X


最近のオタクって自分が好きなものを他人に否定されると激怒するよな

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 01:45:44.48ID:ny613fRtp
批判されても「その意見もわかる、でもワイは好き」みたいな余裕のある人が消え失せた気がする
223それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:58:34.32ID:O2bE8UV3p
>>208
主従の関係があることと出典元の明記さえあれば引用の定義は満たしてて、雑誌とかが一報いれてるのはただの業界の慣例ちゃうん?
224それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:58:44.18ID:tKEeLNiy0
贔屓が負けて愚痴るとアンチ認定するやつがおるようなもんや
赤味噌は中日アンチの筆頭や
225それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 03:59:15.52ID:VDEi+3fh0
子供の頃にSEEDみてデスティニー込みで好きなワイ、ネットで叩かれてるのを見て当時からワイは好きと言い続ける

今でも意見変わらんし映画もちゃんと決まったから報われた感あるわ
226それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:00:06.97ID:wkAAjkJl0
>>219
しゃーない
常になんJ占領気味でゲームの話あればシュバって「それウマ娘より面白いの?」ばっかりやったし
227それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:00:27.66ID:h+BXtBTi0
昔は作品内の嫌われたキャラが叩かれまくってたけど
いまはその熱量が外に向いてるんやろな
2023/05/31(水) 04:00:29.22ID:nifkiYxn0
>>211
信者にとって都合の悪い発言をする奴は全部アンチやからな
正論っぽい意見は人格否定等の暴言で集団リンチされるからどうしようもない🥺
229それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:00:30.65ID:+ZP0rfnQd
>>225
種はアンチも多いコンテンツやけど、少なくとも人気なかったらあれだけ展開されるはずないんだからそこは気にせんでええと思うけどな
2023/05/31(水) 04:00:45.84ID:i3GrPBUq0
最近はもう愚弄しても良いのはタフぐらいになってもうたな
231それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:00:50.90ID:PDDcV/KL0
結局オタク趣味がマイノリティって自覚しとるから批判に怯えるんやろな
野球やサッカーはクソっていわれても、エンタメとしてそれなりの認知があるから対立煽りのカスか運動部カースト上位にいじめられてた陰キャヒョロガリオタクの戯言やなってなるし
232それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:00:59.27ID:/azRrlrj0
自分が好きかどうか以外に興味がある奴全員分からん
他人が好きかどうかとかネガとか売上とか視聴率とかとか
233それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:02:06.03ID:wkAAjkJl0
>>228
pso2やってるって言うだけで人格否定されるんやが
2023/05/31(水) 04:02:19.41ID:LZMwmxMt0
>>225
ガキの頃は最初にみたものが親だからな
おっさん達がギャーギャー言ってるのは完全無視でええわな
俺も種好きやで。種死は記憶ないけど
2023/05/31(水) 04:02:55.78ID:nifkiYxn0
>>233
それは当たり前や
236それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:03:05.77ID:G+S/cKin0
>>232
作品そのものに興味なくても指標を見るのが楽しいやつは古今東西いつでもおるもんや
案外見たことも聞いたこともないのに売りスレに常駐しとるやつがおったりするぞ
237それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:03:14.70ID:0tWBuWV50
オタクを名乗るならディベートを出来るぐらいの知識と話術を持てって感想
こんなの癇癪持ちのお子様でしかない
238それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:03:24.20ID:wlze7bv80
>>223
主従関係があること以前に、それを使用する必然性に抵触してんだよそもそも
例えば自分のお気持ちを表明するのにキャプ使ったりして台詞に背乗りみたいなのあるが
あれは必然性がない
だって文字で済むじゃん

