【徹底討論】ヤクルト、中日、楽天、西武、日ハムで一番暗黒感あるのはどこ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 01:37:00.16

現状の強さもやが将来性も含めどこが一番暗黒？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:44:44.40

オリとかハム見てると
「弱い」と言われる時期に今から伸びそうな若手育成中で弱いのと
そもそもそんな若手もいなくて普通に弱いのでは次元が違うと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:45:38.43

>>282
ついに白河の関優勝旗が超えた時代にプロがそんな事言うてるのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:46:00.92

>>285
復帰するとしても一瞬
すぐにスペるから全く意味がない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:46:09.60

楽天は星野いた時は強権でお金出してたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:47:07.78

楽天は主力が高齢化して成績落ちてきてる上に
それを埋める生え抜きは1軍はもちろん2軍にもいないのが厳しい
5年くらい最下位もあり得るで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:47:16.10

>>242
青柳坂本才木がおるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:47:45.56

フロントのクソさなら負ける気せーへん吉☆村やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:47:52.72

>>283
若林1番って3試合ぐらいじゃね
2番の方が多かった気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:48:04.34

そら石井が辞めな選手もファンもモチベ上がらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:48:11.97

>>288
2軍施設最北ってハムじゃなく楽天やしな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:48:17.40

24歳以下の野手がガチマジでひとりもおらん球団が
ある

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:48:17.45

>>262
FAもあるけどやっぱドラフトやろ
FAなんて稼働年数短いしな元から
やっぱドラフトで1位ゴミ量産しとるのが痛いぞ
当たりですらクローザーやからな
WARにしたら2.0程度やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:48:27.51

>>290
今あの人が中日に居たらテラス余裕でついてる言われてたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:49:18.89

>>297
ソフトバンク広島阪神楽天か？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:50:33.04

若手の台頭が目立たんのは楽天やな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:50:33.47

他は良外国人さえ補強できれば来年優勝することも不可能ではない
ヤクルトだけは外国人全員活躍しててこれだからどうあがいても数年は暗黒が続く

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:50:46.38

>>298
楽天のことを言ってるのかと思ったら巨人だったか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:51:05.99

>>295
辞めても上がらんで
若手野手層が薄すぎてすぐには解決にならん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:51:23.26

>>297
24歳で区切る意味

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:51:24.72

巨人もつい最近連覇したばっかやのに酷い言われようやなw
まあ日本一V逸は球団ワーストを更新し続けてるけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:51:51.66

>>284
逆指名でやりたい放題していただけにざまあと思う反面
こうなっちゃうから巨人にとって逆指名は必要だったんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:52:47.65

中日は今の先発が欠ける前に新しいの生やさないと本格的に終わる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:53:25.70

>>298
くじ運悪すぎるんだよ今までは逆指名で確定入団だった分の振り戻しかね逆に結構当ててる楽天って…

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:53:43.43

巨人は補強こそでき昔ほど無くなったけど相変わらず流出はしないから低迷はしないと思うぞ
育成・補強・流出回避
チームが強くあり続けるにはこの3つが大事やからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:54:11.93

>>300
その4球団全部おるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:54:31.52

巨人の二軍は平均年齢高すぎてビビる
松田ナカジとかどう考えても邪魔だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:56:21.28

>>312
そいつらに加えて石川とか若林とか30手前の奴も当たり前のようにスタメン占拠してるの笑える

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:56:27.41

というか巨人ってマジでなんのために松田取ったんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:56:56.52

>>309
冷やしてあるとか箱の裏に貼っつけてあるとかまあ色々

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:57:05.60

西武の外野の打力ここ数年ガチグロすぎ
日ハムは万波出てきたね
と言っても関根と同じ眼のトレーナーのところ行ったり死ぬほど意識高い選手だからどこの球団でも出てきただろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:57:40.85

読売なんて戸郷大勢横川秋広とか若いのが活躍してて最下位でもないし暗黒のあの字もないわ
出直して来い

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:57:48.84

>>308
それだけに今年のドラフトは結構重要や
最初の3人ピッチャーでええくらい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:57:58.10

楽天はデルタが運悪いって毎年主張してるんだから
運が揺り戻せば優勝候補だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:58:11.42

>>316
万波こそ自主性方針の賜物じゃないか
コーチや監督が余計な指導すればするほど縮こまってこれじゃない感になりそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:58:24.01

2軍がベテランだらけとかマジ地獄やな
1軍が勝ってるなら多少マシやけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:59:21.55

日ハムは加藤がfaするか気になるわ
でていくなら先発薄い巨人ソフトバンクが狙うか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 03:59:51.57

