【徹底討論】ヤクルト、中日、楽天、西武、日ハムで一番暗黒感あるのはどこ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 01:37:00.16

現状の強さもやが将来性も含めどこが一番暗黒？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:13:27.57

立浪叩かれてるし叩いてるけどいよいよどうしようも無くなったから無理にでも超変革を成そうとしてる感じは嫌いになれんわ
単純にまともなのが若手しかおらんのかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:13:47.41

中日は石川細川がいる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:14:24.75

ヤクルト躁鬱って言われてるけど本来優勝球団ってガチガチに研究されるし投手も壊れたりするから翌年沈むくらいが普通な気がするんよな
やから3連覇広島とか4年連続日本一のソフバンはほんまにキチゲエやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:14:29.30

>>359
平良今井光成は行きたがってるしいくやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:14:38.60

>>356
西武は金なくて流出しまくってるのに>>253やからな
ワイは他のパファンやけどやっぱり12球団で1番育成力あると思うで
2014年～2016年も3年連続Bクラスでいよいよ西武も暗黒入るのかって思ってたけどすぐ優勝したからな
マジでこの球団の地力は異常だと思う
まあ今度こそ凋落する可能性もあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:15:00.00

>>360
立浪は言動が改善せれて癇癪持ちさえ泣くなったらそこまで叩かれないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:15:04.47

>>353
楽天に対する「金遣いの荒い中日ドラゴンズ」とかいう熱い蔑称好き

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:15:16.48

ヤクルト6勝16敗のうち不運な1点差負け7試合
ってことは13勝9敗に上振れてもおかしくないんやね
5月の打線opsめちゃ高かったもんな
ファッション暗黒やろこいつら

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:16:05.98

>>342
単に22歳の若手で打率.240のOPS.700前後で推移してる選手ならそこまでネガる程悪くないのに
実際色々言われるのは早くから期待されてたとか戦力的に活躍してもらわないと困るとかあるにしても
一番の原因は守備が余りにも壊滅的な事だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:16:09.65

https://i.imgur.com/OIe2t3O.jpg
https://i.imgur.com/0qiMsI7.jpg
https://i.imgur.com/5xZRvCy.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:16:31.95

>>367
でも接戦を勝てないって典型的な弱いチームやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:16:42.23

>>360
ルーキーで二遊間レギュラー固めようとした胆力は凄いと思う。普通思っても実行できんよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:16:53.90

>>367
エラーがなければ勝ってる試合とか塩見いるだけで勝ててた試合もあるし中日より全然強いぞ
あのクソ先発で戦えてるんだから逆にすごい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:17:37.94

>>368
万波と比較して意識低い系で堂林ルート入っとるからな…

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:18:42.07

西武って25年連続Aクラスが終わった2007年以降でもBクラス6回だけ
しかもそのうちの2009年と2015年は勝率5割
つまり借金シーズンが2007年と2014年と2016年と2021年の4回しかない

これは本当に凄いと思うで
巨人やソフトバンクと違って補強もできないし流出しまくってるのに
西武ファンちゃうけどそう思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:19:12.73

高橋光成がこの前完投して完封負けしてたの暗黒臭ハンパなかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:19:21.46

立浪さんホンマに多重人格なんやろな
それが選手時代は良かった

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:20:47.99

立浪中日なんかヤニキ阪神感あるから正直5年後ぐらいが楽しみなんよな
1人2人はものになってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:21:02.13

西武は近年の外野の圧倒的打力不足を改善できないまま外崎源田の最強二遊間とメジャー視野の若手投手で全盛期の落合野球みたいなことやってきたけど
そろそろ耐久性やメジャー移籍見えてきて課題の外野が何一つ変わってないから王朝も終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:21:37.02

令和のようやってない専か

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:21:50.05

ちなDやけど昨日のソフトバンク戦見て交流戦18連敗してもおかしくないと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:22:37.55

楽天
楽天モバイルも大赤字らしいしやばそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:22:57.92

>>378
西武の地力は異常なんよ
2014年～2016年の3年連続Bクラスでもそう思ってたけどすぐ強豪に舞い戻ってきたし

西武ってワイが子供の時からずっと強かったから憎らしい反面畏怖や尊敬の気持ちもあるんよな
複雑やわ。こんな気持ちになるの西武だけやわ。ファンでもないのに
負けたら憎たらしいし悔しいけど暗黒に入ったら寂しい気持ちもある

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:23:06.12

中日はフルシーズン経験してない若手多すぎて後半持つんかなという懸念はある

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:23:25.96

主軸に3発も死球当てたら普通乱闘も視野やのに
「野球下手やなぁ…」って呆れられてるのはやばいよな中日

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:23:58.98

青色球団率の高さ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:23:59.80

本業儲かりまくってるのに球団に金かけないチームあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:24:02.22

>>382
ドラフトが全然外れないのは見る目がすごいのか育成力が違うのかとにかく凄いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:24:11.97

>>379
あれ平成からあんのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:24:24.01

もう西武終戦してるしプレーオフまではハム応援してるわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:25:14.47

>>384
押し出しで点取られてぶん殴られたらもうその日に野球やめるで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:25:15.48

>>383
バテたら夏場とんでもないことになりそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:25:32.16

ワイはもう廣岡の応援に切り替えたぞ😁

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:25:46.48

>>377
阪神は糸井、西勇と補強して大学生と社会人の即戦力ドラフトが実って今があるからなぁ
中日は数年前の阪神より高卒のプロスペクト多いけど補強と即戦力ドラフト指名していかなきゃきついと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:27:12.77

>>387
マジでバケモノ球団やと思うわ
そら黄金時代に関してはドラフトでやりたい放題やってたからってのもあるが
それができなくなり、25年連続Aクラスに終止符が打たれた2007年以降の16年間でも借金シーズンが4回しかない
補強は皆無であれだけ流出してるのに

単純に12球団1の地力と育成力やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:27:25.75

贔屓じゃないけど中日の岡林は応援してる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:27:27.76

中日は毎年夏に大型連敗するけど今年は凄いのが見れそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:27:54.69

>>380
守備が乱れて投手陣炎上なんて暗黒球団やなくても起こるしたかが1試合で喚くことかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:28:39.76

ブライトって守備ヤバ過ぎじゃね？肩の弱いアキーノやん
使うならDHやろアレ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:28:39.96

>>395
中日の岡林とヤクルトの長岡の守備の動きは見てて面白いよな
指標バグってるのも納得する

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:28:54.81

こんな糞打線を輩出しておいて未だに投手がー、守り勝つ野球がー言ってる中日が一番暗黒
どんだけ野手を軽視したら気が済むんだ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:29:08.06

>>384
ソフバンさんもつい最近ロッテに4死球やらかしてたらしくそれで強く怒れなかったのではないかという意見を見た

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:29:09.47

>>359
平良は行けるやろうな
今井は二軍生活わりと長いし需要あるかも微妙だからどうやろな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:29:45.87

>>396
もう7連敗70イニングリードなしとかいう絶望見れたんですけどまだ来るんですかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:30:36.19

>>377
ヤニキ阪神だって若手野手は大山くらいしかちゃんと育たなくて今の選手はドライチで取った近本とサトテルが核やからなぁ
高山も中谷も陽川も北條も植田もみんな討ち死にやで

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:31:22.85

>>403
二桁行っても無いのにピーピー騒ぐな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:32:08.90

>>404大山もそもそもドラ1やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:32:23.90

楽天やろ
まずGM兼任監督やってるのがアホやろ権力集中させて組織がいい方向向くわけがない余程のカリスマ除いて

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:33:06.70

ファンから見離されてる感では楽天が一番やばそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:35:08.32

>>407
嶋追い出してまで作ったチームが最下位とかもうね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:35:08.84

楽天的には佐々木とか大谷とか菊池みたいな東北勢とれてないないのはどうでもいいの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:35:22.37

西武ってなんであのガチで終わってる外野で蛭間上げないの
二軍で打ってんだろ？ちゃんと
確かにオープン戦ゴミだったけどだからこそ無双できる二軍で遊ばせてても育たんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:35:51.93

>>209
単に本来主力を担うべき年齢層がゴミドラフト続きで消えて残ったのもゴミ育成でうんち化してうんちに染まりきってない若手がマシなだけでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:36:59.95

>>410
朗希は指名した上で外したからどうでも良くはないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:37:42.76

>>325
正確には育成に成功すれば、やな
投資した若手が全くモノにならず暗黒に陥るというのはまああるやろ
育成無視して暗黒を受け入れたのって落合・谷繁の中日ぐらいやないの

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:37:44.16

金本時代の獲得で今出てるの大山青柳才木坂本浜地糸原とかか
割とよくね？
遙人とかはもうダメかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:38:30.52

>>411
今は怪我してて二軍でもベンチスタートや
それ以前の話しなら球団の方針としか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:39:01.79

ぶっちゃけ中日は大関に完封負けすると思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:40:26.91

この中にハム入れるのはちょっと違うかなと思う
割と上がり目かなりあると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:41:19.16

>>417
大関が調子良くなかったのもあるけど、中日は打撃は決して悪くないと思う
とにかく守備で落としてるからほんま勿体無いわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:41:33.20

西武は確かに長期低迷しないのは大したもんだわ
一番主力抜けてるのにな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:42:09.02

中日も何か一つぐらい育成面での強みが欲しいわ
似たような状況やった阪神は投手を無理やりものにすることができるから下位と適当なやつ拾って集めて誤魔化して大社の即戦力野手を集める方針で固められたのに中日はこれというものがない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:43:05.85

長期低迷しない力はあるからこそ補強できる金があれば黄金期作れそうな西武は勿体無い

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:45:56.73

比較的若手多く使ってるとこ守備ガバガバだけど
これってなんとかならんのかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:47:56.38

>>420
ワイは1999年からの鷹ファンやけどやっぱり西武には尊敬と畏怖の念を常に持ってるな
松井稼頭央抜けた翌年に中島出てたり、カブレラ和田抜けた翌年におかわり覚醒したり。どっちも日本一になってるし
ソフトバンクは育成力だと明らかに西武に負けてる。正直資金力のおかげの部分はかなりある
西武は負けたら1番悔しい相手であり、勝ったら1番嬉しい相手やし鷹以外で1番気になるチームやな。もはやツンデレや
多分今回も暗黒は回避すると思うわ。そんで2、3年でまた優勝争いに参戦してくる
この20年ぐらいずっとそれを見てきたわ。1番のライバルや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:49:24.69

>>423
昔下手で守備が上手くなった選手は大体鬼コーチからノック受けたエピソードあるな
今の時代にできるか分からんが

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:49:38.37

>>422
資金力あれば巨人やソフトバンクなんて比じゃない最強チームやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:51:09.92

>>421
それこそ与田政権下の2020は沢村賞に最優秀中継ぎ2人に投手陣めっちゃ良かったのになあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:51:25.56

嶋っていう楽天の象徴を捨てた楽天やろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:51:49.55

日ハムなんてなんなら光が差してきてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:52:06.30

>>412
消えたのが京田・滝野で残ったうんちが石垣・高松で・・・
この年齢層の野手の指名自体が少ない気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:52:43.57

Bクラスが暗黒を脱するってことはAクラスがこっち側に来るってことやが
低迷期近そうなのどこやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:54:21.34

>>431
わかりやすいのはパはオリとハムが入れ替わったことやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:54:35.42

まずヤクルト中日はセリーグの時点で勝ち組やろ
西武はAクラス常連やし日ハムは新庄監督になってから話題性あるやん

楽天イーグルスには一体何があるんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:56:03.38

>>431
セだと横浜やろなあ
年齢層が良くも悪くも今年にピーク合わさってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:56:18.51

>>427
与田叩かれてたけど森繁末期のアホみたいにリリーフが大差捲られてた頃から投手陣よう立て直したと思うわ
近年で1番マシな監督やった

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:57:01.80

>>431
楽天はちょっと今のままじゃきついな
ハムみたいに若手登用やってるわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:57:24.38

>>430
京田と石垣高松じゃだいぶ年ちがうで
京田ぐらいの年齢層は少ないけど
石垣高松ぐらいの年齢層は居る

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:57:29.24

中日は1位の投手じゃないと活躍させられないから野手の再建と投手の再建の両立は厳しい
下位やと清水藤嶋が最高傑作や

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:57:59.27

>>431
なんか知らぬ間にぬぼーっと勝ってるロッテ
山本抜けるしFA流出も多そうなオリックス

この2チームはいつでも落ちる素質ある
今年はまだあんま望み薄やろけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:58:30.38

現在一番きついのが西武
将来性込だと若手一切いない楽天

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:58:48.10

打てない守れない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:59:28.63

長い目で見たら親会社がヤバい楽天

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:59:51.38

源田を五番に固定しようとしてる監督がいるのは西武だけ！

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:59:54.78

楽天は黄金期ないのが辛いな3年連続Aクラスもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:00:03.46

>>439
ロッテは良くも悪くも安定感がないんだよな
AクラスもBクラスもどっちも長くは続かない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:00:18.58

>>439
オリは投手育成が完成されてきてる感じがする
ロッテオリは監督が有能なのはデカいだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:03:20.64

ヤクルトは暗黒とは別のなにかやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:03:42.50

>>433
キャリアと職場があるんだが？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:03:53.34

もうデカい強奪減ったし一気に暗黒を打破したり優勝まで持ってったりするのは厳しいかもしれんなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:04:33.43

ぶっちゃけ西武ファンって山川いないのはそんなにつらくなさそうだよなw
どうせ来年消えてた選手やしそれが半年早まっただけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:04:57.47

西武は2014年の中村しかいなかった貧打線からわずか4年で山賊打線を作り上げたからな
つーかその山賊覚醒前年の2017年ですら既にチーム得点1位やった
つまりわずか3年で貧打戦から強力打線にした
マジで今弱くてもホント侮れんぞこのチームだけはな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:05:07.08

読売は？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:05:34.74

秋広と横川がいない世界線の巨人がいたら入ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:05:43.09

>>434
それはそうやな
ファームの野手がヤバい
そしてこの先抜ける(予定)投手がヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:06:08.82

今のハムが４位にいるパって相当やばいよな
再建中の球団に負けてる球団がなんで２つもあるの

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:06:55.29

中日西武は光がないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:07:14.83

中日からフロント内で派閥争いして片方の成績が悪かったら片方が幅を利かす
みたいなことずっとやってるからもはや編成がズタズタ　現場との足並みがそろわないから数年でリセットし方向をコロコロかえる
監督が悪いわけじゃない　球団の体質の問題　白川がオーナーだった頃は独裁と言われようが一枚岩だった

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:07:14.86

どう考えても西武でしょ女性からのイメージ最悪だろ野球のレベルどうこう抜きできつい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:07:19.44

西武ファンが力説すると強がりだと思われるからこの20数年ずっと1番のライバルと思って西武を見てきた鷹ファンのワイが代弁したるわ
西武の地力と育成力は間違いなく12球団1や
今どんなに弱くてもこのチームが暗黒入りすることだけは考えられない。