作品の批評であったりといったケースで初めて必然性が存在する
だってその作品の批評なのだから、その作品のキャプであったりを出すのは当然だからな
239それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:04:26.78ID:wlze7bv80
>>238
の続きだが、ワケのわからん小理屈を捏ねてないで、アニオタは自分が他人の権利を侵害している事実をまず認識しろと
2023/05/31(水) 04:04:27.89ID:LZMwmxMt0
>>226
まあその当時は確かに酷かったらしいから同情はするけどな
煽られた方は今でも怨念のように執着心剥き出しにしてくるから勘弁して欲しいわ
241それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:04:35.72ID:jX5b5Lkka
他人が好きな物を否定する人間が一番クソやろ
何オタクのせいにしてんだクソガイジ
242それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:04:39.12ID:G+S/cKin0
>>225
わいはなんでも通ぶって古典のほうがええよなっていう捻くれたガキやったわ
現役のワンピナルトよりドラゴンボールとか、PS以降のポリゴンFFよりドットやなとか
243それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:04:42.49ID:/azRrlrj0
>>220
100点以外受け付けないなら世界が狭まりすぎる
完璧なAI絵よりシコれるブスの方が魅力的やわ
244それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:04:46.09ID:VDEi+3fh0
>>229
語りにくい雰囲気あったし今でもアベマとかで配信やってる時は叩きコメとかあるから見たくないからコメントオフにしたりそういうとこでは見ないようにしてるわ

>>234
どうしてもそうなるよな
実際ハガレンもワイは完結まで時間かかった原作より子供の頃に見た初代のアニオリ派やし
245それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:04:47.45ID:Y3swhzBA0
>>231
この板でも日夜スポーツジャンルごとの煽りとそれに対する発狂があるのにあんま説得力ない気がする(野球のオリンピック、Jリーグの客入りとか)
結局自分の好きなものに文句言われたら誰だって嫌な気分になるから、過度にそういうこと言うのやめた方がいいって自戒するのがいいと思うわ
2023/05/31(水) 04:06:12.98ID:tZOya7ua0
>>242
それは正しい
247それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:06:27.55ID:/azRrlrj0
>>236
居るねえあいつら分からんのよまあ知る必要も無いしお楽しみならよろしいけど
2023/05/31(水) 04:06:32.81ID:pjRC1dsh0
〇〇好きな自分が好きな層は一定数おる
2023/05/31(水) 04:06:44.46ID:OViyPaNod
>>219
それはゲームがつまんないのが理由だと思うぞ
艦これもアンチやってたのはゲームつまんねえ糞運営がって層だったし
250それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:06:48.56ID:G+S/cKin0
好きだから新作期待してたけどおもんなくてがっかり

このありきたりな感想がアンチ扱いになるのこえーわ
251それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:07:11.84ID:VDEi+3fh0
>>242
ワイは普通にミーハー派やったな
ジャンプ作品でもナルトワンピ遊戯王テニプリブリーチリボーンDグレって感じに順当に見て来たし
ただ夏休みとかに再放送でやってたぬ〜べ〜やCSで初めて見たドラゴンボールのGTは世代やないけどかなり好きやわ
252それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:07:17.62ID:K9Y8rstKp
>>231
野球サッカー煽り連中のレスはいかにもカースト下位の雰囲気出るよな
実際運動部の奴らって競技違っても仲良いのが大半なのに
2023/05/31(水) 04:09:41.30ID:BljhSiIIr
>>250
これほんまクソやわ
スルーしとけばいいのに顔真っ赤にして噛み付いてくるからな
254それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:09:41.92ID:BjiHBFU70
そもそも絵の上手い下手って概念がよくわからん
写実的かって意味ならわかるけどコマ割りの範囲内でデッサンが大きく崩れておらず十分漫画的デフォルメの範囲内ならそれで終わりやろって思う
写実よりの絵が必ずしも需要あるわけやないのはpixivとかの綺麗な絵描いてる人らがプロなれないことからもわかるわけで
印象派の絵がうまいですか?言われたときになんか落書きみたいって感想もでたりするしな好みの話やと思う