ヤクルトとかいう大型連敗か優勝かという躁鬱チーム

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:00:13.07

>>317
この前先発で投げてた松井ってのも結構よかったで
なんだかんだで巨人に若手生えてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:00:33.84

その地点で弱くても未来があるから暗黒じゃないってのもおかしい主張じゃないか？
その理屈だと低迷する前に育成に本腰を入れればどれだけ低迷しても暗黒期がないことになる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:00:39.46

この中にオリックスが入らんようになったの感慨深いな
4年前は必ず入ってた

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:00:48.86

なんGで知ったんやけど万波って野球にクソ真面目らしいな
失礼ながらイメージ違ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:01:15.06

>>322
あのチームのスライドにシルエットマンとして出てくるんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:01:17.04

巨人は未だに坂本に頼ってるからな
間違いなく数年後はいないしまた弱くなる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:01:45.20

>>322
加藤豪商かと思った
あいつ海外FA取ってまたアメリカ行ったりするんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:01:51.42

万波は周りが止めようとするくらい練習するらしいね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:02:10.07

>>308
魔の2014以降のドラフトはさほど悪いようには見えん
ただどこもかしこも数人くらいは育成から昇格すんのに中日はまったくないんだよな、木下が最後やろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:02:41.29

>>326
言うてオリックスも吉田だして今年は山本出すからな
そんなんしてたらまたいつ暗黒に戻ってもおかしくないで
今の檻より安定して強かったハムがあっという間に暗黒に入ったからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:02:41.95

>>327
関根も万波も野球で最高のパフォーマンスを出すためにとにかくリラックスして肩をすぐ見上げないようにブランブランして上向いてる
これがメカニクス知らないやつからしたら不真面目に見える

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:02:51.09

>>322
福岡行っても良いならまずソフトバンクだろうなもろ補強ポイントだしとんでもない金額出すはず

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:03:57.73

今年のドラフト12人名前すぐ出てくるほどの豊作らしいから糞ムーヴした球団地獄やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:04:03.77

ハムのKMN砲とロッテの安田山口どれか覚醒するやろうとは思ってたけど万波が最初やったか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:04:28.91

>>329
結局坂本以上のショート今いないだろ本人の記録もあるし使うに決まってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:04:41.83

ハムは清宮が帰ってきたら万波と合わせてポジれる打線になるな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:04:50.03

>>324
巨人はいける思ったら一気に上げてあかんかったらポイ捨てするしできるからな
ホークスはいつまでもうだうだ下でやらせてその間に腐る

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:05:13.10

万波は30本は打てるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:06:06.76

まさかハム若手大砲候補で1番ポジってた野村が批判の対象になるとは思わんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:07:13.96

清宮も去年の時点で18本打ってるからそれなりに戦力なんだけどね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:07:32.61

ヤクルトってなんかボロ負けより2-1とか3-2とかで淡々と負けてるイメージがある

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:07:54.26

中日だろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:08:30.26

地味に西武もやばい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:08:32.31

>>326
オリックスて暗黒言われてた時から戦力はあるとか言われてたけど間違いではなかったよな
吉田山本いて他の先発も悪くなかったし
西なんとか監督が無能だっただけ説

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:08:56.18

>>338
いつまでもそれが出来るならいいけど
もうリミット迫ってるからね
できてあと1年か2年くらいか
打撃は明らかにピークアウトしたしな
いつまでもショートのレギュラーは無理よん年齢的に

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:08:59.22

>>331.>>334
ええやんええやん
それで芽が出たからファンは嬉しいやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:09:08.01

>>344
高津の謎采配で接戦落としてるからな
でも明日は先発が市川だからド派手に負けると思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:10:12.77

ｗｗ工作できないランキング　永野芽郁　今田美桜　広瀬すず＞＞　橋本環奈　浜辺美波なぜなのか？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1685473550/

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:10:21.32

>>344
今月の16敗のうち1点差負けが7試合らしい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:10:28.90

楽天は金あってこうなってるんだから終わりなんだろ
中日は金さえ使えばこんな状況なってないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:10:55.53

パはもう完全にAB分離したしBIGBOSSがたまに面白い事するくらいで西武と楽天はクソみたいな雰囲気で淡々と負けるだけだからおもんないわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:11:34.89

4番村上を固定するために1番にゴミを置いてるの見ると高津も案外頭固いんやなって思った

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:12:07.75

西武は中日ルートに片足突っ込んでる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:12:24.54

>>355
今月の村上の出塁率高いんやからいっそ村上1番にしたらええのに

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:13:10.60

ソフバン、な？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:13:12.70

>>356
西武って今井と平良はメジャーいくんか？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:13:27.57

立浪叩かれてるし叩いてるけどいよいよどうしようも無くなったから無理にでも超変革を成そうとしてる感じは嫌いになれんわ
単純にまともなのが若手しかおらんのかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:13:47.41

中日は石川細川がいる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:14:24.75

ヤクルト躁鬱って言われてるけど本来優勝球団ってガチガチに研究されるし投手も壊れたりするから翌年沈むくらいが普通な気がするんよな
やから3連覇広島とか4年連続日本一のソフバンはほんまにキチゲエやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:14:29.30

>>359
平良今井光成は行きたがってるしいくやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:14:38.60

>>356
西武は金なくて流出しまくってるのに>>253やからな
ワイは他のパファンやけどやっぱり12球団で1番育成力あると思うで
2014年～2016年も3年連続Bクラスでいよいよ西武も暗黒入るのかって思ってたけどすぐ優勝したからな
マジでこの球団の地力は異常だと思う
まあ今度こそ凋落する可能性もあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:15:00.00

>>360
立浪は言動が改善せれて癇癪持ちさえ泣くなったらそこまで叩かれないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:15:04.47

>>353
楽天に対する「金遣いの荒い中日ドラゴンズ」とかいう熱い蔑称好き

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:15:16.48

ヤクルト6勝16敗のうち不運な1点差負け7試合
ってことは13勝9敗に上振れてもおかしくないんやね
5月の打線opsめちゃ高かったもんな
ファッション暗黒やろこいつら

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:16:05.98

>>342
単に22歳の若手で打率.240のOPS.700前後で推移してる選手ならそこまでネガる程悪くないのに
実際色々言われるのは早くから期待されてたとか戦力的に活躍してもらわないと困るとかあるにしても
一番の原因は守備が余りにも壊滅的な事だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:16:09.65

https://i.imgur.com/OIe2t3O.jpg
https://i.imgur.com/0qiMsI7.jpg
https://i.imgur.com/5xZRvCy.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:16:31.95

>>367
でも接戦を勝てないって典型的な弱いチームやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:16:42.23

>>360
ルーキーで二遊間レギュラー固めようとした胆力は凄いと思う。普通思っても実行できんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:16:53.90

>>367
エラーがなければ勝ってる試合とか塩見いるだけで勝ててた試合もあるし中日より全然強いぞ
あのクソ先発で戦えてるんだから逆にすごい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:17:37.94

>>368
万波と比較して意識低い系で堂林ルート入っとるからな…

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:18:42.07

西武って25年連続Aクラスが終わった2007年以降でもBクラス6回だけ
しかもそのうちの2009年と2015年は勝率5割
つまり借金シーズンが2007年と2014年と2016年と2021年の4回しかない

これは本当に凄いと思うで
巨人やソフトバンクと違って補強もできないし流出しまくってるのに
西武ファンちゃうけどそう思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:19:12.73

高橋光成がこの前完投して完封負けしてたの暗黒臭ハンパなかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:19:21.46

立浪さんホンマに多重人格なんやろな
それが選手時代は良かった

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:20:47.99

立浪中日なんかヤニキ阪神感あるから正直5年後ぐらいが楽しみなんよな
1人2人はものになってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:21:02.13

西武は近年の外野の圧倒的打力不足を改善できないまま外崎源田の最強二遊間とメジャー視野の若手投手で全盛期の落合野球みたいなことやってきたけど
そろそろ耐久性やメジャー移籍見えてきて課題の外野が何一つ変わってないから王朝も終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:21:37.02

令和のようやってない専か

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:21:50.05

ちなDやけど昨日のソフトバンク戦見て交流戦18連敗してもおかしくないと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:22:37.55

楽天
楽天モバイルも大赤字らしいしやばそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:22:57.92

>>378
西武の地力は異常なんよ
2014年～2016年の3年連続Bクラスでもそう思ってたけどすぐ強豪に舞い戻ってきたし

西武ってワイが子供の時からずっと強かったから憎らしい反面畏怖や尊敬の気持ちもあるんよな
複雑やわ。こんな気持ちになるの西武だけやわ。ファンでもないのに
負けたら憎たらしいし悔しいけど暗黒に入ったら寂しい気持ちもある

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:23:06.12

中日はフルシーズン経験してない若手多すぎて後半持つんかなという懸念はある

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:23:25.96

主軸に3発も死球当てたら普通乱闘も視野やのに
「野球下手やなぁ…」って呆れられてるのはやばいよな中日

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:23:58.98

青色球団率の高さ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:23:59.80

本業儲かりまくってるのに球団に金かけないチームあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:24:02.22

>>382
ドラフトが全然外れないのは見る目がすごいのか育成力が違うのかとにかく凄いと思う