【徹底討論】ヤクルト、中日、楽天、西武、日ハムで一番暗黒感あるのはどこ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 01:37:00.16

現状の強さもやが将来性も含めどこが一番暗黒？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:34:06.65

>>264
好き放題ふざけてたからああなったんや
元々関東の気質あんなんやしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:34:24.72

>>262
・大物を獲れなくなった(丸が最後。その前は杉内村田まで遡る)
・阿部の衰えと引退で日本一になれなくなった(捕手の主砲にアドバンテージは大きい)
・更に坂本の衰えで優勝できなくなった(ショートの主砲のアドバンテージは大きい)

主にはこの3つやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:35:00.75

西武は急に弱いから６位でも批判されない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:35:07.35

とこ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:35:42.33

西武は確かに弱いんだけど「あの人とおかわりさんが居ない」という条件にしては強い
主力2枚欠けてるにしては試合が成立してる方

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:36:13.47

>>262
投手偏重ドラフトで失敗し過ぎた 5年以上ドラ1ドラ2がほぼ戦力になってないからそりゃ弱い

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:36:25.17

ハムは加藤とスズケンを中5でぶん回してるからな
5月の勝ち越しは投手力でゴリ押してる感はある来年加藤FAやし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:37:00.33

楽天は早川とか荘司とか内とか投手は将来的に二桁勝つだろうなってのいるけど
打者はマジで誰もいない
辰己も守備専っぽく育ってるし、ゆきやが劣化版浅村になればラッキーくらいな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:37:20.19

ヤクルトは年長投手に甘えて打たれ始めたのかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:37:36.62

>>262
ドラ1の投手を片っぱしから中継ぎで使い潰しちゃったから
ドラ1と言っても外れドラ1ばっかで本命の選手はずっと取れてないってこともある

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:37:55.10

源田5番はさすがに笑えないよな
ネタにしちゃいけない空気まで感じる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:38:02.23

楽天は何故生え抜き育たないんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:38:03.23

巨人は逆指名とFA補強の優位性なくなって詰んだな
もう補強する方法がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:39:47.89

西武はあの人とおかわりさんが居ないにしては何とかなってる
ハムも怪我人15人とか出てる割にはなんとかなってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:40:10.56

>>275
そういや巨人って投手に入札して抽選なったら悉く外してるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:40:25.29

ぶっちぎりで楽天
5年後を見ても明るい未来がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:40:52.76

>>277
歴史浅くてまともな実績あるOBコーチが少ないのと
追い出しみたいに出て行く選手多いから戻って指導者やってくれない
あと冬春寒い

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:41:48.40

西武ってなんで愛斗とか若林とか打率どころか出塁率が.250割るようなゴミを1番に起き続けてるん？
まともな奴いないのは分かるけどそれにしてもこいつらよかマシなのはまだおるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:42:15.57

>>280
野手も浅野以外外れてる根尾辰巳清宮村上佐藤、全部外れ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:42:19.05

楽天はギッテンスが復帰したらスーパー野手になってるくらいしか今シーズンのワンチャンはないな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:43:24.16

>>279
じゃあもう楽天じゃん…

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:44:44.40

オリとかハム見てると
「弱い」と言われる時期に今から伸びそうな若手育成中で弱いのと
そもそもそんな若手もいなくて普通に弱いのでは次元が違うと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:45:38.43

>>282
ついに白河の関優勝旗が超えた時代にプロがそんな事言うてるのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:46:00.92

>>285
復帰するとしても一瞬
すぐにスペるから全く意味がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:46:09.60

楽天は星野いた時は強権でお金出してたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:47:07.78

楽天は主力が高齢化して成績落ちてきてる上に
それを埋める生え抜きは1軍はもちろん2軍にもいないのが厳しい
5年くらい最下位もあり得るで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:47:16.10

>>242
青柳坂本才木がおるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:47:45.56

フロントのクソさなら負ける気せーへん吉☆村やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:47:52.72

>>283
若林1番って3試合ぐらいじゃね
2番の方が多かった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:48:04.34

そら石井が辞めな選手もファンもモチベ上がらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:48:11.97

>>288
2軍施設最北ってハムじゃなく楽天やしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:48:17.40

24歳以下の野手がガチマジでひとりもおらん球団が
ある

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:48:17.45

>>262
FAもあるけどやっぱドラフトやろ
FAなんて稼働年数短いしな元から
やっぱドラフトで1位ゴミ量産しとるのが痛いぞ
当たりですらクローザーやからな
WARにしたら2.0程度やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:48:27.51

>>290
今あの人が中日に居たらテラス余裕でついてる言われてたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:49:18.89

>>297
ソフトバンク広島阪神楽天か？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:50:33.04

若手の台頭が目立たんのは楽天やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:50:33.47

他は良外国人さえ補強できれば来年優勝することも不可能ではない
ヤクルトだけは外国人全員活躍しててこれだからどうあがいても数年は暗黒が続く

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:50:46.38

>>298
楽天のことを言ってるのかと思ったら巨人だったか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:51:05.99

>>295
辞めても上がらんで
若手野手層が薄すぎてすぐには解決にならん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:51:23.26

>>297
24歳で区切る意味

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:51:24.72

巨人もつい最近連覇したばっかやのに酷い言われようやなw
まあ日本一V逸は球団ワーストを更新し続けてるけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:51:51.66

>>284
逆指名でやりたい放題していただけにざまあと思う反面
こうなっちゃうから巨人にとって逆指名は必要だったんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:52:47.65

中日は今の先発が欠ける前に新しいの生やさないと本格的に終わる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:53:25.70

>>298
くじ運悪すぎるんだよ今までは逆指名で確定入団だった分の振り戻しかね逆に結構当ててる楽天って…

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:53:43.43

巨人は補強こそでき昔ほど無くなったけど相変わらず流出はしないから低迷はしないと思うぞ
育成・補強・流出回避
チームが強くあり続けるにはこの3つが大事やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:54:11.93

>>300
その4球団全部おるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:54:31.52

巨人の二軍は平均年齢高すぎてビビる
松田ナカジとかどう考えても邪魔だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:56:21.28

>>312
そいつらに加えて石川とか若林とか30手前の奴も当たり前のようにスタメン占拠してるの笑える

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:56:27.41

というか巨人ってマジでなんのために松田取ったんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:56:56.52

>>309
冷やしてあるとか箱の裏に貼っつけてあるとかまあ色々

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:57:05.60

西武の外野の打力ここ数年ガチグロすぎ
日ハムは万波出てきたね
と言っても関根と同じ眼のトレーナーのところ行ったり死ぬほど意識高い選手だからどこの球団でも出てきただろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:57:40.85

読売なんて戸郷大勢横川秋広とか若いのが活躍してて最下位でもないし暗黒のあの字もないわ
出直して来い

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:57:48.84

>>308
それだけに今年のドラフトは結構重要や
最初の3人ピッチャーでええくらい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:57:58.10

楽天はデルタが運悪いって毎年主張してるんだから
運が揺り戻せば優勝候補だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:58:11.42

>>316
万波こそ自主性方針の賜物じゃないか
コーチや監督が余計な指導すればするほど縮こまってこれじゃない感になりそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:58:24.01

2軍がベテランだらけとかマジ地獄やな
1軍が勝ってるなら多少マシやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:59:21.55

日ハムは加藤がfaするか気になるわ
でていくなら先発薄い巨人ソフトバンクが狙うか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:59:51.57

ヤクルトとかいう大型連敗か優勝かという躁鬱チーム

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:00:13.07

>>317
この前先発で投げてた松井ってのも結構よかったで
なんだかんだで巨人に若手生えてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:00:33.84

その地点で弱くても未来があるから暗黒じゃないってのもおかしい主張じゃないか？
その理屈だと低迷する前に育成に本腰を入れればどれだけ低迷しても暗黒期がないことになる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:00:39.46

この中にオリックスが入らんようになったの感慨深いな
4年前は必ず入ってた

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:00:48.86

なんGで知ったんやけど万波って野球にクソ真面目らしいな
失礼ながらイメージ違ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:01:15.06

>>322
あのチームのスライドにシルエットマンとして出てくるんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:01:17.04

巨人は未だに坂本に頼ってるからな
間違いなく数年後はいないしまた弱くなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:01:45.20

>>322
加藤豪商かと思った
あいつ海外FA取ってまたアメリカ行ったりするんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:01:51.42

万波は周りが止めようとするくらい練習するらしいね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:02:10.07

>>308
魔の2014以降のドラフトはさほど悪いようには見えん
ただどこもかしこも数人くらいは育成から昇格すんのに中日はまったくないんだよな、木下が最後やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:02:41.29

>>326
言うてオリックスも吉田だして今年は山本出すからな
そんなんしてたらまたいつ暗黒に戻ってもおかしくないで
今の檻より安定して強かったハムがあっという間に暗黒に入ったからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:02:41.95

>>327
関根も万波も野球で最高のパフォーマンスを出すためにとにかくリラックスして肩をすぐ見上げないようにブランブランして上向いてる
これがメカニクス知らないやつからしたら不真面目に見える

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:02:51.09

>>322
福岡行っても良いならまずソフトバンクだろうなもろ補強ポイントだしとんでもない金額出すはず

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:03:57.73

今年のドラフト12人名前すぐ出てくるほどの豊作らしいから糞ムーヴした球団地獄やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:04:03.77

ハムのKMN砲とロッテの安田山口どれか覚醒するやろうとは思ってたけど万波が最初やったか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:04:28.91

>>329
結局坂本以上のショート今いないだろ本人の記録もあるし使うに決まってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:04:41.83

ハムは清宮が帰ってきたら万波と合わせてポジれる打線になるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:04:50.03

>>324
巨人はいける思ったら一気に上げてあかんかったらポイ捨てするしできるからな
ホークスはいつまでもうだうだ下でやらせてその間に腐る

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:05:13.10

万波は30本は打てるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:06:06.76

まさかハム若手大砲候補で1番ポジってた野村が批判の対象になるとは思わんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:07:13.96

清宮も去年の時点で18本打ってるからそれなりに戦力なんだけどね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:07:32.61

ヤクルトってなんかボロ負けより2-1とか3-2とかで淡々と負けてるイメージがある

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:07:54.26

中日だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:08:30.26

地味に西武もやばい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:08:32.31

>>326
オリックスて暗黒言われてた時から戦力はあるとか言われてたけど間違いではなかったよな
吉田山本いて他の先発も悪くなかったし
西なんとか監督が無能だっただけ説

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:08:56.18

>>338
いつまでもそれが出来るならいいけど
もうリミット迫ってるからね
できてあと1年か2年くらいか
打撃は明らかにピークアウトしたしな
いつまでもショートのレギュラーは無理よん年齢的に

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:08:59.22

>>331.>>334
ええやんええやん
それで芽が出たからファンは嬉しいやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:09:08.01

>>344
高津の謎采配で接戦落としてるからな
でも明日は先発が市川だからド派手に負けると思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:10:12.77

ｗｗ工作できないランキング　永野芽郁　今田美桜　広瀬すず＞＞　橋本環奈　浜辺美波なぜなのか？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1685473550/

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:10:21.32

>>344
今月の16敗のうち1点差負けが7試合らしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:10:28.90

楽天は金あってこうなってるんだから終わりなんだろ
中日は金さえ使えばこんな状況なってないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:10:55.53

パはもう完全にAB分離したしBIGBOSSがたまに面白い事するくらいで西武と楽天はクソみたいな雰囲気で淡々と負けるだけだからおもんないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:11:34.89

4番村上を固定するために1番にゴミを置いてるの見ると高津も案外頭固いんやなって思った

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:12:07.75

西武は中日ルートに片足突っ込んでる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:12:24.54

>>355
今月の村上の出塁率高いんやからいっそ村上1番にしたらええのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:13:10.60

ソフバン、な？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:13:12.70

>>356
西武って今井と平良はメジャーいくんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:13:27.57

立浪叩かれてるし叩いてるけどいよいよどうしようも無くなったから無理にでも超変革を成そうとしてる感じは嫌いになれんわ
単純にまともなのが若手しかおらんのかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:13:47.41

中日は石川細川がいる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:14:24.75

ヤクルト躁鬱って言われてるけど本来優勝球団ってガチガチに研究されるし投手も壊れたりするから翌年沈むくらいが普通な気がするんよな
やから3連覇広島とか4年連続日本一のソフバンはほんまにキチゲエやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:14:29.30

>>359
平良今井光成は行きたがってるしいくやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:14:38.60

>>356
西武は金なくて流出しまくってるのに>>253やからな
ワイは他のパファンやけどやっぱり12球団で1番育成力あると思うで
2014年～2016年も3年連続Bクラスでいよいよ西武も暗黒入るのかって思ってたけどすぐ優勝したからな
マジでこの球団の地力は異常だと思う
まあ今度こそ凋落する可能性もあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:15:00.00

>>360
立浪は言動が改善せれて癇癪持ちさえ泣くなったらそこまで叩かれないと思うわ