なんならアナログ絵見慣れてる5ch民はびっくりするかもしれんけどジュビロみたいなアナログ絵は汚いって一刀両断する若者いたりするからな
2023/05/31(水) 04:10:56.42ID:LZMwmxMt0
>>249
やってたやつの書き込みとかはすぐわかるけどな。つまんねえとかはプレイしての意見だから全然良いしな
256それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:11:08.02ID:FbA17j3N0
このスレにいる人なんG民じゃないだろ
やたら長文だしTwitter嫌ってなんGまともとか嫌儲の連中だわ
257それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:11:56.43ID:cvNRERj1d
木村母への誹謗中傷はライン超えてるわ
258それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:12:00.06ID:foixH1Gd0
ワイは批判を穏当に言うとるのに・・・って意見多いけどほんまかぁ?とは思う
259それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:12:53.80ID:Xa1ko9TI0
なんJGのファンだけど基本否定や叩きから入るのもよーないんやけどな
なんか否定したら通ぶれると思っとるやつもおるやろ
260それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:13:25.58ID:cYPSc0z00
>>256
わざわざ煽りカスのすくつに来て何やってんだて話や
煽るも無視するのもその時の機嫌次第
261それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:14:20.09ID:Xa1ko9TI0
>>256
たまにはイキリ語りしたくなるときもあるんや
2023/05/31(水) 04:15:09.46ID:LZMwmxMt0
なんか荒れやすそうな話題で荒れてないから長文書きやすいんちゃうか
263それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:15:46.55ID:Xa1ko9TI0
>>241
ファンスレ荒らしにいったならともかく、個人のSNSで感想いったら乗り込んでくるのは凶信者という図式のほうがよく見るで
264それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:15:51.08ID:VDEi+3fh0
>>256
深夜やし語れそうな雰囲気やからつい長文になるんやすまんな
265それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:16:00.18ID:cYPSc0z00
>>259
そんな事ねえよ
ワイ玄人やけど人を否定するようなレスはしない
266それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:16:10.50ID:kxXDr0QOa
Twitterのオタクを叩いて気持ちよくなるタイプのオタクが増えてて気持ち悪い
あいつらオタクがいなくなったら存在価値ないのに
267それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:16:12.52ID:3V27sBOl0
否定するな
268それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:16:54.86ID:foixH1Gd0
>>263
個人のSNSって概念が良く分からんけどなあ
世界に発表して誰でも見れる状態にしとるわけちゃうの?
269それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:17:31.54ID:PAQmF87md
>>265
仮にお前がそうだったとしてなんG玄人なら周りを見ててそういう奴がいないと胸張って言えるか?
270それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:17:56.45ID:3VKUgo8Z0
批評の範疇でおもんないというのは表現の自由や
そういう意見もあるんやなって言えんのが今のオタクで幼稚な存在なんや
271それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:19:08.86ID:3VKUgo8Z0
>>268
なんか問題あるんか?
マンセーしかできんとか北朝鮮やん
272それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:20:01.94ID:foixH1Gd0
>>271
どういうことやねん
273それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:20:02.52ID:cvNRERj1d
失敗や欠点が許されないと思い込んでる節はあるよな
欠点があると全力で叩かれるからかも知れんが
274それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:21:02.80ID:/azRrlrj0
なんか画像であったよな何かが好きなコミュニティにわざわざ粘着して嫌い連呼する荒らしみたいなの
あれもよく分からん
275それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:21:44.38ID:3VKUgo8Z0
趣味の範囲で自分が好きなものや人が否定されたらお前ら怒るんか?
わいはイチローや大谷が文句言われても別になんとも思わんぞ
イチローがホームラン少ないとか、大谷は打率が低いとか言われても他ですごいとこなんぼでもあるし
276それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:22:39.64ID:3VKUgo8Z0
>>272
全世界に発信しようが表現の自由の範囲なら別にええやろ
他人に否定される権利はないで
2023/05/31(水) 04:22:44.43ID:BljhSiIIr
棲み分けすればいいだけなのに他人の陣地に突撃して暴れ散らかす奴はアンチだろうが信者だろうが例外無くガイジや
2023/05/31(水) 04:22:58.90ID:LZMwmxMt0
SNSで感想書きたいなら主語無くせばええのにな
作品タイトルとかまで載せて承認欲求満たそうとするから厄介なのに絡まれるんや
くそつまらんかったわーだけでええやん
自衛も大事よ
279それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:22:59.70ID:5dn/TdQ7d
否定されることに異常に過敏すぎる奴らってどういう実生活送っとるんやろ
280それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:23:12.09ID:foixH1Gd0
>>275
ワイは怒らんけどまあ怒るやつもおるやろなって思って日常生活送ってるやろ?
それが普通やし
でも何でネットやと簡単に人の好きなもん否定するんやろな?
281それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:24:11.13ID:foixH1Gd0
>>276
今あんたもワイの書き込み否定したんちゃう?
あたまおかしなるで
282それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:24:45.21ID:3VKUgo8Z0
>>281

レスバやりたいんか?
283それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:25:43.01ID:Y3swhzBA0
>>280
顔が見えないからちゃう
初対面でもう会わないとわかってる人相手でも、その人が好きと思ってるものを俺は嫌いですわ(笑)なんて言わんやろ普通は
284それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:25:53.55ID:IgMQPLtW0
所詮は個人の感想なんやがSNSだと賛同者を集めようとするので角が立つ
285それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:26:46.75ID:1NxRMIDT0
>>277
最近じゃその対立を煽る為にひたすら自演して対立煽りを生きがいにしてるガイジもいるしな、最近急速に人がいなくなって原因これやろ
286それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:27:09.13ID:jEfX51Iq0
>>25
単純にそういうのは感性の違いもあるけど
受け入れられる知的レベルや教養の違いもあるからな
昔から論争にはなりやすいやろ
むしろ作品の是非よりただただ売り上げやチャートで他を貶してマウント取って来る人が増えたと思うわ
287それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:27:12.38ID:FbA17j3N0
なんJって選手の年俸の金額の争いしてたしょうもない場所だからさホワイトだのブラックだの切れまくり
あとこういうスレの人らって文章がなんJ民じゃないわそんな重い文章かかないわ
288それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:27:30.31ID:qMfJkHB/a
ガンダムほぼ見てないがSEED再放送で最近見たけど何をオタクはディスティニー否定してたのか分からん
100点と0点かのように語ってたけど普通に続き物やん
セットで見なきゃ完結しないやろアレ
289それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:27:32.96ID:cYPSc0z00
SNSなんか酔うた勢いでしかやらんから大したこと言うてない
そもそも次の日読んで意味分からん
290それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:28:12.95ID:0tWBuWV50
そもそも前提がおかしくないか
他人のSNSに乗り込んで一方的に批判するなら
これはだたの通り魔
体面しての話とネット上では力学が全く違う
291それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:29:15.00ID:3VKUgo8Z0
>>280
友達と飯食ってて、今週の呪術廻戦絵おもんないよなって作品をディスる話だってしたりするやん
もしかしたら周りに熱烈な呪術廻戦ファンがおるかもしれんけど
急に詰め寄られて呪術廻戦をディスるな!って言われたら引くで
292それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:30:00.83ID:foixH1Gd0
>>291
それは友達やからやん
世界中友達だらけなん?
293それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:30:16.46ID:cYPSc0z00
拘りが強すぎるやつ増えてん
294それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:30:19.57ID:bpstTQ0p0
なんG民も野球否定されると発狂するやん
MLBと共和党が近い言うただけで顔真っ赤になる
295それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:30:30.41ID:2mvcSGaQ0
>>288
主人公変わって魅力なかったからちゃう?
やから気がついたら戻ったやろ
296それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:31:45.58ID:B64v2vic0
>>292
snsだってフォロワーとかに向けて発信しとるやろ
リアルなら友達がフォロワーで、フォロワー外が隣の席で飯食っとるやつや
297それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:31:50.71ID:af0ojYF4d
作品として出して金を取る以上批判する権利は誰にでもあるで
298それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:32:10.03ID:1NxRMIDT0
>>288
HDリマスターは色々修正されてるけどディステニーが批判されたのはバンクシーンの多さと総集編の多さ、最終的には通常回と言いつつ最終的には総集編って回も少なくなかったしな。あと脚本の酷さ、明らかに難があるストーリーでついには主人公交代という謎の展開、続編どうこうは関係ない
299それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:32:37.29ID:2iVwQrkl0
深夜のなんGの長文多めレスすき家
300それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:32:40.57ID:af0ojYF4d
>>294
根に持ってて草
301それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:32:48.68ID:foixH1Gd0
>>296
凄いリテラシーやな
動画流出してそう
302それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:32:57.55ID:VDEi+3fh0
>>288
新主人公が最後に死闘ってほどの損傷も与えられず負けるのが賛否両論なんや
あと主人公格の1人が迷走しすぎて蝙蝠みたいな印象になってるのと前作から続いてる恋人を捨てたみたいに思われてるとこやな
でもワイとしてはラスボスになる方の言動と全ての行動が酷いしああいう展開になっても当然と大人になったら今でも思ってるで
恋人捨てた話にしても正直言いがかりで捨てたとは思えんしな
303それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:33:08.76ID:2mvcSGaQ0
>>301
お前の負けや
304それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:33:44.81ID:cYPSc0z00
>>299
ワイも長文レスしたいけどそんなに思いつかない
305それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:34:03.20ID:foixH1Gd0
>>303
フォロワーは現実の友達と一緒ってそんなまともな意見かw勝利に飢えすぎやろ・・・
306それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:34:25.66ID:B64v2vic0
>>301
悔し紛れに捨て台詞吐くにしてももう少しマシなもんいえよ
なんや動画流出って
2023/05/31(水) 04:34:29.32ID:34H+NLajd
>>274
ファン2人が話してるところにアンチがシュバッってきてなんか言っては去ってを繰り返してく画像のやつ?

あの画像を批判系スレに貼りに来た奴がいたけど逆に「アンチ同士が盛り上がってるところにシュバッてきて水をさしてるのはお前じゃね?」って突っ込まれてたことがあって草だったわ
308それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:34:50.47ID:6M4Vi6C10
>>301
うーんガイジ
309それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:36:53.35ID:eZPptBZe0
否定の仕方にもよるが
単純にオタク全体が思考停止で幼稚化してきてるだけのこととちゃうん
この頃立っとった最近のオタクは理解力がないやら昔のアニメはおもんないやらのスレの話にも通ずる気がするわ
310それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:36:56.45ID:GUMXQw9ld
ネット上でしか他人と関わる経験がない人間が増えたんやろ
311それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:38:33.16ID:BIEcWbS90
>>241
他人の好きなものを否定するのが好きな人、を否定するお前がクソになるやん
312それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:38:58.07ID:O/IB+cau0
作品の感想いって気に入らんから突撃してやろうってのがオタク特有の幼稚なムーブなんや
313それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:40:06.51ID:jEfX51Iq0
>>309
ガンダムは勉強になるし素晴らしい
比べて小津や黒澤は全く価値のないゴミってひたすら熱弁してる奴がおったな
314それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:42:00.88ID:Hs7MHHC5d
>>312
それ別にオタクに限らんと思う
ネットの集団イジメでどこにでもある
315それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:42:01.07ID:2iVwQrkl0
どんな作品にも賛否あって当然なんだよね🥺
316それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:43:41.00ID:ZnA0IB+y0
嫌がらせしまくるなんカスが言ってもなぁ
317それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:44:25.10ID:QB902OoYa
オタクの精神年齢が更に低くなっとるんやろな
2023/05/31(水) 04:44:48.77ID:LZMwmxMt0
オタク特有ってよりもただのおかしい奴やろ凸ってくるのは
普通はそんな事せんけどSNSは母数が多すぎてそんな奴がゴロゴロいるように見えるだけや
2023/05/31(水) 04:44:56.89ID:Xn9XKLTip
反応欲しいからネットに書き込むんやろ?
反応欲しいぶんだけ派手で敵増やすような表現とか使ったりして
320それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:45:11.88ID:ulSN1M630
喧嘩売られたら怒るのは普通では?
321それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:45:25.54ID:HqQMW8unp
要するに批判否定オタクが増えてるって事やな
これもオタクの一種
322それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:45:56.51ID:jMiEjW5z0
>>294
選手はみんな民主党支持とか発狂してたのおもしろかったから覚えてるわ
323それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 04:47:44.78ID:cYPSc0z00
>>320
そんな気ないですよお言いながら喧嘩腰な奴が多すぎる
丸出しで胸ぐら掴んでキスしてくるのもおるけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています