【徹底討論】ヤクルト、中日、楽天、西武、日ハムで一番暗黒感あるのはどこ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 01:37:00.16

現状の強さもやが将来性も含めどこが一番暗黒？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:32:08.90

>>404大山もそもそもドラ1やし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:32:23.90

楽天やろ
まずGM兼任監督やってるのがアホやろ権力集中させて組織がいい方向向くわけがない余程のカリスマ除いて

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:33:06.70

ファンから見離されてる感では楽天が一番やばそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:35:08.32

>>407
嶋追い出してまで作ったチームが最下位とかもうね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:35:08.84

楽天的には佐々木とか大谷とか菊池みたいな東北勢とれてないないのはどうでもいいの？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:35:22.37

西武ってなんであのガチで終わってる外野で蛭間上げないの
二軍で打ってんだろ？ちゃんと
確かにオープン戦ゴミだったけどだからこそ無双できる二軍で遊ばせてても育たんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:35:51.93

>>209
単に本来主力を担うべき年齢層がゴミドラフト続きで消えて残ったのもゴミ育成でうんち化してうんちに染まりきってない若手がマシなだけでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:36:59.95

>>410
朗希は指名した上で外したからどうでも良くはないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:37:42.76

>>325
正確には育成に成功すれば、やな
投資した若手が全くモノにならず暗黒に陥るというのはまああるやろ
育成無視して暗黒を受け入れたのって落合・谷繁の中日ぐらいやないの

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:37:44.16

金本時代の獲得で今出てるの大山青柳才木坂本浜地糸原とかか
割とよくね？
遙人とかはもうダメかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:38:30.52

>>411
今は怪我してて二軍でもベンチスタートや
それ以前の話しなら球団の方針としか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:39:01.79

ぶっちゃけ中日は大関に完封負けすると思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:40:26.91

この中にハム入れるのはちょっと違うかなと思う
割と上がり目かなりあると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:41:19.16

>>417
大関が調子良くなかったのもあるけど、中日は打撃は決して悪くないと思う
とにかく守備で落としてるからほんま勿体無いわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:41:33.20

西武は確かに長期低迷しないのは大したもんだわ
一番主力抜けてるのにな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:42:09.02

中日も何か一つぐらい育成面での強みが欲しいわ
似たような状況やった阪神は投手を無理やりものにすることができるから下位と適当なやつ拾って集めて誤魔化して大社の即戦力野手を集める方針で固められたのに中日はこれというものがない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:43:05.85

長期低迷しない力はあるからこそ補強できる金があれば黄金期作れそうな西武は勿体無い

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:45:56.73

比較的若手多く使ってるとこ守備ガバガバだけど
これってなんとかならんのかね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:47:56.38

>>420
ワイは1999年からの鷹ファンやけどやっぱり西武には尊敬と畏怖の念を常に持ってるな
松井稼頭央抜けた翌年に中島出てたり、カブレラ和田抜けた翌年におかわり覚醒したり。どっちも日本一になってるし
ソフトバンクは育成力だと明らかに西武に負けてる。正直資金力のおかげの部分はかなりある
西武は負けたら1番悔しい相手であり、勝ったら1番嬉しい相手やし鷹以外で1番気になるチームやな。もはやツンデレや
多分今回も暗黒は回避すると思うわ。そんで2、3年でまた優勝争いに参戦してくる
この20年ぐらいずっとそれを見てきたわ。1番のライバルや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:49:24.69

>>423
昔下手で守備が上手くなった選手は大体鬼コーチからノック受けたエピソードあるな
今の時代にできるか分からんが

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:49:38.37

>>422
資金力あれば巨人やソフトバンクなんて比じゃない最強チームやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:51:09.92

>>421
それこそ与田政権下の2020は沢村賞に最優秀中継ぎ2人に投手陣めっちゃ良かったのになあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:51:25.56

嶋っていう楽天の象徴を捨てた楽天やろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:51:49.55

日ハムなんてなんなら光が差してきてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:52:06.30

>>412
消えたのが京田・滝野で残ったうんちが石垣・高松で・・・
この年齢層の野手の指名自体が少ない気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:52:43.57

Bクラスが暗黒を脱するってことはAクラスがこっち側に来るってことやが
低迷期近そうなのどこやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:54:21.34

>>431
わかりやすいのはパはオリとハムが入れ替わったことやな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:54:35.42

まずヤクルト中日はセリーグの時点で勝ち組やろ
西武はAクラス常連やし日ハムは新庄監督になってから話題性あるやん

楽天イーグルスには一体何があるんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:56:03.38

>>431
セだと横浜やろなあ
年齢層が良くも悪くも今年にピーク合わさってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:56:18.51

>>427
与田叩かれてたけど森繁末期のアホみたいにリリーフが大差捲られてた頃から投手陣よう立て直したと思うわ
近年で1番マシな監督やった

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:57:01.80

>>431
楽天はちょっと今のままじゃきついな
ハムみたいに若手登用やってるわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:57:24.38

>>430
京田と石垣高松じゃだいぶ年ちがうで
京田ぐらいの年齢層は少ないけど
石垣高松ぐらいの年齢層は居る

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:57:29.24

中日は1位の投手じゃないと活躍させられないから野手の再建と投手の再建の両立は厳しい
下位やと清水藤嶋が最高傑作や

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:57:59.27

>>431
なんか知らぬ間にぬぼーっと勝ってるロッテ
山本抜けるしFA流出も多そうなオリックス

この2チームはいつでも落ちる素質ある
今年はまだあんま望み薄やろけど

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:58:30.38

現在一番きついのが西武
将来性込だと若手一切いない楽天

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:58:48.10

打てない守れない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:59:28.63

長い目で見たら親会社がヤバい楽天

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:59:51.38

源田を五番に固定しようとしてる監督がいるのは西武だけ！

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 04:59:54.78

楽天は黄金期ないのが辛いな3年連続Aクラスもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:00:03.46

>>439
ロッテは良くも悪くも安定感がないんだよな
AクラスもBクラスもどっちも長くは続かない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:00:18.58

>>439
オリは投手育成が完成されてきてる感じがする
ロッテオリは監督が有能なのはデカいだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:03:20.64

ヤクルトは暗黒とは別のなにかやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:03:42.50

>>433
キャリアと職場があるんだが？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:03:53.34

もうデカい強奪減ったし一気に暗黒を打破したり優勝まで持ってったりするのは厳しいかもしれんなあ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:04:33.43

ぶっちゃけ西武ファンって山川いないのはそんなにつらくなさそうだよなw
どうせ来年消えてた選手やしそれが半年早まっただけや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:04:57.47

西武は2014年の中村しかいなかった貧打線からわずか4年で山賊打線を作り上げたからな
つーかその山賊覚醒前年の2017年ですら既にチーム得点1位やった
つまりわずか3年で貧打戦から強力打線にした
マジで今弱くてもホント侮れんぞこのチームだけはな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:05:07.08

読売は？

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:05:34.74

秋広と横川がいない世界線の巨人がいたら入ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:05:43.09

>>434
それはそうやな
ファームの野手がヤバい
そしてこの先抜ける(予定)投手がヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:06:08.82

今のハムが４位にいるパって相当やばいよな
再建中の球団に負けてる球団がなんで２つもあるの

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:06:55.29

中日西武は光がないよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:07:14.83

中日からフロント内で派閥争いして片方の成績が悪かったら片方が幅を利かす
みたいなことずっとやってるからもはや編成がズタズタ　現場との足並みがそろわないから数年でリセットし方向をコロコロかえる
監督が悪いわけじゃない　球団の体質の問題　白川がオーナーだった頃は独裁と言われようが一枚岩だった

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:07:14.86

どう考えても西武でしょ女性からのイメージ最悪だろ野球のレベルどうこう抜きできつい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:07:19.44

西武ファンが力説すると強がりだと思われるからこの20数年ずっと1番のライバルと思って西武を見てきた鷹ファンのワイが代弁したるわ
西武の地力と育成力は間違いなく12球団1や
今どんなに弱くてもこのチームが暗黒入りすることだけは考えられない。

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:07:35.55

阪神もドラ１投手やめてから露骨にあたり連発しまくりだしな
投手は高卒で育てて野手は大卒社卒で内容あるやつを取ればいい

大卒投手を中継ぎ酷使とか一番やってはいけないことの失敗例

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:07:43.26

>>455
いや、ハムより西武の方が主力抜けてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:08:57.11

巨人は上も下も若手だらけでむしろ光しかないな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:10:00.83

冷静に考えたら去年に比べて森源田あの人が抜けてる状態やし派手にヤバいわ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:10:14.58

巨人が面白い事する→中日も面白い事する→ヤクルトも面白い事するエンタメ分かってるセリーグオモロい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:10:35.87

>>451
ドラフトが上手かった頃の話やろ
ここ数年で二軍にロクな野手いなくなったから将来性もひどいよ西武

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:11:34.16

西武は今の上のスタメン見るととても育成上手いなんて言えないだろw
プロスペクトすらドラ1の蛭間くらいしかいない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:12:10.55

ハムは選手よりコーチ抜かれるからな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:12:27.65

これは女性人気回復のために
小林獲得するかドラフトでイケメン取らないと

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:12:51.66

>>465
でも栗山中島中村ってドラフト下位やで
それであそこまでの選手にしたんやで
マジで西武の育成力だけは良い意味で読めない
渡部が覚醒する可能性も十分あると思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:12:59.85

「上手かった」なんやろか
今回こそはついにやばい

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:14:09.09

横浜今永石田抜けるしファームもクソゴミだから今年優勝しないとやばい
宮崎関根桑原が確変起こしまくってるのに！

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:15:50.02

間違えた中村はドラフト2位か
でも和田が4位だな

栗山ドラフト4位
和田ドラフト4位
中島ドラフト5位

やっぱ西武の育成力は怖いねん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:16:02.26

ベイスもベイスで今が黄金期なのに優勝できずに失速していきそうな楽天みたいな感じはあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:16:33.50

>>471
今年二軍強いし投手だって最近は好調じゃん大砲候補がいないだけでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:17:41.50

西武はいつの間にか渡部が主力になってそう

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:18:04.94

ヤクルトは実績皆無のドラフト上位怪我人どもが活躍したりすればワンチャン数年後には立て直せるかもしれん
まぁでも二連覇してるんだからここから落ちるのは普通
あれだけ強かった広島は恒常的に強い巨人ですら落ちるんだから連覇後は

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:18:47.28

>>311
1軍スタメンにってことじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:20:15.04

>>474
二軍の強さとかなんの価値もないし松尾以外プロスペクト皆無の横浜ファームなんて死臭しかしないが
そもそも25以下にまともなのがいない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:20:34.78

ヤクルトなんて来年はAクラス争いしてるよ
ハム西武中日は育成期やから楽しい。楽天だけはおっさんばっかりで弱いから夢ない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:20:41.36

巨人は若手しかおらんから弱いって感じするわ
由伸のせいで全く今の中堅層が育ってなくてスカスカだから20代前半のピッチャーばっか使うはめになっとる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:20:50.41

殺人野球してるヤクルトは自業自得

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:21:25.57

西武の偉い人はベルーナに誠にごめんなさいしてるんかねえ
次の球場ネーミングライツの危機やん

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:21:32.55

ロッチョン

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:21:55.23

>>480
その通りだよ
本来主戦力の26～30くらいの投手が皆無に近いから弱いのは当然
25以下のプロスペクトはかなり多いからこれからのチーム

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:22:58.10

>>475
山川もあそこまでの選手に育つと思わなかったしな
浅村もずっと中距離かと思ってたら最後は長距離に育てたし
マジで西武は凄いよ。俺はこの20数年、鷹の最大のライバルでいつも強くて憎い西武を弱くなれって何度思ったことか。
でも結局弱くならなかった。一時的に弱くなることはあってもな。
地力と育成力が球界で飛び抜けてんのよ西武は

長年パリーグ見てる人ほど、この西武への畏怖と憎しみと羨望と尊敬の入り混じった複雑な気持ちは理解できると思う

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:23:14.84

>>450
普通に山川いない時の方が打ってたからな
それで予行演習ってキャッキャしてた時に帰ってきて負けまくる上にアレで雰囲気最悪や

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:23:25.33

まぁ一番やばいのは楽天で確定だろ
ついで価値のない若手を使うしかない中日

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:23:51.49

>>478
梶原蝦名がいるし捕手陣も全体的に好調で鈴木蓮も頑張ってるじゃん理想が高すぎるよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:24:23.02

山川へ山口が事件起こしたときにように味方がほぼいないのが笑える
本来なら西武ファンは守ってくれる立場だろえに

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:26:18.88

蝦名は死球なんとかせんと大成のしようがない気がする

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:27:05.14

>>489
西武ファンはもう移籍するのは確定って思ってたからね

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:27:29.83

>>488
それはお前が横浜ファンだからだろ
梶原はともかく蛯名なんてもう26の歳だしプロスペクトなんて時代はとっくに終わった
それこそ梶原くらいの若手はどこにでもいるしお前が満足してるのは勝手だが相対的に横浜のファームがクソなのはただの事実
投手も肝心の大社上位がファームですらボコボコだし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:27:48.98

ソフトバンクと巨人は育成力が決してないわけじゃない
しかし低迷しないのは明らかに資金力を武器に補強と主力流出回避の部分が大きい
しかし西武だけは球界の異物というか例外的存在や
資金力なくて補強できなくて12球団1主力が流出しまくるのに全く低迷しない
こんな球団は他にないよ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:28:52.16

どこのファンでもないけど西武

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:29:06.75

>>461
西武はおかわりと▲■
ハムは清宮とその他15人
トントンや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:29:26.61

ダントツで中日

あ · 2023/05/31(水) 05:29:52.39

「打つ方はなんとかします」→いやほんまに打つ方はなんとかなってる印象普通に打線強い
ただそれ以外が酷すぎる　野球が下手くそ
一応プロなのにあんなんファンに見せたらあかんで
最近セリーグちゃんと見てなかったからかなり衝撃受けた

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:30:28.56

>>130
鷹は暗黒横浜阪神よりやばかったのか

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:30:48.18

書き込むたびになぜかID変わってるけど末尾aで西武を称えてるのは鷹ファンのワイやで
1999年からずっとパリーグ見てきたから西武の恐ろしや凄さは1番わかってるつもりや

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:31:57.31

ヤクルトは元々好不調の波が激しすぎるから暗黒感は薄い
ハムは何かしら変えてやろうという気概はまだありそう
楽天は石井が蓋してる感が強いしあれが居なくなれば変化がありそう

でも中日だけは誰が何をやってもどうにかなる気がしない

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:33:00.35

本物の暗黒は中日だけじゃん
中日と同類の暗黒臭がしていたハムが抜けだす希望みせているし

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:33:09.84

中日は野手が多少良くなることには投手が死んでるのが目に見えててな
ドラフトが下手な上に偏重すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:33:25.56

>>498
20年連続Bクラスはプロ野球記録やからね
しかし球団史で連続Aクラスはその20年だけというのがホークスの面白いところ

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:33:54.33

>>492
去年までの二軍からかなり改善されてるからそんなイライラしないで試合見てみてねー

**それでも動く名無し** · 2023/05/31(水) 05:34:33.84

立浪監督は去年ビグボの真似してるなら
来年中日に万波が現れるってことやん