X

最近のオタクって自分が好きなものを他人に否定されると激怒するよな

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 01:45:44.48ID:ny613fRtp
批判されても「その意見もわかる、でもワイは好き」みたいな余裕のある人が消え失せた気がする
638それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:39:49.86ID:nVnizZr+0
激怒どころか誹謗中傷や殺害予告に走るからな
639それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:40:11.12ID:EdQRLRg10
アニメ漫画が好きですって大っぴらに言いたいならそういう業界行くべきやろ
本人の空気の読めなさを受け入れられない他人のせいにするのは幼稚過ぎるわ
640それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:40:35.98ID:HbsL4Yhg0
いやまあ…マジレスするとオタクってほぼ発達やから…
641それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:40:45.55ID:0iwb17wkd
>>637
黒子のバスケのヒットがあったら他も追従するからなあ
黒子のバスケのインスパ先はおおよそブリーチだけど
642それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:41:17.97ID:8NgBqY1u0
>>634
もちろんそういう重大な社会的障害になるレベルの重たい差別にまでは至ってないけど
どんなに社会的に軽かろうが小さかろうが差別は差別やし、差別される側にとっては重大な問題なんや
むしろそうやって社会的に軽んじられた結果余計に差別が助長されてしまう面もある
643それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:41:49.13ID:lO3vzxR6a
>>7
心理面がおかしい
どちらかのカテに属してないとという観念を最初から求めてる所に異常性を感じるわ
644それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:41:56.94ID:F8d//qJkd
バイクが好きな奴でも葬式にバイクで乗り付けたりしたら白い目で見られるの分かってるから自重するやろ
気持ち悪いグッズジャラジャラぶら下げて道歩いて白い目で見られてオタク差別だとか抜かしてる奴はその程度のTPOを弁える能力すらないだけや
645それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:42:21.09ID:OCqEd8TT0
俺と意見が違うこいつはきっと劣った◯◯なんだっていうレッテル貼り多すぎない？🥺
2023/05/31(水) 07:42:25.73ID:JZ5gpWgW0
アニメやゲームは幼稚になるからな
子供と同じで感情を抑えられなくなるんだろ
647それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:43:08.49ID:dxQYVFOpp
🥹くすくす
😡誹謗中傷ガー

これでしょw
648それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:43:29.40ID:o0R0ROPKd
ワイ的にはもはやオタクは加害者のイメージや
自分を被害者と思ってる加害者や
2023/05/31(水) 07:43:37.26ID:CpHKLLyia
>>612
アノンってどういう意味なん
650それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:44:06.35ID:0iwb17wkd
>>636
否定できないわ
トリコがマルチメディア展開で伸び悩んでたの見て察したわ
ワンピースは大人向けブランド化してしまってるし
鳥嶋時代のやり方にも今や一味つけなあかんのよな
651それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:44:13.23ID:8NgBqY1u0
勘違いしてもらっちゃ困るけど差別やめろと言ってるわけじゃないで
やめろと言ってやめられたら世の中とっくに差別なんかなくなっとるし
ただ、差別があるという自覚を持てということや。自覚を持てないなら気付かせるまでや
652それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:44:16.30ID:Lnhtp4Uhd
>>642
自称オタクA「誹謗中傷します」「ゾーニングしません」「TPOわきまえません」
一般人「オタクキモい」

自称オタクB「普通にアニメゲーム楽しんでます」
一般人「ふうん」

ここで一般人はいくらAのオタクがキモいからってBまで差別しようとしないよね。TwitterにいるのほぼAのタイプやけど、Bだと勘違いしてる人間が多すぎ
653それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:44:47.63ID:dxQYVFOpp
>>648
ツイフェミとやってる事同じなのがポイント高いw
654それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:44:50.33ID:jufz5RMh0
ここを見てても分かるけど、オタクを馬鹿にしてるオタクって結構おるんよな
655それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:44:59.22ID:Rb/WxQly0
必死に火を付けようとしてたけど推しの子は結局炎上せんかったな
公式の完全無視はマジで強いわ
656それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:45:03.95ID:oGYOtwEcM
>>648
実際その通りやん
繊細ヤクザや
ひと昔のネトウヨの言ってたすぐに「謝罪と賠償を要求するニダ！！とわめき散らす朝鮮人」そのまんまやん
657それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:45:28.92ID:Lnhtp4Uhd
>>653
あいつら鉄オタとフェミ下に見てるけどワイから見たら同類や
658それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:45:30.48ID:2ciAInIUd
ほんま「自省」「自虐」ができへん生き物よなオタクって
659それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:45:55.43ID:2iVwQrkl0
>>655
なんか声明だしてなかった？
2023/05/31(水) 07:45:59.19ID:Rb/WxQly0
>>654
人種がちゃうやろ
661それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:46:31.73ID:8NgBqY1u0
>>658
それをさせたがってるのが他ならぬ差別側だってみんな気付いたからな
2023/05/31(水) 07:47:03.08ID:+UBp4Guyd
>>32
脳の成長止まってるからいつまでも幼稚園児みたいな思考で生きてるガイジやからなコイツ
2023/05/31(水) 07:47:09.28ID:BvumXP530
>>658
自虐の塊みたいなもんだったのにオタク
664それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:47:30.75ID:Lnhtp4Uhd
>>661
1人前の大人は当たり前に自制や自省が出来るからなw
できないのがオタク
665それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:47:33.57ID:AmodbGnNd
陽キャ「アニメや漫画好きですｗｗｗｗ」
周囲「えー私もーｗｗｗｗ」
陰キャ「アニメや漫画好きです」
周囲「うわキモっ」

答え出てるんやからちっとは身なり整えたり言動に気を使えや
666それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:48:08.47ID:8NgBqY1u0
>>652
いやBも差別されとるで。それはお前が現実見えてなさすぎや
667それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:48:19.22ID:KI1JI7dUd
「何事も程度による」が理解できない1か0かの思考回路の奴ばっかだよなキモオタ
そりゃ道歩いてて石投げられたりオタクに税金かけられるレベルだったら声上げていいよ？
でもネットで嫌味垂れられた程度で女性団体に嫌がらせするとか履き違えすぎやし心に余裕なさすぎやで
668それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:48:26.35ID:35MQ6tRC0
まずリアルでは拒絶まではいいけど否定をするな
ハッキリ言って異常者
ネットの話するならむしろ最近は叩き耐性付いてる奴多くね？
いわゆる対立煽りってガイジが知れ渡ったおかげだと思うんだけど
669それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:48:37.07ID:C5eTi6YA0
リアルやと普通に人の好きなものを目の前で貶す事ってないよな
鉄血のオルフェンズ面白いですよって勧められた事あるけどつまらんやろとは返さんわ
バルバトスかっこいいすよね～とかで濁しとる
670それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:48:37.61ID:Rb/WxQly0
>>665
風呂入って洗濯して寝ぐせ消すだけで普通の人になるんやけどな
何でそこをサボるんやろな
671それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:48:42.64ID:2iVwQrkl0
オタク差別の具体例知りたいんだ🥺
672それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:48:44.41ID:oGYOtwEcM
なんGやふたば見てりゃ分かるやろ
オタクは基本糞や
もう今から10年ぐらい前の話だけどそれまではエロ同人を平然と割ってる事に対して
「まあ悪い事してるけど勘弁してちょ」みたいな空気だったのがある同人作家が
「割ってるそこのてめえキモいんだよ死ね！」みたいな事を描いて
最初は笑ってるみたいな感じだったけど実際はマジギレしててやがて
「そもそもエロ同人作家こそ他人の作品で金稼いでる盗人！だから割る事は全く悪い事ではない！」と言い出して
それが当たり前の当然の事みたいな空気になってた時は
当時のワイは中学生のガキやったがガキながらに心底コイツら終わってんなって思った
673それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:49:08.12ID:Lnhtp4Uhd
>>666
具体例挙げてどうそ
674それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:51:00.09ID:0iwb17wkd
今の少年漫画ってショタコン女が主な客層だろ
675それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:51:36.91ID:Lnhtp4Uhd
具体例挙がらない時点でお前の“敗け“や
676それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:51:37.95ID:8NgBqY1u0
>>673
アニメや漫画を初対面で好きだと言いにくい空気は今もあるし、オタクに偏見がないことをわざわざ表明する必要があったりもするやん
そんな手続きが必要な時点で差別がある証拠や
677それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:51:55.65ID:0iwb17wkd
>>669
お世辞でもオルガかっこいいですよねーとは言えないよな
678それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:52:24.77ID:dxQYVFOpp
>>663
自虐する余裕すら奪った政治家達が悪いとは思うから可哀想な奴らではあるんだがな
679それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:52:30.53ID:Lnhtp4Uhd
>>676
そんな空気ないよw
ワイもコナンとワンピース好きで大学でも普通に話すし

具体例挙がらない時点で君の“敗け“
680それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:52:54.57ID:2iVwQrkl0
>>676
言いにくい空気、本当にあるか？本当に？🧐
偏見がないことをわざわざ表明ってなんのことや……
2023/05/31(水) 07:52:57.02ID:BvumXP530
陰でニチャニチャ楽しませてくれ
682それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:53:24.34ID:dAwlwlQ+d
なんか題材もののアニメのこの描写がおかしい、間違ってるっていうとTwitterとかでめっちゃ叩かれてるよね

正当性とか論理性とか本当にどうでもいいんやろなって思う
ロジハラで発狂してるのと変わらん
683それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:54:05.00ID:o0R0ROPKd
>>657
木村母への誹謗中傷の件でそいつらよりも下やと思ったわ
ワイもオタクやけど酷過ぎる
684それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:54:29.06ID:tMZ7yR/Cd
オタクが根本的にクソなのは
普段はアニメはこんなに人気ある！経済回してる！偉い！俺すごい！とかアピールしてイキり散らしてるくせに
ちょっとでもネガティブな空気になると突然「弱者」側に軸足移して被害者ムーブかまして卑屈になるところなんよ
どっちかにせいどっちかに
685それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:54:47.75ID:Kr9UcSqYM
自分の好きなものも守れないから弱者なんやでお前らは
686それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:54:47.77ID:pHNGkbz80
>>682
〇〇警察ウザイ！とかいうけど
それ題材にしてるんだから、そいつらぐらい納得させんとダメだわなあ
687それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:54:55.89ID:nVnizZr+0
>>633
誹謗中傷や殺害予告までするか普通？
688それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:55:21.25ID:eqfDdFNP0
自分の好きなもの否定されて嫌な気持ちにならんやつなんておらん
最近のネットの風潮で攻撃性が高まってるだけ
689それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:55:30.40ID:pHNGkbz80
経済支えているんだぞ！も最近言わなくなったな
690それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:56:17.84ID:dxQYVFOpp
>>689
金ねーからな
691それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:56:54.13ID:Lnhtp4Uhd
一般人が使ってる食費とかをオタクはオタ活に回してるだけやからな

ワイも高校の時バイト禁止でお小遣いやりくりしとったが、アニメのグッズ欲しくて他の場面では節約しとった
692それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:57:10.77ID:P790DYPe0
そら自分の好きなもん貶されたら怒るやろ…
しかもその手の連中って昔の作品を持ち上げるとこまでセットやし
693それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:57:14.89ID:0pv/L0Vld
いつもの引きこもりおるやん
694それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:57:21.26ID:UahG1ZaZd
ポリコレ的表現の自由を認めないオタクなんなん？
695それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:57:24.95ID:8NgBqY1u0
>>679
でもコナンやワンピが好きなんやとしか言わなかったらちょっと恥ずかしくないか？
いやコナンやワンピだけじゃなく普通に一般向けの映画やドラマも見ますんでｗとかなんとか言って「中和」したくなったりするときもするやろ？それやで
2023/05/31(水) 07:57:39.01ID:h+LrS1Qkr
>>689
普通に家庭持って子供作った奴の方が
その子供が経済回していくぶんずっと貢献するってようやく気づいたんやろ
697それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:58:03.39ID:Lnhtp4Uhd
>>695
いや、ワイ普通に蘭とか灰原のストラップ付けてるけど何も言われんで。少なくとも面と向かってはな
698それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:58:20.95ID:8NgBqY1u0
>>680
あ、私オタクに偏見ないですよｗ私もアニメ好きですしｗ
みたいなやり取り結構されてたやろ
699それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:58:39.62ID:KluRUoAWa
そら「勝ち馬」に乗りたい奴は耐性低いわな
https://i.imgur.com/AXdrjhU.jpg
700それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:58:49.01ID:2iVwQrkl0
>>695
ならない
恥ずかしいって勝手に自分で思ってるだけやんけ何が差別じゃ😠
701それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:59:44.85ID:16hn9G5kd
いい歳こいてアニメだの特撮見てる奴は普通にバカにされるで今もな
702それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:59:50.95ID:8NgBqY1u0
>>697
それはアウトやろ完全に。そんな奴いたらワイでさえうわぁ…ってなる
でもそれはワイですらオタク差別的な感情がある証拠なんや。本来ならそこでキモッとか思わないはずなんや、外人がいい例やが
703それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 07:59:54.82ID:BotOQl350
結局意見そのものより誰が言ってるかを気にしてる
704それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:00:02.92ID:dxQYVFOpp
恥を捨てるとか朝鮮人かよw
705それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:00:05.57ID:Lnhtp4Uhd
害オタ叩いてるのって実はフェミじゃなくて一般人か元オタク
706それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:00:46.27ID:Lnhtp4Uhd
>>702
てめえが一番差別してんじゃん
キモすぎ
707それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:00:52.40ID:jufz5RMh0
まず〇〇好きな奴は全部クズみたいな拡大解釈するのやめろって思うけどな
708それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:01:03.78ID:o0R0ROPKd
とりあえず生身の人間への誹謗中傷とただの創作物への批判を同列に考えないで欲しい
709それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:01:43.35ID:8NgBqY1u0
>>706
だからオタク差別ってのはかなり根深い「事実」として厳然たる存在なんや
それを自覚するのが大事や
差別をなくすのは不可能やで。ただ自覚してなるべく差別行動を起こさないよう気をつけることはできる
710それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:02:07.11ID:lNAPFmC30
ファンの前で好きな物馬鹿するってコミュニケーション能力欠如してるぞ
思ったこととか正論ならなんでも言っていい訳ちゃうし好きな物馬鹿にされたら嫌になるのは当然やで
711それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:02:13.94ID:Lnhtp4Uhd
>>709
てめえが差別してるだけなのに、こっちまで差別とか言うのやめてくんね？
2023/05/31(水) 08:02:33.31ID:cXSXYRezd
吾妻ひでおがけいおん批判してオタクに叩かれてたな
吾妻はオタクの神様みたいな人なのに

それすらもう10年前か
713それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:03:10.65ID:8NgBqY1u0
>>711
ワイもお前もオタク差別当事者の渦中にいるんや
日本に住んでると必然的にそうなるんや。アメリカに住んでれば黒人差別問題からは誰も逃げられないようにな
714それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:03:35.09ID:O4LoPJvK0
>>710
でもお前らチェンソーマンを馬鹿にされたとき怒り狂ってぼざろ攻撃してたよね
715それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:03:45.86ID:G5CaJr/g0
相手の好きや意見を尊重できるオタクなんてフィクションにしか存在しないわ
だから現実的には棲み分けするしかないんやろうな
716それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:03:46.37ID:Lnhtp4Uhd
>>713
ねえ本気で何言ってんの？
お前が差別意識持ってるだけの話を拡大すんのほんまにやめてくれん？
717それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:04:39.18ID:FS6et07zd
オタク間の争い
オタクを見下してる層との争い

そりゃ荒れるやろ　別に仕方ないことやろ
718それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:04:46.33ID:2iVwQrkl0
オタクだからって差別されるなんてこと有り得ないんだよ
されたと感じたのなら他に原因がある
身だしなみ喋り方表情姿勢性格
719それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:05:42.98ID:lNAPFmC30
>>714
お前らって言うけどワイがチェンソーマンファンでぼっち攻撃した証拠ないやん
でもお前ら◯◯したよね論者ってなんで一括りにするんや
2023/05/31(水) 08:05:45.56ID:8NgBqY1u0
>>716
蘭と灰原のストラップつけて平気ですとか言えるのはお前が無神経すぎるだけや
ただもちろん蘭と灰原のストラップつける行為そのものにはなんの罪もないししたい人はすればいいで
721それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:06:21.10ID:cXSXYRezd
女オタは同担拒否とか最初から宣言して住み分けしてるな
722それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:06:57.04ID:jufz5RMh0
>>715
もう棲み分けできる場所なんてあらへん
ネットも隅々からネタ拾って来て燃やすのが当たり前になってしまってるしな
リアルで地下組織でも作るしか無いわ
723それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:07:09.05ID:O4LoPJvK0
>>719
イライラで草
https://i.imgur.com/SLHElNT.jpg
724それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:07:09.40ID:Lnhtp4Uhd
>>720
結局お前が差別意識持ってるだけで周り道連れにしたいって証明されたやんけw
725それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:07:14.78ID:cXSXYRezd
>>717
電車オタクを差別するオタクが増えたな
726それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:07:17.43ID:dxQYVFOpp
>>717
これを見て民が愚かな事を喜んでる政治家がいるからな
オタクはもっと外見たほうがいい
727それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:07:37.53ID:fAX9IXen0
大好きな悪口が否定されて激怒してるやつおるやん
728それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:07:41.23ID:FS6et07zd
>>719
今でもムクって言うやつが変なスレ立ててるやん
別に良いけど　オタク間の争いなんて今も昔も変わらんぞ
729それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:08:01.05ID:8NgBqY1u0
チェンソーが叩かれた主要因はあのインタビュー記事やと思うわ
あのインタビューで風向きが完全に変わったからな。アニメはむしろあのインタビューを裏付ける根拠として利用されてた
つまりアニメそのものを否定するような態度にオタクがムカついたってことやねん。もちろんチェンソースタッフがアニメ差別してたって決め付けるのは誹謗中傷やけども
730それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:08:32.20ID:p58Pbd/Ir
>>719
チェンソーマン大好きなムクガイジがぼざろ叩くスレ毎日のように立ててるんですがそれは
731それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:08:38.45ID:Eg21T4hz0
そんな余裕は昔のオタクにもなかった
ただ昔はオタクコミュニティが狭いのでそうやって否定されて激怒しても元の鞘に収まらざるを得なかっただけ
732それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:10:41.30ID:FS6et07zd
艦これ絵師がウマ娘流行ったからウマ娘の絵書くわってなっただけで荒れてたんやぞw

オタクなんてそんなもんなんやから期待する馬鹿や
733それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:11:06.61ID:eItqFuOj0
昔もひぐらしの悪口でナイフで刺したりしてたからだから同じだよ
734それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:11:58.53ID:8NgBqY1u0
オタクは自分自身が叩かれるのもムカつくけど一番許せないのはアニメや漫画という概念そのものをまとめて馬鹿にされるときや
オタクはアニメや漫画を盲目的に支持してるわけではないで、好きな作品もあれば嫌いな作品もあるし
ただ「非オタク側」からアニメ漫画全体を差別されたら一致団結して立ち向かうみたいなところがあるんや。そういうところも人種差別や民族差別問題と似てるよな
735それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:12:16.02ID:xv4DwMVya
他に自分を構成するものが無いから一つ言われただけで自分の全てを否定されたように感じてるわけやな
736それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:13:59.13ID:r0TLQIwa0
>>734
漫画やアニメじゃなくて漫画オタクやアニメオタクが否定されてるのにそこを混同するガイジおるからな
737それでも動く名無し
垢版 |
2023/05/31(水) 08:14:09.15ID:8NgBqY1u0
>>724
お前は差別そのものが存在したいって証明したいわけじゃなかったんか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています