ソフトバンク広島阪神楽天か？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:50:33.04

若手の台頭が目立たんのは楽天やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:50:33.47

他は良外国人さえ補強できれば来年優勝することも不可能ではない
ヤクルトだけは外国人全員活躍しててこれだからどうあがいても数年は暗黒が続く

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:50:46.38

>>298
楽天のことを言ってるのかと思ったら巨人だったか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:51:05.99

>>295
辞めても上がらんで
若手野手層が薄すぎてすぐには解決にならん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:51:23.26

>>297
24歳で区切る意味

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:51:24.72

巨人もつい最近連覇したばっかやのに酷い言われようやなw
まあ日本一V逸は球団ワーストを更新し続けてるけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:51:51.66

>>284
逆指名でやりたい放題していただけにざまあと思う反面
こうなっちゃうから巨人にとって逆指名は必要だったんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:52:47.65

中日は今の先発が欠ける前に新しいの生やさないと本格的に終わる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:53:25.70

>>298
くじ運悪すぎるんだよ今までは逆指名で確定入団だった分の振り戻しかね逆に結構当ててる楽天って…

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:53:43.43

巨人は補強こそでき昔ほど無くなったけど相変わらず流出はしないから低迷はしないと思うぞ
育成・補強・流出回避
チームが強くあり続けるにはこの3つが大事やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:54:11.93

>>300
その4球団全部おるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:54:31.52

巨人の二軍は平均年齢高すぎてビビる
松田ナカジとかどう考えても邪魔だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:56:21.28

>>312
そいつらに加えて石川とか若林とか30手前の奴も当たり前のようにスタメン占拠してるの笑える

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:56:27.41

というか巨人ってマジでなんのために松田取ったんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:56:56.52

>>309
冷やしてあるとか箱の裏に貼っつけてあるとかまあ色々

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:57:05.60

西武の外野の打力ここ数年ガチグロすぎ
日ハムは万波出てきたね
と言っても関根と同じ眼のトレーナーのところ行ったり死ぬほど意識高い選手だからどこの球団でも出てきただろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:57:40.85

読売なんて戸郷大勢横川秋広とか若いのが活躍してて最下位でもないし暗黒のあの字もないわ
出直して来い

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:57:48.84

>>308
それだけに今年のドラフトは結構重要や
最初の3人ピッチャーでええくらい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:57:58.10

楽天はデルタが運悪いって毎年主張してるんだから
運が揺り戻せば優勝候補だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:58:11.42

>>316
万波こそ自主性方針の賜物じゃないか
コーチや監督が余計な指導すればするほど縮こまってこれじゃない感になりそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:58:24.01

2軍がベテランだらけとかマジ地獄やな
1軍が勝ってるなら多少マシやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:59:21.55

日ハムは加藤がfaするか気になるわ
でていくなら先発薄い巨人ソフトバンクが狙うか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:59:51.57

ヤクルトとかいう大型連敗か優勝かという躁鬱チーム

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:00:13.07

>>317
この前先発で投げてた松井ってのも結構よかったで
なんだかんだで巨人に若手生えてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:00:33.84

その地点で弱くても未来があるから暗黒じゃないってのもおかしい主張じゃないか？
その理屈だと低迷する前に育成に本腰を入れればどれだけ低迷しても暗黒期がないことになる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:00:39.46

この中にオリックスが入らんようになったの感慨深いな
4年前は必ず入ってた